PET TONER E RL LILAS

cons

y. Avez-vous dit à M.et Mme üirard, lorsque vous preniez un repas chez eux, que vous ne croyez pas à l'existence de Dieu, que vous étiez un socialiste, que sile gouvernement ne vous protégeait pas, vous vous feriez sauter le caisson, et qu'après cette vie il n’y avait riën ?

même |

R. Cela m'étonnerait bien d’avoir dit des choses si fortes que cela. Tant qu au

| mot ‘* socialiste ”, je répondrai par un | fait. En 1897, j'étais candidat du parti

catholique en Be'g que, et j'ai battu le candidat socialiste par une majorité de dix huit voix, ou à peu près.

Q. L'avez vous dit ?

R. Cela m'étonnerait bien.

Q. Je vous demande d2 nier cela ?

R. Jare le nie pas.

Q. N'est:il pas vrai q'ie vous avez, | devant M. A.-B. Crochet et Jules- Edouard Prévost, à Terr:bonne, au mois uy novembre mil neuf cent cinq, dans Île bureau de M. Jules Prévost, dit que | vous étiez un athée et que vous ne croyez | pas en Dieu ? niez cela maintenant.

|” R. Je ne le nie pas, mais je ne dis pas que s'est vrai. C'est possible, mais cela | m'étonnerait beauconp.

| Q. Est-ce une habitude chez vous de | dire aux g:ns8 que vous ne croÿez Pas en |

Dieu ?

R. C'est peut, ê re un tic.

| Q. Est-ce que vous avez ce tic?

| KR. Je ra jouse pas.

| Q. Avez-vous, dans les circonstances | que je vous ai mentio nées ou en d’autres circonstances, dit à M. Cruchet ou à M.

Edouard Prévost, ou aux deux ensemble, que vous étiez un athée, que vous ne ‘royiez pas en Dieu, ni en l'ex'stence de la vie future ?

. Je ne le nie pas, c'est possible. Connaissez vous Xavier St-Michel, de 3:-Jérôme?

R. Non, je n'ai pas mémoire de lui du

tout.

| Q. Il demeure nn bureau de poste à St-Jérome. Ilest m.ître de poste à St- Jérôme ?

R Ou, je le connais.

| Q Vous l'avez rencontré plusieurs | fois ?

R. Très raremont.

Q. Vous rappelez vous si, dans le mo's de Lzovembre ou d us le cours de l'été 1904, dans le mois de juill.t ou dans le mois d'août, vous aviz rel contré M.

Xavier St-Michel, et que vous lui avez dit que vous ne cruytzZ pas en Dieu ni à la vie fiture ?

R. Cela m'etonnerait beauc up, Car je

n'ai pis dû dire cela à tout ‘e monde dans la rue.

Q. L'avez-vous dit à M. St-Michel ?

R. Je n’en sais rien.

Q. Pourquoi l'avez-vous dit ?

R. Je vous dis que je n’en sais rien: je ne sais pas.

Q Yen at-il bien d’autres auxquels vous avez dit auëe vous étiez un athée :

R. Bien, ce n'est pas à moià vous amener des témoins.

R Oui, il fallait que je vive aussi pendant l'hiver.

Q Et l’aflaire était une place ?

R C'é’ait une place, évidemment. Ma position puuvait changer les affaires du tout au tout. Je crcis que j'aurais pu p'us facilement faire régler cette affaire de l'abbé Aerts,

Q. La p ace aurait arrangé tout cela ?

R. C'est clair, et si l'affaire de l'abbé

| Aerts avait été réglée.

il plusieurs personnes dont vous pouvez mentionner les noms et auxquelles vous avez déclaré que vous | | nier, de St-Jérôme ?

étiez un athée ?

R. Je ne le crois pas.

Par la Cour : Q Avez vous déclaré cela |

à d'autres personnes ?

R. Je ne le crois pas.

personnes que vous étiez un Athée ?

KR. Non, monsieur.

G. Pour les choses de religion, vous n'avez pas bonne mémoire ? Quant à

l'existence de Dieu, à l'existence de la | vie future, ce ne sont pas des choses que | vous remarquez de manière à pouvoir |

vous en rappeler ?

R. Je ne sais pas si je puis répondre à |

cette question-là.

Sos ss

Q. Avez-vous dit à M. Prsvost que s'il | vous donnait une pusition ou que s’il vous | faisait obtenir une position dans un autre |

département, que vous remettriez les documents Cowupromettants que vous aviez ?

R. Il n’a été question œue de la corres-

é le nom d’une personne avec laquelle vous avez eu une conversation : connaissez-vous Emmanuel Four-

R. Je l'ai rencontré plusieurs fois.

| nuel Fourni r q'ie vous ne croyez pas Par M. Taschereau : Q. Vous ne vous | rappelez pas ei vous avez dit à d'autres |

en Dieu, que vous ne croyez pas à la conscience ?

