T. — REPRISE DE LA DISCUSSION DES INTERPELLATIONS

M. lo président. Nous revenons à la discussion des interpellations.

La parole est à M. Senibat.

M. Marcel Sembat. Notre collègue M. Berry vient de traiter Tun des nombreux sujets que celte interpellation a mis à Tordre du jour.

La Chambre est aujourd'hui en face au moins de trois thèmes principaux : 1° la bourse du travail et l'attitude du Gouvernement à son égard; 2" la question des instituteurs que M. Grosjean a longuement traitée ainsi que M. Deschanel lundi dernier; 3® la question du patriotisme.

Je voudrais, après M. Berry, aborder la question des bourses du travail et je suis tn»s heureux qu'il ait pris la parole avant moi parce qu'il me paraît avoir souligné d'une façon très complète, très exacte, certaines iiitentions du Gouvernement.

Vous avez dit, monsieur Berry, avec une franchise que nous sommes heureux de rencontrer, que ce n'est pas seulement pour réprimer la propagande antimilitariste que vous demandez la réglementation de la bourse du travail. Vous protestez, ditesvous, contre l'union des syndicats de la Seine parce qu'elle est solidaire de la confédération générale du travail.

M. Georges Berry. Oui. M. Marcel Sembat. Vous avez dit une parole encore bien plus grave. Vous avez déclaré — et je suis bien convaincu que telle est la pensée qui anime le Gouvernement — que ce que vous ne pouviez pas tolérer à la bourse du travail, c'étaient les gens qui y organisent la grève générale. De sorte que la campagne menée contre la bourse apparaît bien nettement : rantimilitarisme est surtout pris comme un prétexte à intervention antiouvrière (Très bien ! tri's bien ! à Ventrème gauche), et ce que l'on pourchasse surtout dans la bourse du travail, ce pourquoi on en veut à la confédération générale du travail, c'est d'avoir réussi, trop bien au gré de ces messieurs, à discipliner leprolétarial...

M. Patd Constans (Allier). Voilà la vérité !

M. Harcel Sembat. ...à l'orienter vers Uïïe action efficace, et notamment à préparer la Journée de huit heures. Voilà ce dont on ne veut pas.

M. Bénésech. C'est vrai !

M- Marcel Sembat. C'est la journée de huit heures qu'il s'agit d'empêcher. Tout lo reste, ce sont moitié des raisons, moitié des prétextes. (7>é< bien! très bien! à L'extrême flflUffee,)

Quant à l'affiche antimilitariste dont vous avez parlé, monsieur Berry, vous savez très bien, puisqu'il y a eu à cet égard des déclarations très nettes, notamment d'Yvetot, secrétaire général, vous savez que cette affiche n'émane pas de la confédération générale du travail...

M. Georges Berry. Le premier signataire de cette affiche est M. Bousquet, secrétaire général du syndicat de l'alimentation.

M. Marcel Sembat. Il y en a d'autres, notamment, je le répète, Yvetot secrétaire de la confédération générale du travail.

Eh bien ! Yvetot, Bousquet et tous les signataires de l'affiche ont déclaré qu'ils agissaient, non pas comme secrétaires de syndicats, de la fédération des bourses ou de la confédération générale du travail, mais en vertu de leur liberté de citoyens. [l'Jxclamations et mouvements divers au centre et à droite,)

M. Edmond Lepellettier. C'est un distinguo,

M. Marcel Sembat. Pardon ! Je vais calmer vos protestations. Ne vous figurez pas que je prends un moyen détourné de leur retirer la responsabilité de l'affiche ; je vais vous indiquer immédiatement la meilleure façon de me répondre. Il vous suffirait d'invoquer le Manuel du soldat et le journal la Voix du peuple qui, eux, sont bien des organes antimilitaristes et des publications antimilitaristes, mais si je cite le cas de l'affiche, c'est parce que je prends les faits tels qu'ils sont, c'est parce qu'il est inexact que la confédération générale du travail ait participé, comme on l'a dit, à cette affiche. Beaucoup de membres très influents et très importants de la confédération ne l'ont pas signée ; par conséquent, l'on n'avait aucune bonne raison d'en faire remonter à celle-ci la responsabilité.

Non, ce qu'il faut reconnaître, c'est — je viens de le dire — qu'on a craint et qu'on a frappé dans la confédération générale du travail et dans la bourse du travîvil de Paris un mode d'action spécialement ouvrière, qui alarmait particulièrement.

Comme M. Berry se trompait lorsqu'il disait que ceux qui défendent les syndicats révolutionnaires le font par ambition politique! A-t-on oublié que les syndicats révolutionnaires et la confédération générale du travail ont combattu avec autant sinon plus d'ardeur le parti socialiste, en tant que parti politique, le mettant presque sur le môme plan que les partis réactionnaires? Ne dites donc pas que ceux qui défendent la confédération générale du travail agissent par ambition politique. La confédération générale du travail, comme telle, ne connaît aucun parti poUtique. Je vous certifie qu'aucun ne mettra la main sur elle; elle est avertie, elle ne permettra pas qu'on fausse le sens propre de l'action ouvrière. Elle îi instauré une action sur laquelle je ne reviens pas; je l'ai déjà indiquées à la ('hambre, sous le ministère Combes, à propos de la fermeture de la bourse du travail : c'est ce qu'elle appelle l'action directe. Elle entend

que les problèmes sociaux soient solutionsnés par les intéressés eux-mêmes, c'est-àdire par des rapports directs (Applaudissements à Vextrême gauche), par des relations directes entre les patrons et les ouvriers et, au besoin, par une pression du prolétariat sur le patronat. Elle laisse aux pouvoirs publics, qu'elle ne veut pas connaître, le soin d'intervenir lorsqu'ils ne pourront plus faire autrement.

Vous ne vous en scandaliserez pas ; vous savez que la confédération générale du travail n'est pas la seule à prétendre peser du dehors sur vos décisions.

Ne croyez donc pas que la confédération générale du travail soit liée à aucun parti politique. Elle s'est toujours tenue en dehors de nos querelles, sauf lorsque, parfois, on lui a demandé d'y entrer. Car M. Berry avait raison de dire qu'à un moment, à une minute grave pour la République, le Gouvernement s'est tourné vers la bourse du travail et a demandé aux masses ouvrières de ne pas déserter la République menacée par les nationahstes ; il a été bien heureux, alors, de trouver les syndicats derrière lui. (Exclamations et mouvements divers au centre et à droite.)

J'avais cru entendre parler d'Autcuil.

J'aurais été réellement surpris que ciuelqu'un se trouvât ici pour reprocher au peuple de Paris d'avoir pris la défense du Président de la Républiciue menacé et insulté par les nationalistes et par une bande de brigands. (Applaudissements à Cextrâme gauche et à gauche. — Mouvements divers.)

Lors de la fête du triomphe de la République, si les syndicats ont défilé avec leurs insignes et leurs bannières rouges déployées,. . .

M. Toumade. îl y avait môme le drapeau noir!

M. Marcel Sembat. ...c'est à la suite de négociations. On a demandé aux syndicats de vouloir bien participer à la fête du triomphe ; le Gouvernement républicain d'aujourd'hui ne devrait donc pas leur reprocher, comme il le fait, de glisser — ce qui est inexact — sur la pente des manifestations pohtiques ; il devrait en efl'et se rappeler que les cabinets précédents ont été bien heureux de les provoquer à des manifestations politiques en faveur de la M.liwhWilWQ. [Très bien ! très bien! à V extrême gauche),

SI mon affirmation était le moins du monde contestée, je dirais que, par lettre officielle du conseil municipal, signée du syndic, M. Bellan, les syndicats avaient été conviés à participer à la fôte du triomphe., J'ajouterai que le secrétaire de Tunion des syndicats, M. Beaumé, avait eu, avec le syndic du conseil municipal, dans le cabinet de M. Bellan, 'une conférence à laquelle assistait M. le préfet Lépine. Là on avait discuté l'organisation de la cavalcade et il avait été spécifié que les syndicats s'y rendraient avec. h»urs bannières rouges.(Ê'xr/amations au rentre et à droite.)

M. Lépine avait été un peu interloqué, car.

ANNALES DE LA CHAMBRE DES DÉPUTÉS

à Finstar de M. Berry, il n'a pas une sympathie très grande pour la couleur rouge.

Il avait téléphoné à la présidence du conseil, et c'est de la présidence du conseil, pendant cette entrevue, que vint le mot d'ordre de laisser exhiber les drapeaux rouges. J'ignore si M. le président de la République s'en est allé ou s'il est resté; peu m'importe ; ce que j'affirme c'est que le Gouvernement savait qu'il y aurait des drape<iux rouges. (Applaudissements à Vexlrême gauche. — Applaudissements ironiques au centre et à droite.)

Je dis qu'on est mal venu, au nom de la République, à reprocher aux syndicats des manifestations politiques quand, au nom de la République, on a été bien heureux de provoquer des manifestations utiles. [Nouveaux applaudissements.)

M. Féron. Les opinions n'étaient pas ce qu'elles sont aujourd'hui. (Mouvements divers.)

M. Prache. Le ministère Waldeck, interpellé, a nié tous ces faits.

M. Marcel Sembat. Un an après, on tombait à bras raccourcis sur ce même drapeau rouge à l'occasion d'une mîinifestation pour laquelle tout le monde devrait avoir une grande reconnaissance : je veux parler de l'échange de visites qui eut lieu entre les travailleurs anglais et les travailleurs français.

Ce fut là une manifestation décisive de la politique internationale. A ce moment-là, nous étions loin d'être en bons rapports avec nos voisins d'Angleterre ; dans la presse des deux pays des paroles très aigres étaient échangées et il existait un état de tension tout à fait alarmant. Ce sont les travailleurs anglais qui ont fait le premier pas pour ramener la paix et la concorde entre les deux pays. (Applaudissements à Vextrême gauche. — Mouvements divers.)

Ils sont venus à la bourse du travail de Paris et lorsque les syndicats ont voulu leur rendre leur visite en juillet 1901, organisant ainsi le prélude des accords actuels entre la France et l'Angleterre, on a arrêté, au moment où ils se rendaient à la gare, les mêmes drapeaux rouges qu'on avait autorisés pour la fête du Triomphe et dont on avait dit qu'ils auraient l'autorisation et l'honneur de défiler devant le Président de la République. [Applaudissements à Vextrêmo gauche.)

Si je voulais raconter également dans quelles circonstances fut accordée aux syndicats l'autonomie, vous verriez le (iouvernemenl demandant aux syndicats de faire auprès de lui les démarches devant justifier le décret relatif à l'autonomie. Ce fut en l'espace d(; quelques heures, lorsqu'on fut décidé à accorder ce décret, que la bourse du travail dut faire la déniîfrche à laquelle on l'invitait. On s'était rendu chez M. Waldeck-Rousseau, qui était au Havre ; on avait causé «avec son neveu ; on était allé au ministère du commerce d'où le ministre était absent et où l'on avait trouvé son chef de cabinef, et cette éloquence à distance et

par intermédiaires fut si puissante que le décret était obtenu à trois heures.

