TITRE III

Dépenm de matériel. — Traryaux et fournUuret.

« Chap. 26. — Iriatérlel de l'admlniatration centrale, 245,800 fr. » ~- (Adopté.)

« Chap. 27. — Constructions navales.— Achats pour les travaux de constructions neuves et pour le premier armement des bâtiments neufs, 36,677,237 fr. «-(Adoplé.)

M. le président» M. Lockroy a déposé un amendement ainsi conçu :

« 1" Créer un chapitre 27 bis intitulé :

» Réfection du matériel naval et construclions neuves, 50 millions.

» 2' Introduire dans la loi de finances une disposition ^nsl conçue :

« Une somme de 200 millions, répartie entre les exercices 1897, 1898, 1899 et 1900, sera affectée à la réfection du matériel naval et aux constructions neuves. »

La parole est à M. Loclcroy.

M. Edouard Lookroy. Messieurs, j'ai appris par une note officielle, publiée dans tous les journaux, que le Gouvernement repoussait l'amendement que j'ai eu l'honneur de développer devant la commission du budget et que j'ai déposé sur le bureau de la Chambre.

Cet amendement a un double but : en premier lieu, permettre de faire les réparations et les réfections nécessahvs, se-

Ion moi, à nos unltéi de eombat ; en second

lieu, faire les travaux, les réparations nécessaires à DOS postes de torpilleurs et à nos bateaux de la défense mobile ; faire les travaux nécessaires dans nos bases d'opérations, dans nos points de raTUalUement.

En effet .prenez une mappemonde et vous ne trouverez d'arsenaux pour la France, en dehors des arsenaux de la métropole, vous ne trouverez d'arsenaux défendus, de. bassins où nos grands croiseurs ptiissent se radouber, et pansef leurs blessures après le eombat, si par hasard Ils sont blessés, que Saigon, car Je compte à peine Fort-de-France, où seulsdes bateaux moyens peuvent entrer; rien dans la Méditerranée, rien dans TAtlantique.

Je dis que ce seul fait mettrait la France hors d'état de combattre avantageusement sur mer, si par hasard la guerre éclatait, et mon amendement a pour but principal de mettre la France en état de combattre avantageusement sur mer, immédiatement.

Si en effet 11 faut attendre que les constructions neuves soient complètement terminées, c'est un laps de temps de trois ou quatre ans, et si* d'Ici là, la guerre éclate, la France ne sera pas en état de combattre avantageusement, comme elle le devrait et comme il serait souhaitable qu'elle le fit Bar mer.

Mon amendement a un autre but : c'est de permettre la construction de types nouveaux égaux en puissance aux types slmi* laires construits par les marines étrangères.

Je comprends très bien l'hésitation que la Chambre peut éprouver à voter une somme aussi considérable que celle que je lui demande après les discours très éloquents qu'elle a entendus. et après qu'on lui a représenté radmlnlstratlon de la marine comme une administration où l'économie est Inconnue et où l'on a peu le souci de la bonne gestion des deniers de l'Etat. J'ai moi-même éprouvé ces sentiments, je les ai souvent exprimés & la tribune.

J'ai tftché, en passant au ministère, de porter remède à cet état de choses ; mids je me suis convaincu en même temps de l'imminence de ce que j'appellerai le péril naval; j'ai constaté qu'un devoir supérieur s'imposait à nous et qu'avant même de songer & des réformes que nous jugeons indiscutables, il faut sauvegarder les intérêts de la défense nationale compromise.

Que l'on fasse ces réformes. Je les crois iûdiscutées et Indiscutables, et c'est avec le plus grand plaisir que j'ai entendu tout i l'heure H. le ministre de la marine y adhérer.

Mais qu'on ne s'y trompe point. Ces ré^ formes ne se peuvent pas aceompltr en quelques heures ni mdme en quelques jours. Il faut du temps pour qu'elles por< tent leurs fruits. Il ne s'agit pas; en effet, seulement de faire des décrets, des ordonnances et des règlements, ee qui serait fa- Il faut plus : 11 est nécessaire de changer peu à peu un état d'esprit, de raodlâer des habitudes et des mœurs séculaires.

