DÉPOSITION DE M. L'ABBÉ D'HULST

M. le comte de Reeségoier, préndent.

Vous savez probablement les motifs qiii ont fait désirer à la commission do vous entendre. Elle a pensé que vous pourriez lui donner quelques renseignements sur ce qui s'est produit sur votre arrondissement dans les écoles at les ambulances.

M. l'abbé d'Hulst. Je ne pourrai vous donner d'autres renseignements que ceux qui ont été consignés dans les documents que j'ai fait parvenir à la commissioni et où j'ai dit ce que je savais sur les écoles et sur les ambulances. Je ûe me suis nullement occupé de politique : je suis resté ciHiûné dans mon ministère ; par conséquent, Je n*ai vu les événements qu en ce qui me concerne^ et ce que j'ai vu, je le résume en quelques mots. Dans le !!• arrondissement a commenoé une oampagne eontre l'enseignement religieux, par un arrêté irrégulier d'un maire, M. MoUu, qui avait été nommé à titre provisoire par *le Gouvernement de la défense nationale. Il s'était entouré d'une commission d'armement, ot c'est en soif nom et au nom de cette commission improvisée qu'il a affiché partout, le 31 octobre, un arrêté excluant les congréganistes de toutes les écoles municipales de rarron^issement.

Quelques jours auparavant, il avait fait annoncer l'ouverture d'écoles laïques ; de aorte que les frères ot les sœurs de l'arrondissement ont cru devoir, à, la première invitation, n'en pas tenir compte. Ils no l'ont fait qu'à la seconde ; et c'est alors que les nouveaux instituteurs ont ouvert leurs écoles municipales.

Quand les enfants ont voulu pénétrer dans la cour de l'école, à huit heures du matin, ils ont été arrêtés par des gardes nationaux qui gardaient les portes ; ils se retirèrent, et ce ne fut qu'au bout de dix jours que l'école des frères fut confiée à des maîtres laïques, qui, pour la plupart, ont été enlevés aux fonctions qu'ils exerçaient ailleurs, et à d'autres adjoints, qui espéraient devenir les directeurs de ces écoles.

Il en est résulté, au point de vue pédagogique, que les écoles laïques ont été dépourvues d'une partie de leur personnel, alors qu'elles étaient

encombrées d'un nombre d'enfants considérable. Ces écoles laïques étaient dirigées par un personnel insufTisant comme nombre.

On a voulu exclure aussi TenseignemaBi religieux des écoles. Il a été défendu par un ou plusieurs arrêtés du maire, envoyés aux instituteurs, de faire réciter le catéchisme dans lea classes. Il a été défendu aussi aux instituteurs d'envoyer les enfants au catéchisme qui se disait le jeudi et le dimanche seulement. Les institu leurs ne les y eonduisaient plus.

Il y avait aussi un mot d'ordre donné offioieusement ; les maîtres et les maîtresses croyaient faire du zèle en s'exprimant en termes grossiers contre les maîtres appartenant aux corporattona religieuses. 11 y a eu même une certaine institutrice qui excitait ses élèves à insulter les sœurs, c'était Mlle Rousseau.

Je ne vous signalerai pas ce qu'il y avait d'o^ dieux et d'intempestif, dans cette mesure. Gela n'a abouti à rien. Vers le mois de norembreà les familles intéressées ont adressé un ménoire motivé au Gouvernement, au général Trochii« à M.^ules Favre, à M, Jules Simon. Au bout de quelques jours, ils ont reçu une invitation de venir chercher une réponse chez M. Gr.«. , M. Gr... était chargé par le ministre de leur dire qu'ils avaient, non pas une fois, mais cent fois raison ; mais que les circonstances étaient telles, qu'il fallait se taire. L'arrondissement a dû accepter ce régime pendant l'état de siège ; de sorte que nous avons précédé la Commune de six mois. Ce qui sous la Commune a été fait pendant son règne, a été fait, dans notre arrondissement, sous le Gouvernement de la défense nationale.