Il est à supposer qu'il y avait eu quelques négociations préalables. Par conséquent ne venez pas, si vous êtes de bonne foi, reprocher aux syndicats d'être sortis de leur sphère économique et d'avoir fait parfois de la politique.

Ce n'est pas la confédération générale, ce ne sont pas les libertaires, ce ne sont pas les syndicalistes qui le leur ont conseillé ; ce sont vos prédécesseurs, et ils ont été très heureux, quand la République était attaquée, de trouver les ouvriers pour la défendre. (Applaudissements à Vextrême gauche.)

M. Berry a parlé des vols.

Depuis bien longtemps on avait organisé la bourse d'une façon telle qu'on pût avec quelque apparence de raison rendre les syndicats responsables de ce qui s'y passait, tout en leur refusant tous les moyens d'y faire régner l'ordre. Je vais vous en donner des preuves.

La commission avait décidé par exemple qu'on n'entrerait dans la salle des grèves qu'avec une carte de chômeur. Bonne précaution. Autrement tout le monde peut venir, grévistes ou autres, et des éléments suspects peuvent se trouver mêlés à de véritables chômeurs. Or, jamais les gardiens qui étaient sous les ordres du régisseur et non de la commission administrative n'ont consenti à exiger cette carte de chômeur.

Je n'ai pas besoin de vous dire que, depuis qu'on a retiré la bourse du travail aux syndicats, on s'est immédiatement mis à exécuter cette précaution et on ne rentre plus dans la salle des grèves qu'avec la carte de chômeur. C'était un système.

11 est évident que rien n'est plus facile que de laisser se produire des faits regrettables. Ainsi une grève éclate l'hiver : il y a des femmes qui ont faim, qui ont froid, qui vont se chauffer près des poêles, stationner dans les couloirs. Si on ne prend pas la précaution, comme le demandaient les syndicats, de faire circuler, de ne pas permettre qu'on stationne dans les couloirs, d'obliger les gens à aller dans la salle des grèves ou de sortir, il pourra se passer des faits regrettables.

Et alors on pourra, comme on l'a fait dans la presse, comme l'un de nos collègues le faisait à l'époque dans le journal la ÏÀbertê sous le titre « La grande Truanderie >», — on pourra crier à l'abomination de la désoLation î II est facile de juger sévèrement les ouvriers, de généraliser les insinuations contre la bourse du travail On n'a pas craint une fois de reconstituer dans la salle des grèves un fausse scène de débauche et vous savez qu'un jour un membre de la commission, en descendant, trouva un journaliste en train de photographier des gens auxquels il faisait prendre autour d'une table des attitudes de buveurs, levant des verres, vidant la bouteille et jouant aux cartes.

Voilà comment on prépare une sincère

documentation! (Applaudissements à [>xtrême gauche.)

Il est évident que dans ces conditions les ouvriers sont exposés à toutes les calomnies. Eh bien ! ils n'ont qu'à les dédaigner. Ce n'est vraiment pas des arguments de ce genre-là, ce n'est pas le rappel de vols comme il s'en produit partout, même au palais de justice — vous vous en souvenez, cela a défrayé et amusé tous les journaux pendant quelques mois : au palais de justice, un invisible voleur, dans tous vestiaires, faisait sa main et enlevait de menus objets ! — non, non, ce n'est pas le rappel de telle ou telle scène fâcheuse et regrettable qui peut excuser cette mesure vraiment injustifiable : l'exclusion de la bourse du travail de la confédération générale. Non, la vérité est qu'on a peur du mouvement ouvrier. [Très bien! très bien! à Vextrême gauche,)

Dans un accès d'imprudente franchise que nous avons souligné l'autre jour, M. le ministre de la marine vous le disait à propos de la grève des arsenaux : « Ce qui m'effraye le plus, ce sont ces huit hommes — le comité fédéral — qui, sur un mot d'ordre, peuvent déchaîner la grève. «

Au centre. Il avait bien raison.

M. Marcel Sembat. On me dit : k II avait raison. >» Ce qu'on reproche donc à la classe ouvrière, c'est d'avoir su s'organiser. On veut la maintenir dispersée, on veut la livrer à toutes les surprises de ses ennemis qui, eux, savent bien se concerter. (Très bien ! très bien ! à Vextrême gauche.) Eh bien î on échouera. Vous avez chassé la confédération générale du travail de la bourse, vous ne l'avez pas dissoute.

A la cité Riverin, comme demain dans n'importe quel local, fût-ce le plus pauvre et le plus misérable, la confédération générale du travail continuera à siéger, et vos persécutions auront seulement ouvert les yeux à tous les travailleurs français et auront abouti à faire que les mots d'ordre de la confédération générale du travail seront, je l'espère, mieux obéis et plus unanimement écoutés. Voilà le seul résultat que vous pouvez obtenir.

Maintenant, messieurs, que j'ai exprimé ce qui est notre avis à tous sur la boui'se du travail, je voudrais aborder l'autre partie des reproches de M. Grosjean, de M. Berry, de M. Deschanel en partie, et vous parler de la question du patriotisme et de la patrie.

Je vous ai tout à l'heure montré que les syndicats, qu'on accuse d'être sortis de l'action économique, avaient dans tous les cas eu des complices au Gouvernement.

Dans le cas actuel également, les complices ont été nombreux; M. Deschanel lui-même a été signalé comme pouvant être complice de ceux-là même qu'il flétrissait.

Ai-je besoin de citer à la Chambre l'article de M. Brunetière, intitulé « Les mensonges du pacifisme » ? Vous y verrez notre ancien collègue M.d'Estournelles de Constant; vous y trouverez le groupe d'arbitrage^ vous y verrez tous ceux qui se sont occupés

avec quelque ardeur de substituer au règlement belliqueux des questions diplomatiques, des procédés pacifiques, des procédés d'arbitrage, la cour de la Haye, vous les y verrez d'une part bafoués, et d'autre part dénoncés...

M. Charles Benoist. Ce sont là des mots que je ne puis laisser passer. Les pacifistes n'ont été ni bafoués, ni dénoncés par M. lirunetière; ils ont été critiqués, comme celait le droit de Fécrivain, comme c'est le droit de tout le monde.

M. de Pressensé a tort de sourire, car, au temps, pas très lointain, où il écrivait à la Revue ^ il eût tenu exactement le même langage que moi. (Rires au centre,)

M. Marcel Sembat. Mon cher collègue, jamais rectification ne fut plus justifiée, du moins à votre point de vue ; vos fonctions vous l'imposaient...

M. Charles Benoist. Non ! pas mes fonctions, mais un devoir d'amitié.

M. Marcel Sembat. ... mais je vous ferai remarquer que le titre même de l'article. " Les mensonges du pacifisme », est déjà quelque peu brutal.

M. Charles Benoist. C'est l'idée même qu'on attaquait et non pas ceux qui la soutiennent Jamais M. Brunetière ne s'en est pris aux personnes; il s'en prend aux idées, et il a raison. (Très bien! très bien! au centre.)

M. Marcel Sembat. Il paraît que vos idées d'une attaque courtoise sont assez larges. C'est une question de nuance. Voici un passage : «La propagande pacifiste ne peut pas ne pas aboutir à une profession d'internationalisme... » Ceci pour montrer que les antipatriotes, comme on dit, et les antimilitaristes ne sont pas sans complices et ont des soutiens là où on ne les chercherait guère.

« ...et le premier acte de l'internationalisine est la haine du mihtarisme. Encore ai-je tort de dire « le militarisme >», terme vague, sur lequel on peut épiloguer — c'est la haine de l'armée... »

Et plus loin : « Rien n'est plus dangereux que les sophismes à la d'Estoumelles et à la Frédéric Passy. On n'en voudrait pas à ces messieurs de parler pour ne rien dire, mais ils ont trouvé l'art de dire des choses à la fois vides et dangereuses. » {Applaudissements sur divers bancs au centre et à droite,)

Notre ancien collègue M. d'Estoumelles, qui n'a pas les mêmes raisons que M. Benoist...

M. Charles Benoist. Pardon, il a les mêmes.

M. Marcel Sembat. Je répète que M. d'Estoumelles, qui n'a pas les mêmes raisons que notre collègue pour trouver que M. Brunetière l'attaque ou ne l'attaque pas. . .

M. Charles Benoist II a exactement les mêmes.

M. Marcel Sembat. ...s'est plaint, lui aussi, de la façon et des termes dans lesquels il était pris à partie :

" Vous m'obligez à me défendre et je

me défends. Qui dit pacifiste dit lâche î C'est une pohtesse, évidemment. Assimiler le pacifiste au lâche ! Quelle erreur! car il faut plus de courage pour remonter le courant des préjugés et des passions chauvines que pour le suivre. »

Plus loin :

« Je me défendrai toutefois sur un ton différent du vôtre ; le mot « mensonges » fait partie du vocabulaire de vos théories : je ne l'emploie pas à la légère. C'est une provocation bénévole que j'aurais relevée jadis et que je dédaigne aujourd'hui: les bons arguments valent mieux que des gros mots. »

• Ce n'est pas moi qui exagère, vous le voyez, puisque le pacifique M. d'Estournelles, dans un lointain reculé, il est vrai, montre même son épée. {On i-it.)

Par conséquent je suis assez fondé à dire que la polémique avait pris un ton plutôt discourtois. Mais peu importe î Ce qui est certain, c'est que, non sans raison, on fait remonter une part des responsabilités des théories internationalistes les plus violentes jusqu'aux plus nobles théories en faveur du pacifisme et de l'arbitrage.

On a gouaille, bafoué, non seulement dans les revues, dans les journaux, mais à la Chambre et dans les couloirs, les hommes qui s'en occupaient. On a dit : Vous vous payez de mots et d'illusions. . .

M. Gharles Benoist. Oui !

M. le comte de Lanjujnais. C'est très vrai!

M. Marcel Sembat. ...la cour d'arbitrage de la Haye n'a pas de sanction ; rien n'est plus dangereux que de lancer dans le monde des idées de paix, de faire croire aux gens que la guerre est toujours évitable — c'est ce que dit M. Brunetière — que si elle se produit encore, c'est manque de bonne volonté des deux côtés. Vous n'avez pas le pouvoir de donner à vos propos une sanction.

Cette sanction, c'est justement celle que les hommes que vous attaquez ont cherchée, et notamment les auteurs des affiches et des publications antimilitaristes qui vous indignent.

Us ont dit hautement que leur intention était de donner une sanction pratique, en prêchant la grève des soldats, aux théories pacifistes. ( Applaudissements à Vextrême gauche.) C'(»st ce qu'eux, au moins, ont essayé. {Interruptions au centre et à droite.)