Tout eela est long. Supposes que le péril que nous.pouvons redouter nous surprenne avant que ces réformes aient porté leurs fruits, ne serions-nous pas coupables envers notre pays et coupables envers l'histoire?

Si pour réaliser des réformes que nous désirons, pour punir peut-être, car cette pensée peut germer dans l'esprit de quelques-uns d'entoe vous, une administration des fautes ou des erreurs qu'elle a pn commettre, nous allions mettre la France en péril I

11. Jaurès. II ne s*agit pas de la punir, mais de la changer.

M. Edouard Loekroy. Je crois qu'il dépend de nous de nous mettre en garde contre ce danger. 11 dépend de nous d'imposer au Gouvernement, qui d'ailleurs l'acceptera et, je crois, nous y aidera, un contrat contenant de telles conditions, de telles précautions que toutes les mauvaises pratiques Ûnanctères ou administratives seront rendues absolument et complètement Impossibles.

Voilà quelle était la teneur et quel était l'esprit de mon amendement. Le Gouvernement annonce qu'il le repousse ; il annonce en même temps qu'il l'adopte. Il annonce qu'il le combattra; 11 annonce eh même temps qu'il se l'approprie. D'où vient cette contradiction? 11 faut peut-être en cherdierla cause dans nos habitudes parlementaires, dans nos habitudes politiques actuelles. Le Gouvernement accepte l'amendement parce que, comme nous, 11 a reconnu la gravité, Timminence du péril naval. Il accepte l'amendement parce qu'il en reconnaît la nécessité et l'urgence. Il le repousse peut-être — car 11 faut parler franchement — parce que cet amendement émane d'un ancien membre du cabinet Bourgeois, parce que les anciens membres du cabinet Bourgeois ne peuvent pas avoir des idées justes et utiles, parce qu'ils ne peuvent pas aimer leur pays comme tout le monde {Applaudiuementi à l'extrême gaueke et sur diver» bma à ffOUcAe), parce qu'enfin c'est peut être une nécessité gouvernementale que d'abaisser un peu toutes les questions, même les plus hautes et les plus graves, même celles qui touchent à la défense nationale > aux proportions des plus minces rivalités ministérielles. (JVouveauxapplatidissemenit fur Un mémetbanct.)

11. Jules Héllne, président du comeil, miniitrs de VagricuUure, Faites déposer ▼otoe amendement par tel autre de nos collègues que vous voudrez, et nous lui répondrons exactement la même chose,

11. Bdooard Loekroy. Monsieur le président du conseil, ma tâche est très difficile. Voulez- vous bien me faire la grftce de ne pas m'Interrompre ? Votre éloquence est assez grande et a assez d'Influence sur la Chambre pour que vous puissiez l'exercer après moi.

Je ne descendrai pu et je né veux pas descendre dans ces querelles de groupes et de partis. Le Gouvernement, dans sa note

officielle, a revendiqué la primeur — puisqu'il y a des primeurs de ces sortes de choses — d'une idée patriotique ; le Gouvernement a annoncé qu'il travaillait depuis huit ou neuf mois i ce projet; 11 a annoncé qu'il s'était entendu depuis huit ou neuf mois avec la commission du budget pour introduire daùs nos dépenses ordinaires une dépense d'un certain nombre de millions que la commission n'y a pas introduites. Jo le lui accorde pleinement, je ne lui demande pas — je m'en garderai bien — pourquoi cette dépense devant rentrer dans nos dépenses ordinaires, elle n'y figure pas? Je ne lui demanderai pas pourquoi nous votons un budget qui sera en réalité un budget fictif, puisque au mois de janvier on va en remanier l'économie. Je ne lui demanderai pas pourquoi 11 n'a pas averti la commission du budget et la Chambre que nous aurions à voter en janvier prochain une grande opération financière, soit un emprunt, soit un impôt. Je ne demanderai pas comment la commission du budget n'a pas averti la Chambre d'un objet aussi important et comment il n'en a été question ni dans le rapport général ni dans les rapports particuliers.