Les frères et les sœurs ont été exclus des .écoles dès la première ordonuance ; seulement ils n'ont pas été chassés de leurs maisons. Ainsi,, dans l'école principale de notre paroisse du 11* arrondissement, la maison servait de résidence à des prêtres ; on les y a laissés pendant le siège ; mais sous la Commune ils en ont été chassés.

M. le président. Il' y a quelques points sur lesquels vous n'êtes poiift d'accord avec M. Gr...,

■ n'auraient dû se rouvrir que dans »eanent d*octob]*e : on nous a dit t au moment de Tinvestissement, du leplambre, que les classes avaient été

bbé d'Hnlst. C'est absolument une

l y avait une circulaire ({ui fixait le

pour l'ouverture des classes.

présUleiit. Ce ({ue nous avons cru

»B8tater, c'est que, tandis qu'il y avait

} dans tous les arrondissements de

(mis le 26 septembre jusqu'au mois

il n*y en avait pas dans l'arrondisse-

i M. Mottn était le maire. 11. Gr...

cette conclusion : d\i 26 septembre

lois d*octobrc à peu près, il y a eu

. dans tous los arrondissements de

ians l'arrondissement de If. Mot tu, il

it pas, par lo l'ait de M. Mottu lui-

bé d^Holat. Je ne pourrais pas le .'occupais de ce qui »e passait dans linement : je no m'occupais pas de laaait ailleurs. •

fétAû&Bt. La 3 octobre est la date ire de la rentrée des classes; c'est uent à oette époque que les écoles ont rir. Vous ne (^onte^lex pas que cela

lé d*HiU8t. Je ne le crois pas ; mais af&rmer qu'il n'en fût pas ainsi.

iréaldent. En l'ait, il y a eu des s le 11* nnondissement pondant le

lé d'Holst. l^es frôres devaient outles le 3 octobre, et, dans^ notre arronle 11*, il y a eu des vacances suppléuequ'au 11.

■ésident. M. (ir... dous a dit qu*&a iduit des maîtres Iniques qui n'en- 18 les enfants à Téprlise. Il e%t vrai qae mvonsi pn>; dans les programmes de lant robli<.'ation pour les maîtres de « enfants k rt'>glise. • ■■dé des oxplicntions à ce sujet, et il wndu ceci -. « Los proscriptionfi de la inexécutions ytar une excellente raique c'étaii-nt no** maire<» qui nous mt; mais, en réalité, ils accomplisloi en donnant l'enseignement reli-

lé d^Hulet. Il n'ef^t pas dans le proi*on doit envoyer lés enfants à l'église, doit leur donner l'enseignement relipérher les niaitres d'envoyei' les en- }glif(\ c'est empAcher les enfants de t enseignement went séculaire interdit aux maîtres

d'expliquer la lettre du eatéehlBme; comme cet enseignement ne peut se ftilre à l'éeole et que l'enseignement religieux est obligatoire, il faut que les maîtres conduisent les enfluita à l'église.

M. le président. Vous avez dit que les procédés des maîtres laïques qui avaient été installés dans les écoles avaient été mauvais par rapport aux cofigréganiates. Les ,fk^es que nous avons entendus nous ont dit :

« Nous n'avons eu qu'à nous louer des procédés des maîtres laïques à notre égard : nous B*avons rien de mauvais à leur reprocher : nous croyons même qu'ils étaient forcés de venir nous remplacer. »

M. Tabbé d^nlst. Je ne voudrais pas venir contredire la déposition de ces frères ; mais je crois que les maîtres laïques ne se sont pas toujours comportés de cette façon envers les eongréganistes. Gela se comprend très-bien : c'étaient des gens ipii étaient maftree depuis longtemps, ou qui demandaient à être nommés et qui le méritaient.

M. le préaideat. Oroyez-vous que, pendant cette époque du siège de Paris, si le Gouvernement l'avait voulu, il aurait pu faire respecter Tautorité des lois et rétablir les fVèree et les sœurs dans leurs écoles ?

M. Tabbé d^Halst. Il l'aurait pu avec la plus grande ftcilité^ sans aucun doute, quel que soit le mauvais esprit de Tarrondissement, lequel est devenu surtout mauvais à cause des derniers événements.