M. Vazeille. Qu'ils aillent prêcher ces théories en .\llemagne! (Très bien! très bien! sur un grand nombre de banrs.)

M. Marcel Sembat. Mais ils vont les prêcher en Allemagne. (Très bien ! très bien ! à Vextrême gauche.)

M. Georges Berthoulat. Us s'en gardent bien.

M. Charles Beauquier. Jamais nous n'avons demandé que la France seule désarmî\t ! Nous avons demandé le désarmement simultané. (Bruit.)

M. Marcel Sembat. Si vous trouvez que ces idées ont une certaine importance et

qu'elles vaillêrrt W- peine d'être discutées, permettez au moins '^u'on puisse les exposer sans être à chaqUfe.-tninute interrompu, (Parlez ! parlez !) " ^\.f •-

Répondant à M. VazelUa,-*Je disais : il n'entre pas dans la pensée 'tiexçux qui font cette propagande, du moins do' i>éUx que je connais, dans tous les cas dans'lu mienne, que cette propagande doive être uniUrférî^le. J'ai toujours pensé avec la plupart, je'aro&Jde tous ceux à l'heure actuelle inculp'és,-! comme le disait notamment notre glorieuxami Amilcare Cipriani dans les colonnes de la Petite République. (Mouvements divers,) Je dis glorieux parce qu'il a consacré sa vie à la défense des peuples opprimés et que, sur maints champs de bataille, il a donné des preuves de son pacifisme, particuUèrement en Grèce où, imitant un général de la Hcvolution, il allait au combat avec une simple canne, ne voulant pas porter une arme même sur un champ de bataille. (Rires au centre et à droite,)

Au centre. Qu'allait-il y faire?

M. Marcel Sembat. Ce qu'il allait y faire ?

M. Jaurès. Il imitait Jeanne d'Arc.

M. Marcel Sembat. Il aUait donner sa vie pour ses convictions ; il aUait s'offrir sans défense aux coups de ceux qu'il considérait comme des tyrans. (Mouvements divers,)

Cet homme que vous devez considérer sans doute comme un peu fou. . .

M. Lucien Millevoye. Non! c'est un héroïque convaincu !

M. Marcel Sembat. Je vous en prie, monsieur Millevoye, permettez-moi de continuer. U vous considère aussi comme cela ; vous êtes donc à deux de jeu. (On rit.)

Cet homme, que vous considérez sans doute comme un toqué, estimait que le fait seul de s'exposer à la mort pour ses idées était de nature à faire sur l'opinion publique un certain effet en faveur de ces idées.

Notre ami Cipriani, — je réponds par là à la question qui m'est posée — a toujours, ainsi, je crois, que les auteurs du manifeste, affirmé qu'il concevait d'une façon simuL tanée le désarmement, la grève et le refus du service militaire. Un des signataires du manifeste, M. Urbain Gohier, l'a dit avec la plus grande précision : Nous ne combattons pas, dit-il, l'armée française ; nous combattons toutes les armées et tout le militarisme ; nous ne voudrions pas que notre propagande eût pour effet de livrer un pays plutôt qu'un autre aux coups de l'étranger.

Voilà ce qui a été affirmé formellement . (Applaudissements à Cextrême gauche. — Bruit.)

M. Georges Berthoulat. Et vous ne voulez pas que nous parlions des mensonges du pacifisme !

M. Marcel Sembat. Je vous en prie, monsieur Berthoulat, faites -vous inscrire ; venez à la tribune exposer vos idées. Véritablement, il est intolérable de ne pouvoir parler sur un sujet de ce genre sans être interrompu à chaque phrase !

ANNALES DE LA CHAMBRE DES DÉPUTÉS

Au centre. Ce sont vos*^nîi»' qui ont donné l'exemple. ^ V;-. *

M. Marcel SemJhSbt.'Âlnsi, on ne peut pas juger les inaTÎJfêàations antimilitaristes que vous avéi'^)oiîrsulvies, dont vous avez traduit le^'Xûteurs en cour d'assises, si on les sépQ^é^dH'milleu intellectuel dans lequel ellâ^ onVf^ris naissance. Ce serait leur faire td^l ; 'ftn doit être de bonne foi à leur égard, •'darfMïie à l'égard de tout le monde.

/ U est certain que non seulement nous, mais beaucoup de membres de la gîiuche ont prêché les doctrines pacifiques, et je suppose qu'ils n'en rougissent pas. A ces doctrines il faut des sanctions ; et beaucoup d'ouvriers, beaucoup de travailleurs ont estimé que ces sanctions, il fallait les chercher dans une action concertée des travailleurs de tous les pays refusant d'être plus longtemps de la chair à canon et déclarant la guerre à la guerre. Voilà quelle a été leur idée. {Applaudissements à l'extrême gauche. — Interruptions au centre et à droite.)

Il y a d'autres complicités, messieurs. Il ne faut pas oublier qu'on a été également heureux, lors de l'affaire Dreyfus, de trouver l'appui d'un bon nombre de ces libertaires, de ces antimilitaristes qu'on attaque et qu'on poursuit aujourd'hui.

M. Joseph Helnach qui, à l'heure actuelle, reproche à notre îiuii Vivian! — qui cependant n'est pas suspect à cet égard ! — de manquer de patriotisme, ne demandait pas à ce moment-là à ceux qui faisaient campagne avec lui s'ils étaient des patriotes ou des antipatriotes. (Vifs applaudissements sur divers bancs.)

Sérieusement, on ne peut pas nier qu'à ce moment on a vu sans regret injurier un grand nombre de chefs militaires (lui le méritaient parfaitement. (Mouvements divers.) On a lancé dans la circulation, à cette époque, des insultes aux galonnés, comme on a dit; on a stigmatisé ces grands chefs que cependant vous énumériez sur des affiches comme les plus sûrs garants de la justice et de la vérité. On vcrtilait nous faire croire que tout ce qui avait été signé par des conseils de guerre, approuvé par cinq, six ministres de la guerre, était au-dessus de toute contestation.

Nous répondions que non, que les autorités de ces messieurs, des militaires, des ministres de la guerre étalent des plus contestables, et ainsi nous sapions les fondements mômes de la bonne discipline militaire.

M, Camille Fouquet. Soyez conséquent:

demandez la réhabilitation du traître!

(Bruit.)

M. Marcel Sembat. Le jour où on a proclamé que le faux patriotique n'était pas justifiablo, le jour où on a proclamé que la justice et la vérité étîilent supérieures aux prétendus Intérêts do la patrie, ce jour-là on a connnencé uiu^ agitation dont vous voyez à l'heure artu»dïe se poursuivre (uu'ore les couséqu(Mices. (rv>.«/ vrai! au centro et à droitr.)

Faut-ll remonter encore plus haut ? Vous avez été les complices des antimilitaristes au 4 Septembre! (Très bien! à droite. — Exclamations au centre.)

Comment ! Ce gouvernement qui est sur ces bancs en conséquence de ce qu'on a fait au 4 Septembre, vient flétrir les appels à l'insurrection en face de l'ennemi? (Applaudissements à droite et à l'extrême gauche. — Bruit.)

M. Georges Trouillot, ministre du commerce^ de V industrie, des postes et des télégraphes. A ce moment les fondateurs de la troisième République ont voulu qu'elle s'appelât le Gouvernement de la Défense nationale.

M. Marcel Sembat. Si Juvénal revenait parmi nous, lui qui ne voulait pas tolérer que les Gracques se plaignissent de la sédition, il aurait de quoi faire aujourd'hui de nouvelles satires à cet égard, parce que, enfin, ceux qui à l'heure actuelle disent qu'en cas de guerre le devoir des ouvriers serait de recourir à l'insurrection, au nom des revendications prolétariennes, conseillent ce qui a été mis en acte lorsque, au nom des idées républicaines, on a fait le 4 Septembre en face de l'invasion. ( Vives interruptions à gauche et au centre. — Applaudissements sur divers bancs à droite.)

M. Maujan. Le 4 Septembre a été le gouvernement de la Défense nationale. (Applaudissements à gauche.)

M. Marcel Sembat. Les hommes du 4 Septembre ont eu parfaitement raison, mais, ne l'oubliez pas, ils n'en ont pas moins fait ce jour-là une véritable insurrection en face de l'ennemi.,. [Applaudissements à droite.)

M. Maujan. Vous ne pouvez pas dire cela !

M. Louis MilL C'est une thèse de bonapartiste! (Bruit.)

M. Marcel Sembat. Par conséquent vous n'avez pas le droit de blâmer, encore moins de condamner ceux qui à l'heure actuelle conseillent de faire, au nom du socialisme, un 4 Septembre.

M. Georges Berry. Les hommes du 4 Septembre n'ont pas fait la grève générale!

M. Marcel Sembat. Bien mieux, en proclamant la République, en déclarant après la guerre, après l'armexlon de l'Alsace-Lorraine, après le traité de Francfort, que vous vouliez pour ce pays la forme républicaine, vous avez par là même affirmé votre fol pacifiste. (Exclamations au centre.— Applaudissements à V extrême gauche. — Mouvements divers.)

M. Femand de Ramel. C'est pour cela que les Allemands voulaient la République. (Bruit.)

M. Marcel Sembat. Oui, vous l'avez fait, attendu que la République est un gouvernement de paix.

Les peuples qui veulent la guerre, qui veulent organiser l'agression. . .

M. Féron. Nous nous défendions!

M. Marcel Sembat. . . . savent bien qu'il leur faut un monarque, un chef qui soit en

temps de paiv provisoire le chef de la guerre de demain. Ceux-là ne sont pas des peuples républicains ; mais vous avez affirmé avec Gambetta, en môme temps que votre foi républicaine, la fol dans la paix de TEurope. (Applaudissements à Vexlrême gauche.)

M. Aynard. Et l'héroïque défense nationale?

M. Louis Mill. Vous oubliez la défense nationale l

M. Marcel Sembat. Je me place au lendemain du jour...

M. Françoii Arago. Si vous êtes si sévère, monsieur Sembat, pour le 4 Septembre, c'est sans doute parce que le gouvernement du 4 Septembre s'appelait très justement le gouvernement de la Défense nationale. (Applaudissements au centre et à gauche. — Bruit à Vexlrême gauche.)

M. Marcel Sembat. Je vous en prie, ne nous taillons pas de réclame à propos de ces événements î Tâchons de les envisager froidement et en historiens.

Je me place au lendemain du jour où la paix est signée et où 11 s'agit de savoir quel sera le gouvernement définitif de la France ; et j'affirme que si, à ce moraent-là, la nation française en majorité avait nourri des Idées belliqueuses, elle aurait commis une faute de logique en se donnant la forme républicaine, parce qu'en proclamant la République elle affirmait par là même sa volonté d'être pacifique; la France affirmait par là même qu'elle no voulait pas de la guerre.