Je ne demanderai pas à l^ commission du budget pourquoi, après avoir bien voulu m 'entendre, elle a convoqué M. le président du conseil, M. le ministre de la marine et M. le ministre des finances pour écouter une réponse, qu'elle connaissait à l'avance, à des allégations qu'elle ne pouvait pas ignorer puisqu'elle avait été prévenue de*> puis longtemps.

Je n'adresserai aucune de ces questions ni au Gouvernement ni à la commission du budget, parce que je ne veux pas faire une querelle ministérielle {Mouvements divers), parce que je ne veux à aucun prix chercher à provoquer une crise, parce que je ne veux pas rabaisser une grande question de défense nationale aux proportions d'une question personnelle, d'une question de parti. {Appktudiâsemenit à Vex* tréme gauche.)

Je m'adresse Ici, messieurs, à tous ceux qui dans cette Chambre, et c'est la majorité, et c'est l'unanimité, mettent les queew ttons d'intérêt général au-dessus des questions de parti, Je m'adresse à ceux-là, à droite comme à gauche, parce que tous sont des Français. Et à ceux-là, messieurs, il importe peu de savoir à qui appartient l'initiative d'une mesure utile et patrlo" tique, — comme cela importe peu au pays lui-même, — si c'est au Gouvernement, au ministre actuel, ou si c'est à un ministre passé. De même à la Chambre, cela oouaimporte peu i tous. Mais, tous cenx-làvous demandent, et je le demande avec eux : il y a trois, quatre, cinq on six mois que vous travaillez à un grand projet pour la défense navale; nous comprenons que vous ne pulssies pas en donner tous les détails, mais nous ne comprenons pas que vous ne puissiez pas en indiquer les gran» des lignes militaires et financières.

Le psys attend avec anxiété, on peut le dire, votre réponse. U attend que vous nous disiez, d'une manière générale, comment ce projet sera conçu, quand et comment voua le déposerez.

J'attendrai, mol, votre réponse. Je ne demande pas mieux que de vous laisser l'honneur et la gloire d'avoir pris une mesure qui fera peut-être ia prospérité de notre marine et le salut de notre pays.

Je ne me dissimule pas les dlfflcultte &nanelères que ce projet rencontre ; elles sont très grandes, elles sont considérables. J'ai présidé la commission du budget et je sais un peu ce que c'est que le budget U me souvient qne quand nous étions au pouvoir, mes amis et mol, si nons avons comprimé ce budget, si nous Favons comprimé quelquefois outre mesure, c'est que nous avions dans la pensée qu'un jour viendrait où un grand effort devrait être fait en vue de la reconstitution de nos forces mill* talres.

Et enfin un argument Ta emporté sur tous les autres. An-dessus même, des Intérêts financiers, si gnmds soient-Ils, 11 y a les Intérêts sacrés de la défense nationale et de la garde de nos frontières.

Je pourrais m'arrèter là si je ne pensais pas devoir demander au Gouveraement quelques explications complémentaires que je juge indispensables et que la Chambre voudra bien me permettre d'exprimer.

Elle voit dans quels sentiments je parle.

Eh bien, j'ai lu, toujours dans la note officielle qui a été publiée par les journaux, que si le Gouvernement attendait pour déposer son rapport, c'est quMl voulait avoir l'avis décisif du conseil supérieur de la marine.

Qu'il consulte le conseil supérieur de la marine, il aura raison, pleinement raison ; mais il ne faudrait pas que , dans celte circonstance, comme dans quelques autres du temps passé, on substituAt le conseil supérieur de la marine au ministre et au Gouvernement lui-même; il ne faudrait pas que, dans la discussion, la Chambre se trouvât en présence non plus des responsabilités catégoriques, précises qu'indique la Constitution, mais d'un conseil anonyme qu'on change à sa fantaisie,— qu*on a changé dernièrement, et d'où l'on a exclu, soit dit entre parenthèses, un des marins les plus éminents, le commandant de l'escadre active, — conseil purement facultatif et derrière lequel cependant le Gouvernement et le ministre disparaîtraient. Ce n'est pas mol qui dis cela, c'est un ancien et grand ministre qui a écrit : « Ce conseil supérieur de la marine a ce grave inconvénient de faire disparaître la responsabilité ministérielle. » Il est composé d'hommes fort éminents, que je respecte et que j'aime.