R. Ah! ça, voilà une affaire qui m'étonnerait rudement, Si j'avais dit cela, il aurait fallu que j'aie un verre dans la tête, il aurait fallu que j'aie bu.

Q. Le niez vous ?

R. Je n'en sais rien.

Q Est:il possible que vous auriez dit que vous ne croyez pas en Dieu et que vous ne croyez pas en la conscience ?

R. C’est p «sib'e.

Q. Pourquoi avez vous dit ce'a ?

R Je me le demande.

Q. Avez-vous dit au docteur Fournier que vous ne croyez ni en Dieu, ni en la conscieuc:, et que tout das ce monde-ci était hasard.

R. Cela m'étonnerait d'avoir dit ce'a,

| ce n’est pas mon idée, mais encore une

pondance de l'abbé Aerts. Si j'avais eu | une position dans le département, j'au- |

rais pu fa're mon possible pour tâch:r de | faire régler cette uffaire là, je pouvais | plus facilement faire régler la question | C'étaient deux affaires |

de l’abbé Aerts.

qui marchaient ensemble,

Q. Et vous auriez remis cette correspondance ?

R. Oui, si l'affaire avait été arrangée.

Par la cour : Q. Quelle affaire ?

R. L'affaire de l'abbé Aerts.

Par M. Taschereau : Q. Et la vôtre aussi ?

fois je n’en sais rien.

Q. Eat ce possible ?

R. Ce n'est pas impossible,

Q lourquoi avez-vous dit cela ?

IR. Je vous le demande, je me le demande, d

Q. Hier vous avez parlé d’une conversation que vous avez eue avec M. Turgeon, et il n’y a pas de lettre en rapport avec cette conversation, et néanmoins

| vous vous rappelez ce qui a été dit :

comment se fuit-il donc que vous ne puissiez pas vous rappeler que vous avez

nié l'existence de Dieu, que vous avez | que |

nié l'existence de la conscience, et vous puissiez vous rappeler les détails de

la conversation que vous avez eue avec |

M. Tu:g on?

R. Je ne saurais exactement comment expliquer cela. Ma mémoire est peut-être

plus dirigée vers un côté que vers un |

autre. C'est un état mental dont je me rends pas exactement bien compte.

Q. Vous avez dit que vous étiez catholiq e?

R. Oui monsieur.

Q. Vous avez dit que vous aviez été élu comme représentant catholique ?

R. Oui monsieur, Q. Vous avez montré un certificat de votr évêque !

R. Oui, et vous n'avez pas voulu le voir.

Q. Vous avez dit tout cela et quand on vous interroge sur s’existence de Dieu, uand on vous demande si vous avez nié l'existence de Dieu ou si vous avez dit que vous ne croyez pas en la vie future.

si vous avez dit qie dans se monile tout est hasard, tout cela c'est un banc dans votre mémoire ?

R. Je ne sais pas.

Q. Pouvez-vous expliquer ce'a ?

KR. Je ne peux pas l'expliquer.

Q. Avez-vous dit à M. Jules Prévost, à M. Cruchet, au docteur Emmanuel Fourvier, leur avez-vous dit, dans les circonstances que je vous ai mentionnées ce matin, et cette après-midi, que vous étiez

matéria'iste et que vousne croyiez abso- |

lument à rien ?

R. Je ne me rappelle pas avoir dit cela,

Q. Est-ce dossible que vou: l'uyez dit ? |

R. Cs n’estras impossible.

none eu sense ss...

Par M. Tuschereau :—Q. Si vous aviez dit cela, pourquoi l’auriez-vous dit ?

R. Cela m'etonne.

Q. Est-ce que cela vous étonne au point |

de jurer que vous ne l’avez pas dit ?

KR. Non, monsieur.

Q. Si cela vous étonne que vous ayiez

pu dire des «hoses c mme cela, et si vous | les avez dit s, il fallaic que vous ayez des |

raisons sérieuses pour les dire } R. Pas si sérieuses.

Q. Est-ce que vous niez l'existence de Dieu, comme cea, pour le plaisir de la chose ?

R. Je n’ai aucune raison à donner.

Q. Si vous l'avez dit, est-ce vocre seule | explication que vous l’auriez dit sans | raisu aucune ?

R. Probablement sins raison que je me rappelle maintenant.

| Eh bien, messieurs, si cet homme peut déclarer à qui veut l'entendre qu’il n’y a ni Dieu, ni diable, ni ciel, ni enfer, que tout dans ce monde-Ci | n'est qu'effet du hasird et que la conscience n'?st rien, n'a-t-il pas pu, je vous le demande, calomn'er M. Turgeon, inventer de toutes pièces cette

histo:re de caisse électorale, que M.