M. le marquis de Rosanbo. C'est vrai ! vous avez raison. Et c'est l*Allemagne qui lui a imposé la République. (Bruit à gauche.)

M. Ferdinand Buisson. Là France avait commencé par se défendre héroïquement !

M. Maujan. Je demande la parole.

M. Marcel Sembat. J'affirme que cette comphclté se continue tous les jours, et dans le Parlement même et par nos actes quotidiens; j'affirme que nous donnons à la nation tout entière, et notamment au prolétariat, la démonstration perpétuelle que le souci patriotique n'anime pas tous nos actes, et notamment n'anime pas tous les actes du Gouvernement. (Bruit.) Si je voulais donner des preuves, elles seraient nombreuses et de tous ordres.

Un gouvernement qui se préoccuperait uniquement et exclusivement de TinténH patriotique devrait, semble-t-il, commencer par donnera la nation cette garantie que les liommes qui sont à la tête des dilTérentes branches du gouvernement y sont appelés à raison d'une compétence spéciale et non pas pour des combinaisons parlementaires, (Applaudissements ironiques au centre et à

Or, vous avez ri vous-mêmes, et tous les journaux de gauche ont ri lorsque, dans la crise, ou plutôt la crisette ministérielle {Rires], vous avez vu M. Thomson, ministre de la marine — département éminemment de défense nationale — sur le point de passer au ministère de Tintérieur, tandis que notre ami M. Dubief, alors ministre du

SÉANCE DU l»' DÉCEMBRE 1905

commerce, allait passer h la marine; et finalement M. Thomson restait à la marine.

M. Féron. Vous auriez voulu y être appelé ?

M. Marcel Sembat. J'y serais aussi profondément incompétent que vous-même.

0/i rit,}

M. Féron. En tout cas je n'attaque pas ceux qui considèrent comme un devoir de prendre des responsabilités.

M. Marcel Sembat. Vous considérez comme un devoir d'accepter un ministère de défense natfonale quand on se sent incompétent? {Applaudissements à l'extrême gauche et sur divers bancs à droite,) Je considère cela comme le plus grand des manquements au devoir ! {Applaudissements sur divers bancs.) M. Féron. Ce sont des sophismes.

M. J. Thierry. Et vous-même, monsieur Sembat, navez-vous pas soutenu le ministre Pelletan? {Très bien! très bien! au centre.)

M. Marcel Sembat. Je vais ajouter une preuve nouvelle.

Vous vous rappelez qu'au moment des derniers événements diplomatiques parut un article de la Dépêche de Toulouse qui a fait le plus grand bruit ; il était signé de notre ami M. Maurice Sarraut qui passait pour être, sinon inspiré, du moins très renseigné ; il donnait sur les incidents de la crise des renseignements du plus haut intérêt.

Eh bien! me plaçant toujours au même point de vue, vous priant de sortir un instant de h Chambre et de l'atmosphère du Palais-Bourbon, permettez-moi de vous demander ce que peut penser un ouvrier qui lit la Dépêche de Toulouse^ qui voit ce qui se passe et qui réfléchit.

Je vous soumets simplement le passage suivant que j'emprunte à un extrait de l'article de Maurice Sarraut, reproduit dans ÏEcho de Paris^ le lendemain.

«... .\ussine faut-il pas s'étonner si, sept jours exactement avant le conseil des ministres du 6 juin, M. Cambon, notre ambassadeur à Londres, se trouvait en mesure de télégraphier à son Gouvernement qu'en présence de l'attitude de l'Allemagne il était autorisé à déclarer que le gouvernement anglais était prêt à entrer dans l'examen d'un accord de nature à garantir les intérêts communs des deux nations, s'ils étaient menacés.

« Cette dépèche ...»— j'arrive ici au seul point important — « ... fut communiquée le jour même de l'arrivée du roi d'Espagne à Paris, par M. Delcassé à M. le I^résident de la République et à M. Bouvier. Le lendemain, elle était connue à Berlin. Comment et par qui avait-elle été communiquée ? Voilà ce qu'on n'a jamais pu savoir. » {Mouvements divers.)

Messieurs, lorsque des renseignements pareils sont donnés avec une apparence très sérieuse — et pour ma part je suis persuadé que notre ami Maurice Sarraut est très documenté — comment voulez-vous qu'un

ouvrier ne se demande pas comment il se fait qu'à de pareils moments une fuite, comme le dit le journal qui commente cet extrait, ait pu se produire dans le Gouvernement?

Gomment voulez-vous qu'un ouvrier ne se dise pas que, pour des intérêts de portefeuille, pour exclure tel ou tel membre du Gouvernement, on ne craint pas d'user des moyens les plus répréhensibles? {Très bien! très bien ! sur divers bancs à droite, — Mouvements divers et bruit à gauche.)

Si donc aucune réponse n'a été faite, si dans la discussion que nous aurons sans doute avant la clôture de la discussion sur les affaires étrangères — car elle paraît s'Imposer — aucune réponse n'y est faite, vous avouerez que les signataires des affiches, des brochures antimilitaristes ont quelque raison de dire qu'ils ne sont pas les seuls à passer au crible l'idée de patrie et les obhgations qui en résultent, puisque dans les hautes sphères politiques on ne se fait pas faute, à l'occasion, pour certains intérêts, de passer outre à ce qui apparaît comme le devoir le plus élémentaire. [Interruptions.)

Faut-il vous rappeler encore un incident récent?" L'interpellation sur les grèves de Longwy vous a tout dernièrement permis de toucher l'une des choses qui influent le plus sur le jugement de la classe ouvrière.

Vous vous rappelez qu'il a été constaté par tous les orateurs, par le Gouvernement lui-même, lors de cette interpellation, que l'immense majorité des ouvriers de Longwy sont des Italiens, recrutés en Italie par les patrons qui y envoient des racoleurs, des hommes spéciaux, et qui, par conséquent, le jour où ils agissent ainsi, se préoccupent fort peu des intérêts de leurs compatriotes français. {Applaudissements à Vextrême gaufhe.)

N'avons-nous pas vu également, à propos de cette grève qui n'intéressait en rien la défense nationale, tous les journaux faire remarquer avec insistance et avec perfidie que Longwy était sur la frontière et que les grévistes faisaient le jeu de l'Allemagne en réclamant simplement qu'on leur pèse mieux leurs wagonnets et qu'on leur rende le salaire qu'on leur avait promis, et qu'ils avaient avant la diminution qu'on leur avait fait subir deux ans auparavant? {Tî^ès bien ! ti^ès bien I à l'extrême gauche.)

Quand la classe ouvrière voit exploiter ainsi l'idée de patrie ; quand elle voit qu'on en fait un moyen d'action patronale, qu'on s'en sert pour la dépouiller, pour lui voler son salaire, vous voulez ensuite qu'elle la prenne beaucoup au sérieux? Croyez-vous qu'elle ignore ce que Drumont signalait ces jours derniers à propos de l'emprunt japonais, je veux dire de quelle façon se font les placements ? Elle sait bien que quand il s'agit de placer de l'argent, d'acheter des titres de rente étrangère, toute préoccupation patriotique disparaît. {Applaudissements à Vextrême gauche et sur quelques bancs à à gauche et droite.) Elle n'ignore pas que la

finance internationale ne se préoccupe pas davantage des intérêts de la patrie que les signataires de l'affiche antimilitariste.

Si vous êtes de bonne foi, vous devez donc conclure que ceux dont vous poursuivez les doctrines ont de qui tenir, et que ce n'est pas un phénomène isolé, mais que cela se rattache, comme on pouvait le prévoir d'avance, à un mouvement général des esprits dans ce pays. (Réclamations sur divers bancs au centre.)

Et j'ajoute que je n'ai pas le moins du monde l'intention de diminuer ou de masquer la gravité des faits, en vous disant : Vous savez, ce sont des faits isolés; ne vous en préoccupez pasjcela n'a pas d'importance ; passez outre. A mon avis, c'est un très mauvais système et je reprocherai au contraire aux orateurs précédents, notamment à M. Grosjean et à M. Deschanel, la disproportion qui existe entre les remèdes qu'ils proposent et le mal qu'ils dénoncent.

Je suis étonné, lorsque j'entends répéter que la patrie est à deux doigts de sa disparition . . . {Exclamations au centre.)

M. Lefas. Bassurez-vous !

M. Marcel Sembat. . . . que la France est menacée par une propagande qui va livrer ses frontières à l'ennemi, et que cependant on propose. . . quels remèdes?

M. Grosjean nous dit : « Ces idées-là, ce ne sont pas des opinions, ce sont des délits. »

Je reconnais là l'ancien magistrat {On rit) ; il croit qu'il suffit, pour se débarrasser d'une idée, de la déclarer déllcmeuse! Il oublie que beaucoup d'idées actuellement régnantes ont été, à leur moment, délictueuses. 11 oubUe qu'on a brûlé, persécuté, poursuivi les libres penseurs et les athées, n oublie que les républicains ont été à un moment donné considérés comme des périls nationaux et dénoncés comme tels. W ne suffit pas d'ériger une idée en délit pour que c'en soit un. Begardez donc la Bussie ; en Bussie aussi les idées d'émancipation étaient des délits ; et, en pleine guerre pourtant, l'explosion a éclaté tout à coup irrésistible. Cependant, il n'est pas un d'entre vous qui ne se félicite à l'heure actuelle de cette action violente et révolutionnaire qui vient arracher un pays au tsarisme et le pousser dans la vole de la liberté. ( Vives réclamations au centre^ à droite et sur divers bancs à gauche, — Applaudissements à l'extrême gauche. — Mouvement prolongé.)

M. Lasies. 11 n'y a donc pas de Gouvernement? qu'il ne dit rien. {Bruit.)

M. le président. Je fais observer à l'orateur, et il doit le comprendre, que l'on ne saurait intervenir ici dans les afl'aires intérieures d'un autre pays. {Applaudissements au centre.)

M. Jules Delafosse. C'est le Gouvernement qui devrait dire cela !

M. Marcel Sembat. Je ne comprends pas l'observation do M. le président. Si encore on pouvait me reprocher. . . {Bruit.)

M. Groussau. Le Gouvernement garde le silence. Il faut le constater. {Bruit prolongé.)

ANNALES DE LA CHAMBRE DES DÉPUTÉS

M. le président. Je prie tous mes collègues, de quelque côté qu'ils siègent, de garder le silence.

A droite. Comment ! Le Gouvernement ne dit rien ?

M, Femand Dubief, ministre de V Ultérieur. Le Gouvernement n'a pas la police de TAssemblée. ( Vives réclamations à droite, — Bruit.)

M. Lasles. Je demande qu'on suspende la séance pour attendre M. ministre des affaires étrangères.

M. Marcel Sembat. Un autre remède nous a été proposé...

M. Lasies. M. Sembat peut dire tout ce qu'il veut; mais le Gouvernement a le devoir de protester. {7>ès bien! très bien! à droite).