Qu'on lui demande des renseignements sur le rayon d'action des navires, sur leur oapacité, leur artillerie, rien de mieux et de plus naturel. Hais quand il s'agit de savoir si la France est suffisamment défendue, ai

nos escadres pewent résister aux escadres

étrangères, quand 11 s'agit, en. un mot, d'une grande question de politique militaire ou gouvernementale, ce n'est plus ce conseil supérieur de la marine, si Important solt-il par la gloire ou l'illusiratlon de ses membres, que la Chambre doit avoir devant elle; c'est un homme, et cet homme c'est le ministre.

Ce programme, le seul qui au point de vue gtoéral doive nous occuper, est-il donc si difficile à rédiger qu'il y faille tant et de si longues méditations? Je ne le pense pas. Toutes les réfections et les réparations que je demande ont été demandées par nos amiraux, nos commandants de vaisseau. Ces demandes sont centralisées à l'état-major. U n'y a pas à les chercher; il suffirait de faire venir le directeur du matériel pour savoir exactement combien elles coûteraient et ce qu^elles représenteraient d'argent pour le pays.

Quant aux constructions neuves, il est bien simple de savoir quel est l'outillage de nos chantiers industriels et de nos arsenaux et cequ'Ua peuvent produire. Il ne faudrait pas dire, comme certains journaux l'ont fait dire, j'en suis sûr, très à tort, à M. le ministre de la marine, à un moment où l'Amérique, l'Asie, l'Europe tout entière s'adressent aux chantiers allemands, anglais et italiens, que nos arsenaux sont pauvrement onUUés, et il ne faudrait pas que cette soidisant pauvreté éloignât les commandes de la France. Ce serait ruiner l'industrie française. Hais on pourrait dire qu'en ajoutant 15 ou 20 millions aux 72 mllUonB qne.nons dépensons annuellement pour les constructions neuves, on pourrait satisfaire à nos besoins et à toutes nos constructions.

Tel est pour les réfections, les réparations et les constructions neuves, le programme tel quMl m'apparalt et tel qu'il me semble devoir être soumis à la Chambre. Mais c'est Ici que s'élève entre le Gouvernement et moi un dissentiment, que, je l'espère, nous allons aplanir. Le Gouvernement dit : Je ne veux rien pour les réfections ni pour les réparations, soit de nos ports, soit de nos postes de torpilleurs, soit de nos défenses mobiles, soit de nos unités de combat ; tout cela est en bon état, tout cela peut faire la guerre.

Messieurs, qui jugera entre nous? Je ne veux pas apporter ici des opinions particulières; toutes les opinions sont contestables et la mienne subirait le sort commun.

Je vais prendre un fait et la Chambre sera juge. Tout est en bon état dans nos escadres, dit la note officielle que je vais lire ; et je dis, moi : Tout n'est pas en bon état.

Je pourrais me livrer à de longs développements à cet égard, je pourrais discuter un & un tous les points visés dans cette note offlcielle. Je ne le ferai pas. Je ne discuterai qu'un point sur lequel j'appelle l'attention de la Chambre, paree qne sur ce point-là ce ne sera pas l'opinion de H. Lockroy que Je donnerai, mais

celle des hommes compétents et autorisés.

Voici la note officielle :

« Les rapports des commandants et dei mécaniciens s'accordent à constater le bon fonctionnement des chaudières dont on demandait le remplacement immédiat »

J'avais, en effet, demandé non pas assurément le remplacement en masse des chaudières, — car cette mesure pouvait présenter des inconvénients, — mais le remplacement de certaines d'entre elles dansleplui bref délai possible.

On répond A cela : Il y a des rapports et des lettres de commandants. On les a las, je crois, à la commls^on du budget, et ces rapports attestent le bon fonctionnement de ces chaudières. 11 ne s'agit pas Ici heureusement de toutes les chaudières de la flotte française, entendons-nous bien, mais d'noe certaine catégorie de chaudières, dont M. le ministre de la marine, d'ailleurs, n'a pas parlé dans son discours.