Turg:on a niée si catégoriquement ?

Si cet homme peut, comme il l’a

! déclaré, nier l'existence de Dieu, ïl ne croit donc pas au serment, et les affirmations qu’il a faites devant 1e tribunal ne valent pas plus que celles

| qu'il aurait faites dans une conversaticn privée.

O., encore une fois, ces aïinrmations sont contredites par le témoignage inattaqué et inattaquable de M. Turgeon, et e.les cnt été completement ignorées par M. le juge Bossé.

Mais il y a plus. Il y a au dossier Prévcst-Asseiin la preuve que si 1€ négociations entamées entre M. de l'Epine et M. Turgeon n'ont pas apouti, c'est tout simplement parce que l'accord n’a pas pu se faire sur les conditions d'établissement. O: est-il vraisemblable que M. Turgeon, S'il avait, comme l’a raconté M. de l’Epine, eu l'intention d'alimenter une p.étendue caisse électorale, se fût laissé arrêter par cette'quest:on des conditions d'établissement ? Quand on est prêt à faire perdre $60,000 et

. même $150,000 à sa prov:nce, peut-on avoir des scrapules sur un point aussi

! secondaire de la transact'on projetée?

Et ce n'est nas tout. Certains documents publics, que j'ai ici, démontrent, eux aussi, l'irvraisemblance des dires de M. de l'Epine.

Le 30 avril 1906, M. le sénateur Casgrain, qui, comme vous le Savez | saus doute, est président de la société ‘ de colonisation de Montréal, adres-

sait à M. McCorkill, alors trésorier de la province et maintenant juge de la cour supérieure à Québec, les deux lettres suivantes :

(Traduction)

Montréal, £0 avril 1906 Cher monsieur,

Je vous envoie c'-joint une lettre que je viens de recevoir d> MM. Mc- Cuaig Brothers, courtiers importants d'ici, st que vous pourrez soumettre à vos collègues à la prochaine rêunion du cabinet.

Depuis plusieurs mois, j'ai cherché |

à intéresser des capitalistes à région du Nord.

C'est la première fois que je reçois une réponse favorable, bien que Je me sois adressé à plusieurs reprises à des gens riches. Ils ne demandeni qu'un droit d'opt.on, vu que les ter-

notre

rains doivent être expiorés à grands !

frais par ceux qui se présentent COmme acquéreurs. Cela prendra du temps ; mas ce qui est impérieux, c'est de préparer cette option et de la porter à l'attention des acqué ‘urs qui seront à Montréal la semaine prochaine.

S'ils gagnent l'Ouest, ils y achèêteront tout ce qu'il leur faut. Ils possèdent açtuel:ement une immense

étendue de terrain près d’Edmonton.,

Je dois partir pour Ottawa tèlégraphiez-moi immédiatement après la réunion du conseil, à tout évènement. Si elle est favorable, je des-

cendrai et arrangeiai les détails de) | mer et situés près d'un chemin de fer

l'option.

Si la province peut dé‘erminer ce

mouvement, il aura des suites, et nous | :

| port serait à bon

pourrons bientôt coluniser notre magnifique plateau du Nord-Ouest.

Il ne s’agit pas ici d’une question mi- | nière, car vous pourrez réserver tous les |

droits miniers.

Votre très humble, (Signé) J..P..B. CASGRAIN.

Hon. J.-C. McCorkill, Crésorier, Québec.

| compagnie de colonisat:on en

| pour une période de tmps | permît d'envoyer des partis d'explora- | teurs pour :nsr?cter ces terrains aux | dépens de ceux qui se proposent d'a- | cheter, attendu | voudraient pas acheter | che ”.

| sentiraient pas à encourir les dépens

(Traduction) 30 avril 1906.

Hon. J.-P.-B. Casgrain, En ville.

| Cher sénateur,

Relativement à notre conversation au sujet de terrains dans la province d> Québec, un de nos amis doit arriver de Londres au commencement de mai pour aller au Nord-Ouest acheter un lopin d'un million ou d'un million cinq cent mille acres de terre, s’il peut le faire à des prix satisfaisants.

L?s personnes qu’il représente ont déjà acheté cinq cent mille acres de terre là-bas et ont organisé une grande vue d'attirer des colons, et, comme les arrangements à c2 sujet sont terminés, elles sont à organiser une seconde compagnie.