M. le ministre de l'intérieur. Le Gouvernement parlera à son heure, mais ce ne sera pas sur vos sommations. {Bruit.)

M. Marcel Sembat. Un autre remède a été proposé. M. Deschanel nous a déclaré qu'à son avis le remède suffisant consisterait dans une indication des volontés de la Chambre et, d'autre part, dans une meilleure direction donnée à l'éducation nationale. Il nous a dit : Si telle est votre pensée, messieurs — telle fut la formule de son adjuration — vous le direz.

Je crois que M. Deschanel s'exagérait un peu, ce qui est parfaitement permis à un ancien président de cette Assemblée, l'influence qu'exerce le Parlement sur l'opinion publique. {Sourires.)

Je crois que nos ordres du jour ne serviront pas d'indication aux instituteurs. {Exclamations au centre.)

M. Paul Deschanel. Mais au Gouvernement?

M. Marcel Sembat. Oui ! j'ai la douleur de penser cela. Je crois qu'un ouvrage important écrit par un homme qui pense et qui sait écrire a plus de poids sur l'opinion publique que cinquante ordres du jour du Parlement. {Très bien! très bien ! à V extrême gauche. — Interruptions au centre.)

Je m'en excuse aux yeux de mes collègues, mais c'est ma conviction absolue.

M. le marquis de Rosanbo. Et la mienne aussi.

M. Marcel Sembat. Je vous disais donc que M. Deschanel a en outre préconisé et indiqué une meilleure direction de l'éducation nationale. 11 se souvenait du mot célèbre : C'est le levier qui permettra de soulever le monde. Mais il avouera bien que même s'il réussissait il lui faudrait, pour que cette éducation nouvelle donnât ses fruits, attendre l'arrivée à l'âge adulte ou du moins à l'adolescence de ceux qu'il aura instruits.

De plus, il faut être bien prudent lorsqu'on veut orienter une éducation, un enseignement dans un sens déterminé.

Il n'y a rien de plus dangereux, et l'enfant à cet égard est singulièrement plus fin qu'on ne le croit; quand il soupçonne son maître de ne pas lui dire toute la vérité, quand il

croit que derrière son dos — rappelc^z-vous

Mérimée - ses parents ou ses maîtres sourient, alors il n'a plus confiance .

M. Paul DeschaneL Pourquoi sourire derrière son dos?

M. Marcel Sembat. « Alors cette préférence, avez-vous dit, n'est pas un parti pris d'infatuation, d'injustice et de violence, elle est la légitime fierté d'un grand peuple qui a toujours mis son génie au service du droit. >^

Le danger d'enseignements tels que celui dont vous nous donniez l'autre jour l'indication — car c'était un enseignement -— le danger de l'éducation que vous voulez voir les instituteurs donner aux enfants, l'écueil de pareilles phrases c'est leur exagération ; elles s'écartent en effet de la bonne méthode scientifique. Il n'est pas exact — personne ne croit — que la France ait toujours mis son génie au service du droit. [Très bien! très bien! à l'extrême gauche.)

M. Jaurès. C'est évident !

M. Marcel Sembat. Il y a des gens pour penser que la vraie façon de faire honneur à son pays, c'est de dire toute la vérité {Très bien! très bien! à V extrême gauche) et d'estimer que son pays n'a pas à craindre d'être jugé à la même mesure que les autres- {Très bien! très bien! sur les mêmes bancs,)

Nous ne prétendons pas que l'Allemagne, que l'Angleterre, que l'Italie aient toujours été au service du droit. Avons-nous toujours été nous-mêmes au service du droit? Sous Louis XIV l'invasion du Palatinat estelle véritablement due à la défense du droit? {Mouvements divers.) L'Allemagne nous en veut encore! Et pour remonter moins loin dans le passé, croyez-vous qu'à Madagascar ou au Congo nous soyons toujours les défenseurs du droit? {Applaudissements à Vextrême gauche.)

Un pareil enseignement, parce qu'il est tendancieux, est toujours empreint d'uifpeu d'exagération, c'est-à-dire de fausseté, et par là même met l'enfant en défiance. Il ne faut pas que l'instituteur ait une autre pensée que celle d'enseigner à l'enfant ce qu'il croit être la vérité. {Très bien! très bien !) Une voix au centre. Et la neutralité ?

M. Marcel Sembat. On me dit : Et la neutralité! En effet, s'abstraire de toute religion est la première condition d'un bon éducateur. Oui, il est hors de doute que la mission de l'instituteur n'est jamais plus noble, n'est jamais mieux remplie que lorsque le maître se pénètre de cette pensée que son devoir nécessaire consiste à transporter dans le cerveau de l'enfant la vérité telle qu'elle existe dans le sien à lui, maître chargé d'enseigner. (Interruptions au centre et à droite.) Si vous croyiez que je veux dire : l'instituteur doit enseigner à l'enfant des plirases toutes faites ou qu'il doit lui donner ses sentiments comme des axiomes irréf utables> vous auriez bien facilement raison contre moi. Vous savez bien, j'imagine, ce que j'entends par là : l'instituteur ne doit considérer comme vérité démontrée que ce qui lui a été fourni par la méthode scientifique et il doit former par la même méthode l'esprit

de l'enfanL C'est là ma conviction absolue. Je ne crois pas que l'éducation, les poursuites devant les magistrats, les ordres du jour de la Chambré soient des remèdes suffisants à la gravité des faits que vous signalez. Je n'essayerai pas de dissimuler ces faits ; oui, à l'heure présente, il existe un nombre relativement considérable d'iioinmes — l'enquête du Mouvement socialiste le prouve — qui se sont donné pour làclie d'enlever à l'ouvrier français ce que vous appelez la notion du devoir patriotique.

L'enquête dont M. Grosjean a parlé mérite d'être lue ; elle n'a pas été menée auprès des hommes politiques ni auprès des j ournalistes, ni auprès des chefs de parti ; elle a été menée auprès de ceux qui sont, par leur vie même, mêlés à la classe des travailleurs. On a posé des questions aux secrétaires de syndicats, aux membres de la confédération générale du travail. On a provoqué partout des réponses qui sont instructives à connaître. Ne craignez pas d'envisager dans tout leur sérieux — je dirais volontiers dans tout leur tragique — les faits dont nous avons à nous occuper. {Très bien! très bien ! à Vextrême gauche.) Sous peine d'être illogiques, vous aurez à conclure que, plus ils seront graves et importants, plus vous aurez le devoir d'y proportionner les remèdes.

Oui, l'idée de patrie est à l'heure présente soumise à une critique très âpre. Voudriez vous empêcher cette critique? Vous savez bien que toute idée en France doit être prête à fournir ses titres à la croyance, à donner sa démonstration...

M. Massabuau. Elle y est prête!

M. Marcel Sembat. Eh bien ! vous ne vous plaindrez pas de la voir mise en discussion.

M. Gharles Benoist. On ne démontre pas la patrie!

M. Marcel Sembat. Si! monsieur Charles Benoist.

M. Charles Benoist. Non, monsieur Sembat, on ne démontre pas la patrie : on y croit et on l'aime.

M. Marcel Sembat. C'est votre avis. Ce n'est pas le mien.

M. Charles Benoist. Je n'ai jamais eu peur de la critique des idées ; mais, je le répète, on ne démontre pas la patrie.

M. Marcel Sembat. Vous me permettrez bien de défendre mon avis à la tribune.

M. Lucien Millevoye. On ne discute pas l'idée de patrie, surtout à la tribune.

M. Marcel Sembat. Vous croyez qu'on ne discute pas l'idée de patrie ? Vous auriez le plus grand tort de fermer les yeux sur ce qui se passe. Il est de l'intérêt de tout le monde, de l'intérêt du pays d'appeler la discussion sur ces questions. {Interruptions à droite.)

Je me demande ce qu'a fait ici M. Grosjean, ce qu'a fait M. Berry, ce qu'a fait M. Deschanel, sinon porter à votre connaissance et à celle du pays un mouvement des esprits dont vous ne pouvez vous désintéresser.

SKANCE DU 1^' DÉGEMBRK 1905

M. Prache. Seul M. Gasquet, directeur de l'enseignement primaire, s'en désintéresse !

M. Massabuau. Il faut soigner les malades, et tâcher de les guérir.

M. Marcel Sembat. Il faut soigner les malades, c'est entendu. Mais vous-même, ètes-vousbien sûr d'être un homme si sain ? ■Rires.)

M. Massabuau. Je le démontrerai quand vous voudrez. (Nouveaux tires,}

M. Marcel Sembat. On ne se rend pas compte de ces choses-là.

J'ai entendu bien souvent de mes amis (lire en réunion publique, comme vous le dites aujourd'hui pour d'autres : Tous les croyants, tous les hommes religieux sont des malades ! Je répondais : Mais non ! c'est une façon trop commode de vous débarrasser du problème. (Très bien! 1res bien!)

Non; il y a des hommes religieux, qui ont ét^ en même temps de grands savants. Vous n'avez donc pas le droit — cela est trop simple — de les déclarer malades. Ne nous soignons pas et ne nous enfermons pas les uns et les autres ; laissons ce soin aux médecins et prenons les idées comme des faits qui ont droit à l'existence et s'imposent à la discussion.

Cela est tellement vrai que des hommes que ne pourra récuser aucun côté de la Chambre ont essayé à plusieurs reprises de soumettre à l'analyse l'idée de patrie, ne croyant pas être irrespectueux envers une idée ou un sentiment, et tâchant de l'éclaircir. M. Jules Lemaitre. . .

M. d Aubigny. C'est au moins une discussion oiseuse puisque nous ne pouvons pas supposer qu'il y ait ici deux manières de comprendre l'idée de patrie.

M. Marcel Sembat. Vous trouvez la question oiseuse? Permettez-moi de la trouver utile. (Très bien! très bien!)

M. Jules Lemaître, dans les remarquables études de critique que, je l'espère, vous tous, ses adniirateurs au moins, avez lues, avait essayé à plus d'une reprise de faire celte analyse ; c'était avant qu'il entrât dans la politique, c'est pourquoi son opinion est intéressante à connaître. (Sourires à Vextrême gauche.) J'ai le souvenir d'un passage où, épris comme toujours de ses rives de la Loire, il indiquait que dans la patrie on pouvait voir en première ligne ridée de la nature, du sol natal, du charme de nos paysages de France.

Eh bien î j'ai retrouvé cette idée discutée par un ouvrier dans l'enquête du Mouvement socialiste. Cet ouvrier disait : « Oui, mais voyons ce qui se passe : moi-même, est-ce que j'en jouis de ces paysages? »

Etrectivement, moi qui vous parle, j'en jouis très vivement. Mais lorsqu'on cette saison je suis à la campagne, j'entends dès cinq heures et demie du matin l'appel du sifflet de l'usine proche. Les ouvriers qui so rendent au travail sortent de l'usine à six heures du soir, en pleine nuit. Quand voient-ils la nature? Je vous le demande.

