III 3S

(C) Interrogatoire deM.Davies Gilbert , membre du parlement , dernièrement président de la Société royale , vice-président de U Institution des ingénieurs civils. J . '

Je demanderai à. présenter encore quelques remarques tendantes à mettre particulièrement en évidence l’avantage du transport par la vapeur lorsque la vitesse est grande.. Je demanderai à ajouter qu’il me paraît trèsdifficile d’établir aucune règle générale applicable à toutes les situations et à toutes les routes, d’autant qu’elles changent avec la nature des matériaux ; que, jusqu’à un certain poids, proportionné à la largeur correspondante de la roue, il est probable que le mal fait à quelque roule que ce soit serait fort petit; mais qu’au delà d’un certain poids comparé encore avec la largeur correspondante delà roue, les matériaux seraient entièrement écrasés et la route totalement détruite. Il suit de là que, même sur toutes les routes, il doit y avoir une limite au poids des voitures,

puisqu’il est entièrement impossible qu’une roue d’une énorme largeur puisse porter sur toute sa surface. Par exemple , lorsque les trains d’artillerie sont transportés sur les routes , l’excès de leur poids sur ce que les matériaux sont capables de soutenir a été reconnu'suffisant pour les réduire en poudre

Extrait de l’enquête faite en i833 par le comité

DE LA CHAMBRE DES PAIRS CHARGÉ d’eXAMINER LES COMPTES DÉS DISTRICTS DES ROUTES À BARRIÈRES , ET DE RECHERCHER s’iL CONVIENDRAIT DE FAIRE QUELQUÉS CHANGEMENS AUX LOIS REÈATIVES A l’aDMINISTRATION

(D) Interrogatoire de M. Michael Irish ( 22 avril i833 ).

Vous avez été chargé de la rédaction des comptes des districts des routes à barrières? — Je l’ai été.

L’extrait qui est devant le comité a été imprimé sous votre direction ? — Il l’a été.

Admettez-vous que , dans la colonne n" 7 , la totalité du revenu des Tumpike roads soit portée en compte ? — Certainement non. •

Qu’est-ce qui est omis ? — Dans divers cas la taxe des paroisses ( Statute Duty ) , indiquée comme étant levée , n’est nullement portée en compte. Dans d’autres cas , les paroisses effectuent la totalité des réparations de la route. Dans d’autres elles en effectuent une partie, pourlaquelle

(1) Les extraits de quelques-uns des interrogatoires de cette enquête que l’on présente au lecteur sont traduits littéralement sur le texte officiel. Report front the select commitee of the house of lords nppointed to examine the tprnpike returns notv upon lhe table, and the abstract thereof, and to cOnsider vo'hether any alterations can be mode in the lato relative to tumpike trusts ‘ etc,, ordered to be printed 3o th.julp 1 833. Les parties qui n’ont pas été traduites se rapportaient trop exclusivement aux détails de l’administration des routes anglaises pour qu’il convint de les insérer ici.

•fs ' * * •“ . • *

H n'est rien compté. Quelques parties ont été effectuées par marché , les paroisses en prenant la responsabilité. Dans d’autres ças encore , les paroisses réparent les routes par les ouvriers sans ouvrage; cela est ainsi énoncé. Je crois que ce sont là tous les cas . • ^ ;

Avez- vous reconnu quelque principe fixe d'après lequel la taxedes paroisses soit réglée ? — Je n en ai pu trouver aucun ; elle paraît très-irrégulièrç. Dans quelques lieux elle forme une grande partie , et une moindre partie dans d’autres. Il semble qu’il n’existe nul principe à çe sujet. Par exemple il peut y avoin six railles de routes taxés à 80 livrés, et dans d’autres exemples moins de 3 milles sont également taxés à 80 livres. Je n’ai pu reconnaître aucun principe d’après lequel la taxe des paroisses Soit réglée.

À combien estimez-vous la totalité des taxes des partisses sur les routes à barrières ? — Cela doit être purement une affaire d’opinion -, mais je dirais , en prenant la proportion de cette charge aux autres, à iooooo livre» au moins en nombre rond. La fin de l’index explique cela.

Les rapports vous donnent-ils quelque moyen d'estimer moyennement les dépenses causées par l’obtention des actes du parlement ? — Aucun ; mais j’ai pris une moyenne de ceux qui ont été cités , au nombre d’environ 120. • • .

Quelle est la dépense moyenne résultant de ce calcul ?

Je crois qu’elle excède 4oo livres ; cela ne comprend pas les droits payés par la trésorerie pour le renouvellement de ces actes, et je ne les connais nullement.