On aurait pu parfaitement rétablir les n*ôres, m«>me après la longue durée de l'usurpation.

M. le présideiit. A cette époque d'ellbrvesoence populaire, pouvait-on, selon votre appréciation, fkire tenir les classes par les Avères, M. Mottu ayant fliit ce qu'il a fait?

M. rabbé d'Holst. Parfaitement, dans notre arrondissement du moins. On efit été enchanté de voir les frères et les sœurs ; il n'y aurait pas eu l'ombre d'une protestation.

M. le président. Y avait-il dans ce momentlà, de la part de la population, quelque indication dfi sentiment qu'elle éprouvait à cet égard?

M. rabbé d'Hulst. Oui, monsieur; des indications individuelles se produisaient, et il est évident qu'on aurait très-bien accepté la réintégration des frères et d»*s sœurs.

M. le président. Les prêtres n'ont pas été insultés?

M. rabbé d*HaIst. Ils l'ont été constamment ; mais malheureusement l'autorité a montré tant de aèlo a étouffer les choses, qu'on n'en a pas gardé le souvenir dans les bureaux dn la mairie. Une affiche qu'on avait apposée n'est pas restée une henri\

M. le président. Par quel motif les enfants vont-ils dans une école laïque ou dans une école congréganiste? Est-ce la sympathie qui les y amène ? Est-ce le voisinage ?

M. rabbé d^Hulst. Le plus Souvent, c'est le voisinage; mais c'est très-souvent la sympathie.

Ce qui se passe à l'heure qu'il est, je ne pourrais vous lo dire; mais, en 1870, immédiatement avant l'époque où Ton a renvoyé les frères, leurs écoles étaient très-recherchées. Il y avait des parents qui aimaient mieux attendre trois mois pour envoyer leurs enfants chez les frères. Gela tenait évidemment à la sympathie et aussi à la manière dont sont tenues nos écoles. Nos écoles ont une très-bonne réputation.

M. le président. Veuillez maintenant nous parler des ambulances.

M.' rabbé d^HoIst. Les faits que je vais relever sont parfaitement odieux.

Dès le mois de septembre, la mairie du 11* arrondissement, — M. Mottu n'était pas encore là, — a annoncé l'intention d'établir des ambulances dans les écoles publiques. On a fait môme un commencement de préparation matérielle.

Quelque temps après, M. Mottu et son comité ont organisé définitivement les ambulances dans certaines écoles, et ils l'ont annoncé par des affiches bruyantes.

Malgré cela, le quartier Saint-Ambroise ayant appris que dejs malades venaient d'arriver, a eu aussi ses ambulances. On me pria d*y aller, afin de savoir quels étaient les procédés de ces messieurs en ce qui concernait les secours religieux donnés aux malades.

Je fus reçus poliment, mais on me dit qu*on ne voulait plus de ministres des cultes auprès des malades, et qu'ils seraient admis seulement lorsque ceux-ci les feraient demander. Je me retirai.

On vhit me dire que cette promesse n'était pas suffisamment accomplie et qu'on ne te conformait pas aux volontés des malades; que, d'ailleurs, un malade ne se rend pas toujours compte de sa situation, et que, souvent, il lui répugnait de faire part de ses intentions : il a de la répugnance à en faire part à ses parents et à plus forte raison à Tlnfirmier. Je venais donc souvent m'informer de l'état des malades, mais souvent il m'arrivait de ne pouvoir pénétrer auprès d'eux*

Une fois cependant je fis demander un directeur d'ambulance ; il était dans l'ambulance et je parvins à y pénétrer pdur pouvoir lai parler. Je n'avais rien de particulier à lui dire; mais je voulais voir ce qui se passait dans l'ambulatice. Je me mis à causer avec quelques malades, qui étaient conlents de me voir. Le directeur de l'ambulance mTapostropha avec la plus grande

fureur. Nous échangeâmes quelques explications, et il s'en tira par des phrases banales : « Nous étions cause des malheurs de la France ; nous avions fait l'empire, etc. » Je lui dis qu'il déraisonnait et que, dans tous les cas, il valait mieux terminer cette conversation, car nous étions devant plusieurs malades dont l'état demandait des ménagements.