Applaudissements à l'extrême gauche.)

190'*. — DÉP.,SESS. BXTR. — ANNALES, T. UNIQUE. (NOt'V. SKi\lE, ANNALES, T. 77.)

Mon effort perpétuel — et je compte sur la bonne foi. de mes collègues de tous les partis pour m'y aider — sera de vous amener à sortir de vos conceptions, de votre ambiance, pour vous prier de vous mettre un instant à la place dos ouvriers, afin de savoir quels sentiments peuvent les agiter,, les émouvoir.

Faut -il vous citer encore un homme que vous ne récuserez certes pas, j'ai nommé M. Maurice Barrés ? Vous ne direz pas que j'exagère si je vous exprime toute ma pensée en déclarant que M. Barrés est le premier écrivain de l'heure présente. (Très bien! très bien! sur divers bancs, — Mouvements divers.)

C'est mon avis ; je ne force personne à le partager. C'est surtout en matière littéraire que les opinions et les goûts sont libres et peuvent être manifestés en toute indépendance. (Applaudissements à Vexlréme gauche.)

M. Maurice Barrés, qui a ce privilège refusé à d'autres, de faire de la propagande à coups de chefs d'œuvre, se donne, en ce moment même, dans son livre Au service de r Allemagne, la tâche d'analyser ce sentiment de patrie que certains d'entre vous, par irréflexion évidemment, car la thèse n'est pas soutenable, veulent presque proclamer inanalysable et intangible.

M. Georges Berthoulat. Intangible, oui.

M. Marcel Sembat. Pas intangible à l'analyse dans tous les cas, et c'est ce que j'essaye d'indiquer.

M. Maurice Barrés voit surtout dans la patrie une forme d'esprit, et, avec infiniment de talent, selon moi, il s'applique, dans son livre, à rendre sensibles, dans l'existence quotidienne d'un annexé, les heurts qui résulteront forcément du contact avec des hommes d'une autre formation mentale, d'une formation plus dure, plus brutale, moins délicate, qui comprennent autrement les devoirs de l'individu.

C'est encore un terrain sur lequel on peut discuter; voilà un fondement du patriotisme. Proposez-le à l'ouvrier. « Oui, dira-t-il. c'est évident, vous pouvez trouver que l'officier allemand, que le fonctionnaire allemand est dur; il parle d'un ton impérieux; servir sous ses ordres est cruel, j'y serais froissé perpétuellement. Mais aujourd'hui même, dans mes usines et mes ateliers, savez-vous, vous qui faites de la propagande, comment on me parle, à moi ouvrier? Etes-vous sûrs que c'est toujours avec ménagement, comme vous l'affirmez? Est-ce que je trouve toujours chez mon compatriote, lorsqu'il est mon patron, cette douceur que vous prétendez? Est-ce qu'un contremaître français n'est pas aussi dur pour l'ouvrier que s'il était Allemand? (Protestations au centre et à droite. — Très bien ! très bien! à r extrême gauche.)

N'avez-vous pas vu devant la cour d'assises même, lors de l'affaire Pivoteau, les tristes et dramatiques conséquences de ce heurt entre l'ouvrier et le contremaître, représentant de l'autorité patronale? Ah!

certes, messieurs, je ne suis pas étonné de vos protestations, et, loin d'en savoir mauvais gré à personne, je suis sûr que ceux-là mêmes qui auront protesté ici, une fois rentrés en présence d'eux-mêmes, réfléchiront plus d'une fois au problème qui» je prends la liberté de leur soumettre. Oui, messieurs, vous vous demanderez si l'ouvrier est toujours placé dans des conditions telles qu'il puisse sentir tous les ciiarmes de la patrie tels que vous les lui énumérez.

Je parlais tout à l'heure des grèves de Longwy. A ce propos, laissez-moi indiquer une autre forme qu'on donne souvent à la patrie, particulièrement sur les bancs de nos collègues radicaux. Bien souvent, j'ai entendu soutenir avec éloquence cette thèse : Mais la France, c'est la patrie républicaine ; on y a plus de liberté, plus do droits qu'ailleurs ; aucun homme de bonne foi ne peut le nier. Voilà encore une base de la patrie.

M. Massabuau. Alors, elle n'est plus guère large.

M. Marcel Sembat. Je ne nie rien ; je vous prie seulement de vous mettre à la place de l'ouvrier.

Dans presque toutes les fabriques et usines du Nord, lorsque des ouvriers chassés de Longwy venaient se présenter pour chercher du travail, on exigeait d'eux une déclaration de leurs patrons de Meurtheet-Moselle attestant qu'ils n'avaient pas pris part à la grève. Merrhein, délégué de la confédération générale du travail à Longwy, m'a remis des lettres d'ouvriers chassés ainsi d'usine en usine, crevant de faim, ne pouvant trouver du travail

Que pensaient-ils de la liberté, ceux-là? Qu'en pensaient-ils, surtout, quand vos ministres, vos gouvernements, les hommes que vous soutenez ont toléré des faits comme ceux qui se sont produits à Longwy et comme ceux qui se produisent en ce moment à Plainfaing?

J'ai là le rapport de mon ami Renard, le secrétaire de la fédération du textile, qui était à Plainfaing et qui me dit : Nous avons signalé au parquet, au procureur de la République, les vols sur le métrage. L'ouvrier est volé : il a fait une pièce de toile ; on lui doit une somme déterminée, on le vole sur la mesure.

Dans le Nord ou le Pas-de-Calais, Renard a reçu un jour cette réponse : Nous sommes prêts à intervenir ; seulement saisissez-nous d'une plainte des ouvriers. Les ouvriers n'avaient pas voulu se plaindre, car ils savaient bien quel châtiment les attendait.

A Plainfaing, ils ont adressé une plainte au procureur de la République ; ils lui ont dit : Voilà un patron qui est un escroc, il nous vole sur la mesure; veuillez faire dos constatations. Et le parquet répond : Nous ne pouvons pas agir tant que durera la grève; ce serait intervenir dans la grève. Mais le parquet intervient chaque fois qu'il peut intimider les ouvriers au profit des patrons. (Très bien! très bien! à V extrême gauche.)

lie»

ANNALES DK LA CHAMBRE DES DEPUTES

Voici un fait que M. Lîipicquo — vous le connaîssez, c'est un professeur émérlte — m'a affirmé à plusieurs reprises et dont H se porte garant. Les ouvriers de Plainfaing, bien qu'ils aient leur maison, leur domicile, sont obligés de recevoir leur correspondance à l'usine ; c'est à l'usine qu'on porte leur courriel*.

M. Pei^dinand Buisson. Ce sont des abus abominables.

M. Simyan. Nous les condamnons !

M. Fei^dinand Buisson. Nous protestons autant que vous contre ces abus.

M. Marcel Sembat. Vous les condamnez comme moi, dites-vous. Mais combien étlez- Tous, lors de l'interpellation deLongwy, qui avez blâmé le Gouvernement?

Et pourtant nous étions allés trouver M. Etienne, ministre de l'intérieur ; nous lui avions mis sous les yeux la preuve que M. Marc Raty, le maire de Saulnes, avait, dans des occasions que nous avons spécifiées, violé la loi ; nous lui en avions donné des preuves bien évidentes, notamment un constat d'imissler dressé contre un maire qui refusait de délivrer le certificat de demande de réunion publique.

Jamais nous n'avons pu obtenir qu'on fît respecter la loi au profit des ouvriers.

M. Magniaudé. Nous verrons ce que le Gouvernement répondra tout à l'heure !

M. Mâircel Sembat. Nous avons interpellé le Gouvei*nement; il a dit î « J'ouvrirai une enquête et j'en ferai connaître les résultats à la Chambre. » A-t-il ouvert cette enquête? Je n'en sais rien ; dans tous les cas il a attendu l'interpellation ; il a été prévenu en juillet, il n'a rien fait ; vous me direz pourquoi.

M. Ribol Quand tout cela serait vrai, esl-ce une raison pour tolérer la provocation à l'assassinat des officiers? (AppLaudissemonis au centre et sur divers bancs à gauche et a droite.)

M. Marcel Sembat. Si un autre que vous, monsieur Ribot, m'adressait cette Interruption, je n'y répondrais pas, parce que je demanderais qu'on me laissât la liberté de mener ma discussion comme il me convient.

M. Ribot. Si nous étions d'accord pour flétrir, comme c'est votre devoir. . .

M. Mai*cel Sembat. Laissez-moi au moins finir ma réponse à votre interruption. Si un autre que vous, monsieur Ribot, m'adressait là question que voUs m'avez posée, je demanderais la permission de mener mon discours comme il me convient ; mais, étant donné l'autorité dont vous jouissez à juste titre dans cette Chambre, je vais vous répondre immédiatement.

Il y a, dans l'affiche antimilitariste, deux parties : l'une, qui vise la guerre contre l'étranger ; dans ce cas, l'affiche préconise la grève des soldats, le refus du service militaire.

M. Georges Grosjean. L'insurrection immédiate !

M. Marcel Sembat. L'affiche a une seconde partie qui a trait à l'emploi des troupes en cas de grèvCi

M. Ribôt. Oui, laissons cela. (Exclamations à r extrême gauche.)

M. Marcel Sembat. C'est le seul cas où, dans l'affiche on donne le conseil dont parle M. Ribot. L'affiche est inspirée du principe que nous avons toujours soutenu, que des mem- 'bres de la droite, M. Lasies notamment, étaient d'accord pour soutenir également, que jamais on ne devrait employer les troupes dans les grèves. S'inspirant de cesidées,raffiche déclare qu'on ne doit pas ordonner un meurtre aux soldats, et elle propose, contre celui qui leur donnerait un pareil ordre, le cliâtiment du meurtrier. (Inlerruptioyis au centre et à d^'oile. — Mouvements divers.)

Voilà la thèse de l'affiche et maintenant, monsieur Ribot, j'ajouterai une observation. Je dois vous faire part d'un état d'esprit que vous ignorez, que très légitimement vous pouvez ignorer, mais qu'un liomme de bonne foi ne voudra pas, j'en suis sûr, négliger quand il en sera averti.

Je vous prie de ne jamais oublier, ce que savent non pas seulement des socialistes, mais beaucoup de membres de la gauche, notamment M. Berteaux» je vous prie de ne pas oublier qu'en fait les publications qui vous indignent n'ont souvent pas d'autre objet que de provoquer des poursuites.