{*6 avril i833. ) •

Voulez- vous voir, page 176 de l’extrait des rapports , Ja route de Dunhamà Darlton ; quelle est la dette de cette route? — 383-* 6* 1 i d . " ,H -

Quelle «st la dépense pour le travail de main-d’œuvre ?

Combien pour le travail des transports ? — 39 1 7* 5 a,

Combien a-t-on payé pour salaires ? — 242' 4 S 1 ld *

Quelle est la balance dans les mains du trésorier?— i 9 6 ' 3 s i d . ■ . •

Voulez-vous prendre la page i 83 , et voir a l’Aynho, division de Burford, Chippiog, Norton, Banbury, etc.

Parait-il, par ce rapport, que quelque payement a été fait dans les années précédentes pour des repas ? — Qui; i 4 i 1 1* 5'*. ' - . ' . ' v • ■ >. ■

Et 20 1 à M. Franklin ? — Oui.

Savez-vous qqj est ce M. Franklin? — . Non ; ce qui estdans l’extrait est exactement conforme au rapport.

Prenez à la page ao 3 , et établissez au comité quelle est la dette sur la route deBath d’après le rapport? — La dette est de 27220 1 .

Quel est le montant dans les mains du trésorier? — 4539 *.

Quel e6t l’excès de la dépense sur le revenu? — u 43 ‘

Prenez à la page 267 la route de Marlboroug à F roxfield, et détaillez au comité quelle est la dépense en main-d’œuvre sur ce district ? — 4*6' 196 e1 .

Quel est le travail des transports, perfectiojpnemens , matériaux et contrat ? — 87 1 i‘8 d . . ,

Quel est lç salaire des clerks , surveyors , etc. ? — 444 '

Connaissez-vous quelques circonstances particulières qui méritent l’attention du comité ? — Il y a quelques cas particuliers que je crois de mon devoir d’indiquer. Le ♦

premier est Bath , page ao 4 , le montant des salaires. Il est porté dans la dépense , clerk , 100 1 ; général et soussurveyor , i 3 o 3 i i 4 ‘; inspecteur des péages , i&o* 4 ‘ u d ; gardiens des Barrière» , 66& 1 9 ‘ ; sons-trésorier , 100 1 ; ,sa-

Jaire total des employés , 23 19 1 17s 1 i d . Le point suivant sur le même district est pour l’acte du parlement : dépenses pour la présentation, 586' i4 s 6d; pour nouvel acte du parlement, payé à compte ioi4‘ 8‘ 6d: par un rapport postérieur la balance paraît être payée , montant à environ 700 1 . - . •

'Entendez-vous 700 1 en sus des ioo4' ? — Oui , et audelà des 586*. Le suivant est page i76,Foston Bridge, division du Sud. Il y a deux trésoriers sur ce district, dont la longueur est de 1 1 milles 3 furlongs 29 perches. Un trésorier a 3 1 4° 1 J 7 S 10 d dans ses mains; l’autre a 3 1 4 * 1 17 5 ii j dans ses mains. Le suivant est page 48 , la route de Sheffield à Glossop : le montant des péages est 36o 1 a 5 3 d ; revenu provenant des compositions des paroisses , 34 1 16 a 1 d ; de causes accidentelles , 1 ioo 1 ; péages arriérés, 29 , 9 s 4 d 5 et la même route , page 52 , dette consolidée , 58697 1 1 2 8 5 d ; dette flottante , 3oo 1 8 S 9 d ; intérêts non payés, 3go >•; balance au trésorier, 655 1 16‘ 5u ; dette totale., 6oo43‘ 17» y à . D’après le] rapport,' la recette totale actuelle des péages est seulement de 36oL Les causes accidentelles furent deux sommes d’argent , l'une avancée par le duc de Norfolk , 55o‘ , l’autre par le duc de Devonshire , 55o'. Sa grâce le duc de Devonshire et sa gr^ce le duc de Norfolk sont personnellement créanciers pour une somme de beaucoup de mille livres, probablement 47°°°i ou 4^ 000 i» surce district.

Lisez la note (e) au bas de l'extrait : — « Un payement » de 1 1 4 6 S 8* 1 pour avoir procuré un prêt d’argent. » Ce sont les cas les plusfrappans. . ■ • .*-

Pouvez-vous établir quelque motif pour rendre raison de ce que les trésoriers tiennent entre leurs mains de grandes balances , quoique les dettes respectives soient d’ufte petite valeur? — Je suppose que le seul motif qui peut étèe assigné est qu’en général ils ne reçoivent pas de

salaire, et par conséqueut qu'ils font valoir l’argent pour se payer de leurs peines.

C’est seulement une opinion?— Seulement une opinion.