Mais, enfin, on nous dit : » Les rapports des commandants et des mécaniciens s'accordent A constater le hou fonctionnement des chaudières dont on demandait le remplacement immédiat. »

Eh bien 1 oui I SI on s'adresse aux officiers et aux mécaniciens, étant donné que ces officiers et mécaniciens savent très bien dans quel espriton leur fait cette demande, on a des lettres on des rapports favorables et optimistes, on les obtient parce que ceux qui les écrivent savent pourquoi on les exige d'eux... {Humeurs à droite et au centre.)

Je TOUS en prie, messieurs, J'ai promis de dire toute la vérité et Je vous supplie de m'entendre. {Parlez ! à gauche.) D'ailleurs, ce que je dis n'a rien de blessant pour personne {Très bien! très bien! à gauche), parce que ceux qui les écrivent ne veulent pas plus tard être mal notés ou mal vus, parce qu'ils ont une carrière à sauvegarder, une famille & élever. Ils soat optimistes et Us ont raison d'être optimistes.

Mais ce qu'il est curieux de connaître et de savoir, c'est ce que ces mêmes hommes se disent entre eux, ce sont les conversations officielles qu'Us ont à leur bord, quand ils sont en présence du danger, c'est ce qu'ils se disent quand ils se sentent la responsabilité de centaines de vies humaines, et dans leur solitude quand ils sont seuls i seuls avec leur conscience; ce qu'il y a de curieux à savoir, c'est ce que les commaadauts de navires écrivent au chef de l'escadre, et ce que le chef de l'escadre répond aux commandants de navires.

Messieurs, le 8 août dernier, — je puis le dire, A cette époque, je n'étais plus ministre depuis trois niols, ce n'est donc pas une indiscrétion ministérielle, — lecapltalne de vaisseau commandant le AwDifWt, na des navires qui avalent une de ces chaadières, écrivait A l'amiral ;

<( Amiral, j'ai l'honneur de vous rendre compte que dans la ^lite qui vient d'être

Mte aux chaudières, le 8 août, noue avona trouvé dans la chaufferie cinq tubes ordl-nalrea altaés dans la boite k feu commune aux chaudières du m6me groupe ayant des honnoaflures dont la flèche était de 3 ft 4 millimètres et la longueur de 4 centimètres.

« Ces tubes ne contenaient pas de dépdt, ils ont été enlevés et remplacés par des tubes « série J ».

« Les constructions navales les ont sciés perpendiculairement aux génératrices et par le milieu des l>oursouflares,onatrouvé dans Tutt d'eux un dédoublement du métal (moine) qui alTecUit la forme du croquis ci-joint; quant au métal des autres tubes, il ne paraissait pas avoir subi d'alto ration ; on a attribué leurs déformations à un manque de circulation d'eau dans les lubes qui ne doit pas être suffisant lorsque les feux sont poussés activement. »

Par conséquent, la circulation de Teau ne se fait pas bien dans ce type de chaudière; par conséquent, 11 peut y avoir — et c'est le type du Jauréguibejry — des accidents graves, surtout si l'on pousse les feux activement, comme cela se produirait en cas de guerre.

L'amiral a répondu par une note qui a été mise à Tordre de Tescadre, c'est-à-dire connue de tons les marins, comme de toute l'escadre. U n'est donc pas étonnant qu'elle Bolt venue à ma connaiisanee.

La voici :

« Note de l'amiral.

« J'ai l'honneur de transmettre le rapport ei-contre... » — c'est la lettre que je viens de vous lire — « ...à m. le vice-amiral commandant en chef l'escadre du Nord, en appelaot sou attention sur le danger que présentait immédiatement le tube qui s'était dédoublé sur une longueur de 6 centimètres environ suivant une génératrice, Il n'aurait pas manqué de se déchirer une fois la partie extérieure du moine oxydée au contact de la flamme.