Ainsi, M. Rerry a cité quelques extraits d'une brochure qui est, si je ne me trompe, de Girault. Or, lors d'une réunion récente, où je me trouvais avec plusieurs de mes collègues, et où il a pris la parole contre M. Rouanet, Girault s'est plaint à moi ; il m'a dit avoir fait ces brochures et les avoir envoyées à tout le monde, notamment à M. Berteaux, qui me confirmait le fait, en demandant des poursuites contre lui. On peut en dire autant de l'affiche antimilitariste ; c'est pour cette raison que bon nombre de membres de la confédération générale du travail, et des plus avancés, notez-le bien, des libertaires les plus notoires, n'ont pas voulu signer cette affiche. Elle était préparée dans le but avoué, proclamé, d'obtenir un procès de cour d'assises, afin que l'alliance internationale antimilitariste pût affirmer ses idées k la face de tout le monde.

Je ne blâme pas ceux qui recherchent un procès pour faire de la propagande, mais je dis qu'il est essentiel, pour tout homme de bonne foi de tenir compte de ce sentiment. (Exclamations au centre el adroite.) Ehl oui, il serait déloyal de n'en pas tenir compte.

M. Louis Ollivier. Seulement, croyezvous que les ouvriers savent tout cela?

M. Fabien-Cesbron.il aurait fallu donner cette indication au bas de l'affiche.

M. Maircel Sembat. On a mieux fait que de l'imprimer au bas de l'affiche ; on l'a écrit dans VEclalr, avant même que les affiches fussent posées, car dans VEclair, en annonçant que ce texte serait placardé, Yvetot déclarait que l'affiche avait pour but de provoquer des poursuites. Je suis fâché si je suis contredit par un grand nombre d'entre vous, mais je suis sûr d'être ap-

prouvé tout au moins par un certain nombre.

Quiconque a le souci de la loyauté, ti»iidra compte, en examinant les termes d»» l'affiche, de ce fait qu'ils ont été volontain. ment calculés pour provoquer des poursuites. (Rumeurs diverses,)

M. VazeiUe. Alors de quoi vous plainrnezvous?

M. Femand fingei^and. Les lecteurs <]> l'affiche ne font pas cette distinction.

M. Comudet. Que pensez- vous des causes qui sont organisées dans les syndiraN pour venir en aide aux déserteurs?

M. Marcel Sembat. Je n'ai pas à répon* dre à cette question.

M. S. Thierry. Pas plus que vous n'avez répondu tout à l'heure à celle de M. Ribitî.

M. Marcel Sembat. Comment? Je n'aipi^ répondu à M. Ribot?

Monsieur Ribot, estimez-vous que ma réponse n'ait pas été satisfaisante? Vous niav. •? cité une piirase de l'affiche en me demandani ce que je pensais du conseil donn»^ «l»tirer sur les officiers. Je vous ai répoiulii que dans un seul cas, le cas où l'officier ordonne de tirer sur des grévistes, j'approuve le conseil. ( Vives exclamations au centre, n droite et sur plusieurs bancs à gauche.)

M. le président. Il ne vous est pas pt^rmis de tenir un pareil langage à la tribun»».

M. Marcel Sembat. Vous voyez le traquenard, messieurs. Trouvez-vous ce ])rocédé loyal? Voyez, monsieur Ribot, comment vos amis m'accueillent! (Applaudissf^ments sur divers bancs à Vextrême gavrhfi.

MM. Edouard Vaillant et Maurice Allard. Nous sommes d'accord avec V(»u?. (Bruit.)

M. Marcel Sembat. Voilà, monsionr Ribot, que vous me faites tomber dans un piège !

M. Ribot. Non!

M. Marcel Sembat. Je vous réponds avrc la franchise que j'apporte toujours à h tribune et je suis immédiatement accueilli par les huées de vos anlîs. Je demande qu'on m'écoute.

.M. l*oui^ade. C'est un précédent. Tout est maintenant permis dans celle Chainbiv.

te. Marcel Sembat. Quel est donc parmi vous, messieurs, celui qui pourrait trouver mauvais que je ne cache pas, que je ne dissimule pas ma pensée derrière des artlficos? Est-ce vous qui allez me conseiller, soit par un motif de convenances pariementair^^^, soit par prudence électorale, de me cachi^r. de ruser? Je vous ai toujours apporté ici ma pensée tout entière. . .

M. let^omte du PéHei^de Larsan. Kilo est bonne à connaître.

M. Marcel Sembat. Alors écoutez-la.

M. Jules Aiiihray. Il y a un certain langage qui ne saurait être toléré ici.

M. Marcel Sembat. Alors, il ne faut p.H le provoquer.

J'ai chanté à plusieurs reprises avec nh'*^ camarades, dans des réunions publiques...

M. Jules Auffray. Désormais on pourra tenir n'importe quel langage à la tribuiiC

M. Marcel Sembat J'ai chante Vl/Uernalionale. Lorsque je l'ai chantée, je savais ce que je disais. Que penseriez-vous d'un luiinnie à deux visages qui chanterait 17ntcrnniionale dans les réunions publiques et qui, ici, viendrait soutenir d'autres doctrines? Jamais je ne serai celui-là. (ApplaHfliss^menls à Vexirême gauche ci sur quelqurs bancs à droite.) Je n'ai jamais caché ma pensée.

M. Toumade. A partir d'aujourd'lmi, il est permis de tout dire à la tribune, (/«iorrupiious à Vexirême gauche,)

M. Jules AufCray. On a pu se proclamer, ;i la tribune, partisan d'un crime et approuver le conseil donné aux soldats de tirer sur li'urs officiers; la dignité de l'Assemblée pm-mct-elle qu'aucune protestation ne s'élève contre un tel langage? [BruiL)

M. Marcel Sembal Je reviens à ce qui était ma discussion et dont je n'ai été tenté (le m'écarter que par un sentiment de courtoisie.

M. Toumade. Et le Gouvernement ne dit rien !

M. Marcel Sembat. Une autre fois, je saurai ce qu'il en coûte de répondre à une question à laquelle il me semblait que l'on pouvait répondre de bonne foi, parce qu'on a la conviction qu'elle a été posée avec bonne foi.

Je demande à la Chambre, si elle estime la discussion loyale, de ne pas me punir d'avoir répondu comme je viens de le faire.

M. Masaabuau. Ce n'est pas vous qui êtes en cause.

M. Arohdeaoon. Vous êtes courageux.

Vous nous reposez de l'hypocrisie parlementaire. (BruiL)

M. Marcel Sembat. Je reviens à ma discussion.

Je vous disais, messieurs, que tous mes efforts tendaient à vous amener à soupçonner quels peuvent être les sentiments d'un ouvrier — je ne dis pas de l'ouvrier cher à votre cœur — mais de l'ouvrier tel qu'il est formé par la propagande, par les réunions publiques, par les discours socialistes, libertaires, anarchistes peu importe ; je vous demande de vous mettre à sa place et do décider si cet ouvrier trouve en France, dans la patrie telle qu'elle est constituée, des arguments suffisants et si la liberté, les droits, la République existent véritablement pour lui, d'une façon tangible et matérielle.

On a parlé aussi littérature; on a dit : La patrie française, mais c'est tout notre esprit fnmrais, ce sont nos grands auteurs, c'est toute notre histoire, tout notre passé.

Là (mcoro, croyez-vous que je goûte moins que vous la littérature, les arts et la pensée française? J'ai retrouvé ce même argument dans l'enquête sociaUste et un ouvrier répondait : « La liltérature, c'est peutî'tre une fort belle chose, mais je ne la connais pas; on ne m'a p^s donné l'éducation îïuffiîiante pour goûter les chefs-d'œuvre de Itilillérature...»

M. Férou. On ne peut faire des bacheliers de tous les ouvriers.

M. Marcel Sembat, <( ...et même si j'avais cette éducation, je ne dispose pas des loisirs nécessaires pour profiter do la lecture de ces beaux chefs-d'œuvre. >»

Ainsi, sur tous les points, je vous ai montré avec une franchise que je vous avais promise, mais que vous n'avez pas approuvée, la gravité des faits, et je vous dis maintenant : Vous ne proposez que des remèdes impuissants, insignifiants. Nous, sociahstes, nous vous disons : Si vous êtes sincères dans vos craintes patriotiques, voilà le moment de le montrer; si au contraire la patrie n'est pour vous qu'une bonne arme politique... {Vives réclamaiiom au centre.)

M. J. Thierry. C'est intolérable.

M. Marcel Sembat. Cela vous gène?

M. J. Thierry. C'est une injure à nos sentiments. [Applaudissements au centre.)

M. Lucien Millevoye. C'est une arme que vous aiguisez en ce moment.

M. Marcel Sembat. Vous avez violemment attaqué la campagne de Hervé, n'estce pas? Jamais on n'a vu pareil déchaînement contre la campagne identique menée dans ÏAurore pendant de longs mois par Urbain Gohier; savez-vous pourquoi? C'est parce qu'en frappant (johier vous n'auriez frappé que lui ; en frappant Hervé c'est Jaurès que vous visez. {Applaudissements ironiques au centre et à droite,— Mouvements divers.)

C'est un calcul électoral, c'est une pure polémique pratique. Vous vous servez de l'argument patriotique comme d'un bon argument électoral. {Réclamations au centre. — Applaudissements à V extrême gauche.)

M. Péron. Nous pouvons vous en dire autant.

M. Georges Berthoulat. Monsieur le président, vous laissez insulter nos sentiments les plus chers. [Bruit.)

M. le président. Les paroles de l'orateur ne peuvent s'adresser à personne ici.

M. Marcel Sembat. La patrie vous sert d'argument électoral. [Vives protestations.)

M. Déribéré-Desgardes. On ne peut pas dire Ici q\w la patrie sert d'argument électoral.

M. Marcel Sembat. !*as à vous personnellement, monsieur Déribéré-Desgardes. {Bruit et mouvements divers.)

M. le président. Au milieu du bruit, je crois qu'on n'a pas bien entendu les paroles de l'orateur qui ne s'appliquent à aucun membre de l'Assemblée. Personne ici ne saurait être accusé de vouloir exploiter le sentiment de la patrie.

M. J. Thierry. H y a deux Iieures que l'orateur exploite l'idée de patrie. . .

M. le comte du Périer de Larsan. L'idée d'antipatrie î

M. J. Thierry. . . .en la foulant aux pieds. Nous en avons assez. {Applaudissements au centre. — Bruit à V extrême gauche.)

M. Marcel Sembat. Je n'exploite pas ridée de patrie, et il y a contradiction à re-

procher d'une part, comme le fait M.

Thierry, à un orateur qui défend les idées que j'expose d'exploiter l'idée do patrie, et d'autre part à nous menacer conscamment des conséquences électorales.

Vos journaux et vous, vous noua reprochez de cacher et de dissimuler nos idées. Lorsque Jaurès vous indique sur quel point il n'est pas d'accord avec Hervé, vous prétendez constamment ue pas le croire. Ceci est u la connaissance de tout le monde. Vous ne pouvez donc pas à la fois nous dire que nous exploitons l'idée d'antipatrie, selon l'expression que je viens d'eutendre, et d'autre part que nous dissimulons nos véritables idées par peur du corps électoral, U y a là une contradiction. Il y en a une plus grande encore entre votre attitude habituelle, monsieur Thierry, qui est celle d'un homme libéral, et votre attitude d'aujourd'hui.