Comme nous vous l'avons dit, elles préfèrent acheter des terrains dans les provinces de l'Ouest parce qu'elles connaissent ces terrains. Mas vous peraissez avoir foi en la fertilité des terr:s de la province de Québec que traversera le chemin de fer Transcontinental, entre le lac Abbitibi et la source de la Rivirèe St-Maurice; nous pourrions peut-être les ‘nduire à prendre environ un demi-million d'acres de terre dans cette province au lieu de tout prendre dans le Nord-Ouest.

Nous apprécions la force de l'argument que vous nous faites, savoir :

que ces terrains de la province de Québec sont plus près des ports de

de première classe et à pente très douce, et qu'en conséquence le transmarché, et nous

| croyons qu'il sera:t possible d'intéresser nos amis si on leur fait des condi- | tions satisfaisantes ; naturellement il

une option qui leur

serait nécessaire d'avoir

derniers ne ‘chat en po- Cela va sans dire, ils ne con-

que ces

de telle exploration sans avoir une

option.

Nous suggér'rions que l'étendue de terrain devra t être divisée en lopins alternatfs d'environ six milles carrés, aboutissant au chemin de fer, que la compagnie choisirait dans un délai donné, de telle sorte que la valeur des terres de la Couronne augmente par suite de l'établissement qui se ferait sur les terrains de la compagnie.

Nous comprenons que ces terres se ra‘ent possédé’s en franc-alleu, que les colons n'auraient qu'à payer les taxes municipales ord naires et que ces terrains ne seraient sujets à aucunes rentes ou aucuns droits, soit seigneuriaux, soit -celésiastiques. En d’autres termes, ceux qui les achèteraient seraient dans une s'tuation aussi favorable que s’-ls achetaient des terrains dans le Nord-Ouest.

Les conditions ordinaires de paiement qu’imposent la compagnie de chemin de fer Pacifique Canadien et les autres compagnies, sont un s-xième comptant, et c:nq versements annuels.

Ces condit:ons s°raient satisfaisantes, nous le présumons, vu que les intéressés sont responsables.

Ils devraient aussi avoir le privilège de payer le tout comptant s'ils le désirent.

A vous sincèrement,

(Signé) CLARENCE-J. MCGUAIG.

Comme vous le voyez, il s'gissait là encor» de terrains situés dans la région de l'Ab'ttibi, et par conséquent de terrains absolument semblables à ceux que voulaient acquérir les capitalistes belges. Tandis que M. Turgeon affirme que le prix total dmandé à ces dern'ers ne devait être que de 70 cents de l’acre, M. de l'Épine prétend qu'il deva't être de $1.00. Or, voul?zvous savoir la réponse que M. McCorkill a faite à M. Casgrain ? La:ssezmoi vous lire sa lettre du 3 mai 1906.

(Traduction)

Honorable J.-P.-B. Ca:grain, : Montréal.

Mon cher sénateur, J'ai soumis, au conseil, ce matin, vo-

rie

tre lettre et son contenu. Une option pour 200,000 acres dans la partie nordouest de la province de Québrce, a été accordée, le 15 décembre dernier, à un représentant de capitalistes belges. Je

| vous envoie ci-inclus une copie des con-

ditions auxquelles cette option 8 6 é accordée, Mes collègues étaient d'avis que nous ne pouvions faire d'offre d'option à qui q'e ce soit, mais si les représen'ants de capitalistes a’ g'ais s’adressaient au gruvernement pour avoir une cption, elle pourrait être obtenue pour un certain nombre d’acres de terre aux mêmes conditions que celles qui sont mentionnées au memorandum c1 inclus.

J'aimerais à savoir au plus tôt ce que vous en pensez Vous excuserez la forme de cette lettre ; car je n'ui pas de secrétaire français pour la transcrire, je viens de recavoir la formuls du département des terres, et je veux vous l'envoyer par ia ;;rochaine malle.

Votre très humb'e, (Signé) J. C. McCORKILL.

Et à rette lettre M. McCorkill joignait un mémoire des conditions qui avaient été fuites à M. de l'Epine et que je vous ai lues tantôt.

Le gouvernement, par l'entremise de M. McCorkill, se déclarait douc disposé à faire aux capitalistes anglais du repré- | sentait M. McCuaig les conditions mêmes aui avaient été faites aux capitalistes belges.

Le 8 mai 1906, M. McCuaig écrivait ce | qui suit à M. Turgeon, ministre des terres :

(Traduction) Montréal, 8 mai 1906.

Hon. Adélard Turgeon,

Ministre des Terres et Forêts, Québec.

| Cher monsieur,

Re terres de Québ®?c

| A propos de la conversation que | j'ai eue avec vous et le sénateur ! Casgrain, samedi, au sujet des ter- | res de Québce, pour fins de colonisa- | tion, je crois qu’il vaut mieux défi- [Re ma position dans ces négocia-

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