Quelle est la proportion de l’argent dépensé pour travail de main-d’œuvre, transports, comprenant les perfectionnemens , à la dépense totale? — D’après un calcul fait avec soin , aussi approché qu’il m’est possible , environ 1 1 1 sur ao 1 ; c’est-à-dire 1 1 [ pour main - d’œuvre , transports et perfectionnemens ; et le reste pour les autres dépenses , comprenant l’intérét des dettes.

Connaissez -vous quelques exemples où l’on a payé, pour se procurer des matériaux, une indemnité de terrain plus forte quela valeur delà terre ? — Beaucoup d’ex emples,

Connaissez-vous quelques exemples où les surveyors envoient chercher des matériaux à de grandes distances , tandis qu’ils pourraient s’en procurer beaucoup plus près?

— Je puis parler de cela d’après ma propre connaissance. (M. MichSel Irish explique que , dans un marché auquel il a pris part , les matériaux étaient payés le double de ce qu’auraient coûté d'autres matériaux également bons , si le propriétaire du terrain avait voulu le laisser exploiter. )

<V. » • - (i y juin i833. ) ‘ .

Avez-vous quelque chose de plus à expliquer relativement aux rapports que vous avez rédigés pour cette chambre?— Oui, relativement à la page 86, Cheltenham et Gloucester, note C, Vous trouverez 5o 1 portés pour du vin et l’usage de la chambre , lors du louage des péages. Afin de montrer combien cjn fait peu d’attention aux rapports qui sont enregistrés par le clerk ofpeace, j’indiquerai les articles suivans dans ceux pour Surrey et Sussex. ' Réparation de diverses lignes de routes , comprenant salaires aux surveyors , r3gi4 1 y s i d . En cherchant le détail de cette somme , elle est expliquée comme cela est

— l'JO

établi dans les rapports , les salaires des s urveyors étant 790 1 , ou presque 88 1 chaque surveyor ; le clerk, 3 i&i ; les frais d'actes , impressions , papiers et dépenses accidentelles, i 5 g 5 1 , faisant un total de 2700 *. Il ny a pas de surveyor général, mais il y a neuf surveyors supérieurs de divisions dont la longueur varie de a à 1 5 milles. On supposerait naturellement que les devoirs d’un surveyor supérieur devraient prendre la totalité de son temps ; mais en recourant aux rapports je trouve qu’une des personnes occupant cette place est surveyor général d’un autre district, avec un salaire de 3 oo 1 par an , surveyor général d’un second district avec un salaire ( clerk compris ) de aao i par an , et surveyor général de deux autres districts dont le salaire n'est pas spécifié. De plus je trouve un autre des surveyors supérieurs faisant fonction, avec quatre autres , de surveyors généraux sur 78 districts s’étendant sur une longueur de 2 197 milles (8 8 lieues ), où les salaires des surveyors , clerks , actes légaux , impressions , papiers et dépenses accidentelles, causent une dé^pense annuelle de 435 ia Un acte fut rendu en r8a6 pour certains perfectionnemens sur la route de Newcross, pour l’achèvement desquels on accorde un péage additionnel. Il fut prescrit que l’on tiendrait un compte séparé de la recette et de la dépense , et le compte de la dépense a été connu par-là , dont il résulte que 1 199 1 ont été payées pour intérêt de l’argent emprunté pour terminer le perfectionnement, 47^ 1 pour travail de maind’œuvre , et 608 1 . pour l’acte du parlement. L’achat du terrain, etc. porta ce compte à 15567 *, ce qui fut le montant total de la dépense portée pour ces perfectionnemens. .. ' • '* !.. /à

Vous avez établi dans votre déposition que les péages produiraient une beaucoup plus grande somme , si ce ne- tait que certaines personnes composent avec les commissaires au lieu de payer les péages. Avez- vous quelque

chose de plus à dire sur ce sujet? — Les péages du district de Lewes furent loués le i3 mars dernier -, voilà le détail de la somme pour laquelle ils furent loués dans cette occasion, et aussi le détail de ce qu’ils produisirent en i83a. En i83a ils étaient assujettis à ce que certaines personnes composaient, et produisirent j3i5 1 ; en l 833 ils furent loués sans qu’aucune personne eût le pouvoir de composer , et ils produisirent 7840 \ , ce qui donne un excédant de 5a5 '. J’ai été informé depuis par une personne de grande expérience, et parfaitement au fait de ces matières, que si toutes les barrières de Sussex étaient louées sans aucune composition il n’y avait pas de doute qu’elles produiraient 2000 1 de plus qu a présent ; et on peut bien présumer que ce qui s’applique à Sussex aurait -également lieu dans les autres comtés.

Etablissement du revenu et de la dépense actuelle des routes à barrière de l’ Angleterre , d’après les comptes de 1829 .