J'essaye de défendre mes idées. l\ n'y a pas d'idée en France dont on puisse dire : N'en parlez pas, vous blasphémez. {Très bien! très bien ! à r extrême gauche.)

M. Ribot. Il y en avait dans les anciennes assemblées et il y en a eu jusqu'ici. [Applaudissements au centre.)

M. Marcel Sembat Monsieur Ribot, rien de tel, dans tous les cas, ne figure au règlement* J'en appeUe à M. le président.

M. J. Thierry. Voulez- vous me permettre...

M. Renault-Morlière. Monsieur Sembat. . .

M. le président. 11 n'est pas douteux q(U) l'orateur — vous le sentez, messieurs, et je le sens conmie vous — heurte les sentiments les plus inthues et les plus chers... {Applaudisseinents.)

M. Maurice AUard. C'est tout à son honneur!

M. le président — heurte les sentiments les plus sacrés et les plus chers {Xouveaux applaudissements) des membres de cette Assemblée, mais sa franchise même et ce que vous devez à la liberté de la tribune ne vous permettent pas, tant qu'il ne s'adresse à personne d'entre vous, de l'empêcher de parler et de couvrir sa voix. (Très bien! très bien!)

M. Marcel Sembat. Je n'ignore j)as que je heurte les sentiments d'une grande partie de l'Assemblée, mais je croyais pouvoir compter sur l'esprit libéral de mes collègues pour écouter même quelqu'un qui li.'s heurte.

M. J. Thierry. Un mot seulement. . .

M. Marcel Sembat. Je vous en prie, mon cher collègue, le président a parlé; ne le complétez pas ! (On rit.)

M. Lasies. Laissez parler le Gouvernement, monsieur Thierry! (Applaudissements^ à droite.)

M. Marcel Sembat. Soyez sûr que le (jouvernement est du même avis que le président.

M. Maurice-Binder. Il n'ose pas le dire.

M. Marcel Sembat. Je vous disais, messieurs, que j'avais compté sur votre esprit

ANNALES DE LA CHAMBRE DES DÉPUTÉS

libéral, et j'y avais quelque droit, car il y a bien des cas où votre patriotisme a dû être heurté par vos amis et où vous n'avez rien dit. Rappelez-vous l'expulsion de l'abbé Delsor; personnellement j'ai voté avec vous ce jour-là, parce que je suis contre l'expulsion ; mais vous n'êtes pas venus, vous qui l'aviez défendu ici comme ami de la France, dire au Parlement que cet homme, ce prétendu ami de la France, avait, dans la crise diplomatique que nous avons traversée, pris le parti de Guillaume contre la France. [Applnudisseinents à Vexlrême gauche.)

Et lorsque les Bretons catholiques prôclient ouvertement la séparation de la Bretagne d'avec la France.. . {Applaudissements à Vexlrême gauche. — Vives rrclamaiions à droite.)

M. le marquis de Rosanbo. C'est absolument faux!

M. Marcel Sembat C'est dans le journal lu Croixl

M. le marquis de laFerronnays. Monsieur Sembat, vous me permettrez une rectification indispensable.

M. Marcel Sembat. Volontiers.

M. le marquis de la Ferronnays. La Bretagne tout entière — et je le dis aussi bien pour les populations républicaines du Finistère ou des Côtes-du-Nord que pour les Bretons de la Loire-Inférieure, du Morbihan et de rille-et-Vilaine — la Bretîigne tout entière est, avant tout, profondément française : elle l'a prouvée en 1870 au cîimp de Conlie. [Applaudissements à droite.)

M. Marcel Sembat. M. de La Ferronnays vient de dire : la Bretagne . J'ai fait allusion seulement à ceux des Bretons dont on ne peut pas nier l'attitude; cela a été imprimé et reproduit dans une partie de la presse...

M. le comte de Lanjuinais. C'est faux !

M. Louis Ollivier. En Bretagne, personne ne méconnaît la patrie. Nous protestons avec indignation.

M. Guilloteaux. Ne parlez pas, monsieur Sembat, de ce que vous ignorez.

M. Forest. Aucun Breton n'a jamais dit ni écrit une chose pareille.

M. Eugène Lamy. Nous protestons contre des idées que les Bretons n'ont jamais eues. Us ont donné des preuves de leur patriotisme !

M. Marcel Sembat. Toute la presse a reproduit à l'époque les passages auxquels je fais allusion et je n'en ai pas vu de démenti. (Dénégations à droite.)

M. Louis Ollivier. Citez en une seule phrase !

M. Marcel Sembat. Je ne sais pas le bas- J)reton !

M. le président. Il est très légitime que nos collègues des départements qui ont été visés par des allégations que M. Sembat d'ailleurs ne prenait pas à son compte, protestent avec indignation contre les idées prêtées à leurs compatriotes. [Très bien!

M. Marcel Sembat Je demande à la Chambre de vouloir bien examiner l'opinion

que je lui soumets et qui est la suivante : Si vous trouvez que les faits sont véritablement graves, si vous trouvez qu'il y a véritablement là un danger, reconnaissez que ce n'est ni en criant, ni en protestant par des phrases plus ou moins énergiques, que vous y porterez remède. Je ne vois pour ma part qu'une conduite qui soit digne de vous : c'est de reconnaître que plus les faits sont graves, plus les remèdes doivent être sérieux et puissants. Le remède est celui qu'on indiquait lors de la Révolution, à une époque où on ne soupçonnait pas les gens de manquer de patriotisme. (Interruptions et bruit.)

M. Lasies. On coupait la tète aux pacifistes !

M. Marcel Sembat. Je disais qu'à Tépoque de la Révolution, Saint-Just, que personne ne soupçonnera de manquer de patriotisme, disait cependant qu'un peuple malheureux n'a pas de patrie. Si c'était moi qui eusse dit cela, vous demanderiez au président de me flétrir; mais c'est Saint- Just, qui était un grand patriote.

M. Georges Berthoulat. Nous sommes unanimes à flétrir Saint-Just.

M. Archdeacon. Vous gênez vos amis radicaux, monsieur Sembat î

M. Marcel Sembat. Vt)us vous plaignez que la propagande antipatriotique ait trouvé chez les ouvriers trop d'écho. Il y a un bon remède : c'est de donner à l'ouvrier des raisons nouvelles d'aimer sa patrie ; c'est de faire qu'il trouve en France plus de bonheur, plus de bien-être économique, plus de justice que les ouvriers n'en trouvent ailleurs. {Très bien! très bien!)

Rappelez-vous enfin que les hommes de la Révolution, en proclamant les Droits de l'homme, ne restreignaient pas aux seuls Français la Déclaration des droits. Il dépend de nous, il dépend de la Chambre de proclamer les droits du travail. Ce jour-là vous rendrez à la France le rôle qu'elle avait lorsqu'elle est apparue à tous les peuples d'Europe connue le représentant du droit humain. Je ne crois pas, je vous l'avoue bien franchement, que les frontières soient éternelles; je crois qu'un jour viendra où les patries seront, les unes par rapport aux autres, non pas disparues, pas plus que la Provence, la Bretagne ou l'Auvergne n'ont disparu, mais fondues en un organisme supérieur. {Applaudissements à Cextrême gauche. — Interruptions au centre et à droite.)

M. Georges Grosjean. Sous l'hégémonie de l'Allemagne ! (Bruit.)

M. Marcel Sembat. Je crois à cette fusion ; cet idéal d'harmonie, c'est le mien.

En attendant les Etats-Unis d'Europe, en attendant la fédération de l'humanité tout entière, si vous voulez donner, assurer à votre nation, tant qu'il y aura des nations, un rôle de premier ordre, reprenez la tradition qu'elle a suivie lors de la Révolution ; montrez-vous à tous les peuples d'Europe comme le pays qui représente et proclame

le plus haut les droits des humbles qu'on foule aux pieds. Etablissez chez vous d'abord la justice sociale, la justice économique. Vous verrez alors le monde tout entier se tourner vers vous et vous considérer comme ses guides. {Applaudissemenls à l'extrême gauche.)

M. le président Si la Chambre n'y fait pas d'opposition, nous renverrons la suite de la discussion à vendredi prochain. [Réclamations sur divers bancs.)

A droite. Comment ! Le Gouvernement ne parle pas !

M. le président. Si la discussion devait continuer, la parole serait à M. Zévaès.

M. Alexandre Zévaès. Je suis aux ordres de la Chambre.

M. Lasies. Je demande la parole.

M. Paul Oonstans (Allier). Nous pourrions continuer jusqu'à sept heures. {Exclamations.)

A gauche. A vendredi î

M. le président. La parole est à M. Lasies sur la question de renvoi.

M. Lasies. Je ne m'oppose pas au renvoi de la discussion, mais je ne crois pas qu'on puisse lever la séance avant que le Gouvernement, par lorgane de son chef ou de l'un des ministres, se soit prononcé sur les paroles qui ont été apportées ici. {Exclamations à gauche.)

Nous voulons connaître son avis. J'estime que M. Sembat avait le droit de dire ce qu'il a dit, car je suis pour la liberté de la tribune ; mais certaines paroles sont singu- Hèrement graves quand elles ont trait à des questions de politique extérieure. Le Gouvernement n'a-t-il pas un avis sur ce point 1 {Applaudissements à droite, — Bruit à gauche.)

M. le président. Vous ne pouvez pas dicter au Gouvernement l'heure à laquelle il lui conviendra de parler.

M. Lasies. Dans certaines circonstances, on n'attend pas.

M. Prache. S'il s'agissait d'une casserole à défendre, le Gouvernement serait prêt. (Bruit.)

M. le président. On a demandé le renvoi de la suite de la discussion à vendredi prochain.

M. Lasies demande que la discussion continue.

M. Lasies. Je demande l'avis du Gouvernement.

M. le président. Je consulte la Chambre. (La Chambre, consultée, prononce le renvoi de la suite de la discussion.)

8. — nÉSULTAT DU 3' TOUR DK SCRUTIN POUK LA NOMINATION d'UN MEBfBRE DE LA COM- MISSION SUPÉRIEURE DE LA CAISSE NATIO- NALE DES RETRAITES POUR LA VIEILLESSE

M. le président. Voici le résultat du dépouillement du 3« tour de scrutin pour la nomination d'un membre de la commission

supérieure de la caisse nationale des retraites pour la vieillesse :

Nombre des votants 262

Bulletin blanc ou nul 1

Suffrages exprimés. . . 261

Ont obtenu :

MM. Desfarges 1 40 suffrages .

de Gailhard-Bancel. . . 121 —

M. Desfarges ayant obtenu la majorité absolue des suffrages, je le proclame membre de la commission supérieure de la caisse nationale des retraites pour la vieillesse.