A partir de ce jour, je ne pus parvenir. auprès des malades qu'avec les plus grandes difficultés. Nous devions veiller néanmoins à ce que les règlements que le maire et la commission avaient faits eux-mêmes fussent exécutés, c'est-à-dire à ce que nous fussions admis auprès des malades qui réclamaient notre ministère. Je tâchai donc de me faire renseigner sur l'état de ces malades.

Il y avait une infirmière en chef qui avait des sentiments chrétiens. Elle m'avertissait quand un malade avait manifesté le désir de recevoir les consolations de la religion. Je reçus d'elle, un jour, l'invitation de mjs rendre à l'ambulance auprès d'un malade. Je m'y rendis aussitôt, et, grâce à un autre directeur, je pénétrai dans la salle. Je m'approchai du malade ; il fût enchanté .de me voir. Je le confessai. Les soldats qui étaient levés se réunirent autour de moi et se mirent à genoux. Je quittai l'ambulance.

Quelques jours après, j'appris que dans la même maison il y avait un soldat qui se mourait; je pénétrai jusqu'à lui, je le confessai et Je m'en revins. Quelques jours après, j'appris qu'il y en avait un autre qui, à ses derniers moments, avait manifesté des sentiments religieux, sans qu'on pût nous en prévenir, et qu'on Tavait enterré de suite. Alors je me présentai chez M. Mottu, pour lui demander comment il entendait pratiquer le règlement que lui-même et son oemité avaient fait.

M. Mottu me répondit qu'il y avait eu certainement un malentendu, qu'il comprenait ce qu'il y avait de légitime dans ma réclamation, et qu'il allait en parler à M. Cadet, directeur des ambulances du 11* arrondissement. U clouta que je pouvais aller voiv M. Cadet le leudemain. M. Mottu s'était seulement débarrassé de moi. Il était timide, tandis que M. Cadet était audacieux. Ils avaient évidemment voulu se jouer de moi, car, le lendemain, lersque je me suis rendu chez M. Cadet, ce dernier était chez M. Mottu., Je finis par rencontrer M. Cadet, et c'est alors que, loin de reconnaître, comme M. Mottu, qu'il y avait eu un malentendu, il ne nia même pas le cas monstrueux que je lui représentais, et il me répondit par des grossièretés.

Une autre fois encore, j'appris qu'il y avait un soldat atteint d'une maladie grave; cet homme désirait me voir. Je me rendis à l'ambulance ; le

me reçut assez poliment, mais il me ^ons faites erreur, il n'y a pas ici de ans un état grave. — Mais il y a un sol-

n a été malade, mais il est en pleine

6Dce. »

Istai pas. J'appris deux ou trois jours

que cet homme était mort de la mala- I signalais. Il avait été enterré civile-

ts joars après, un cas analogue se pré* malade se trouva en grand danger, re laïque dit au directeur : a Un malade r mi prêtre. » Le directeur répondit que les prêtres ne viendraient pas )iilance, quand môme on irait les cher* tfirmière indignée lui dit qu'elle signaoaduite. Le directeur, alors, craignant once, vint lui-même à Saint- Ambroise

chercher un prêtre, disant : « Pour ne pas priver le malade de cette consolation, je ferais dix lieues à pied. » Voilà comme les choses se passaient CTétait l'audace jointe à l'hypocrisie; et cela a été ainsi jusqu'au bout.

. M. le président. Vous n'avez eu aucun rapport avec le Gonvememefit?

M. Tabbé d^Holsl Avec le Gouvernement, jamais.

M. le prèsâdent. Cette afDche placardée à la porte de Tambulance, et qui disait que les prêtres ne pouvaient pas entrer, n'était^lle pas imprimée?

M. rabbé d'Hiilst. Je ne le crois pas. Je

crois pourtant me rappeler que copie m*en a été

remise, et que je Tai communiquée au journal le

Mande,

(Séance du B mai 487i.)