« J'esUme qu'il y a lieu d'appeler l'attention de tous les bàtimenta pourvus de chaudières... » — on donne ici le nom du fabricant, et ce sont les chaudières dont je demandais le remplacement — « ...sur la itèeessité de surveiller attentivement les boursouflures des tubes de la rangée iniérieure, ce n'est que par suite du soin extrême que le maître mécanicien, chargé du service des chauiTeries, apporte aux visites des tubes & chaque rel&che que nous avons pû être avertis & temps de ces déformations, n

Ainsi, messieurs, il y avait des déformations, l'eau ne dreolalt pas dans ces chau- <Uères, ces navires étaient exposés et sont exposés aux mêmes accidents que le Jau-

Je relis maintenant la note officielle : * Les rapports des commandants et des «nécaniclens s'accordent à constater le bon foncUoonement des chaudières dont on de-

mandait le remplacement Immédiat. » [Exclamations à Vextrême gauche et sur divers bancs à gauche. — Mouvements divers.) M. Alphonse Humbert. C'est clairl M. Edouard Lookroy. Le reste de la note est de la même exactitude. Je n'en dirai pas davantage. Je ne veux pas, comme on m'en a accusé bien k tort, jeter le trouble dans les esprits et cependant je veux faire mon devoir et tout mon devoir. (Applaudissements sur tes métnes bancs à l'extrême gauche et à gauche,)

Messieurs, les ministres militaires de 18 0 ont caché la vérité à leur pays et, depuis ce temps, la France mutilée se tourne vers eux et accuse leur mémoire. Elle les maudit parce qu'ils n'ont pas parlé. [Très bien! très bien! sur les mêmes bancs.) Je ne veux pas qu'un jour on puisse me dire : Ou vous n'avez rien vu et vous êtes incapable, ou vous n'avez rien dit et vous êtes criminel. {Nouveaux apptaudistements sur les mêmes bancs.)

SI en 1869, les ministres mUltalres étaient montés à cette tribune et avaient dit à la Chambre : II n'y a pas de canons dans nos forteresses, notre artillerie est défectueuse, nos troupes ne sont pas assez nombreuses, ils auraient été injuriés, calomniés, mais ils auraient rendu service à leur pays.

A droite. Le maréchal Niel l'a dit et II a été calomnié I

M. Edouard hocktoj. Je ne dirai rien de plus ; on va me répondre ; on me répondra par des afilrmatlons optimistes. Je pousserai le silence jusqu'à ses dernières limites. Si cependant cet optimisme était trop grand, alors je monterais à la tribune pour demander à la Chambre de faire ce qu'a fait la commission du budget et de m'entendre en séance secrète ; mais je prie le Gouvernement, je prie la Chambre de ne pas en arriver à cette extrémité. Je demande an Gouvernement et je le lui demande en première ligne, car encore une fois je suis prêt à retirer mon amendement, de vouloir bien sur les crédits qu'il sollicitera de la Chambre, — et cela parce que le péril est très grand et que notre devoir impérieux est de le conjurer, — d'affecter une somme déterminée à la réparation et à la réfection nécessaires de nos unités de combat, de nos postes de torpilleurs, de nos défenses mobiles, et enfin de nos postes de stationnement et de ravitaillement. Je le prie aussi de nous dire quels seront ses moyens financiers, à quel moment et de quelle façon il demandera les crédits nécessaires pour la réfection de notre fiotte. Sa réponse est attendue impatiemment par le pays tout entier. (Applawiistementt à Cextrême gauche et sur plusieurs bancs à gauche.)

M. le président ha parole est à H. le ministre de la marine.

H. le ministre delà marine. L'honorable M. Lockroy a déposé, il y a quelques jours, un amendement devant la commission du budget et lui a demandé des crédits consi-

dérables pour la réfection et le renforcement de la flotte.

Nous sommes bien loin de nous élever contre la proposition en elle-même, et si nous ne l'acceptons pas d'emblée, c'est que. comme l'a dit lui-même l'auteur de l'amendement, U ne faut pas que ce soit une personoe, mais un conseil compétent qui établisse le programme de la flotte nécessaire à la France.

U faut que ce programme soit mûri, il faut que l'on sache exactement ce que l'on veut fahre et quelle destination précise il convient de donner aux crédits, dans quelle mesure, enfin, des sacrifices doivent être demandés au pays. Eh bien , tout cela ne nous est pas Indiqué. 200 millions, dont 50 ajoutés au budget de 1896: cette formule ne nous dit rien; 50 mUllons pour réparations ne nous dit pas davantage. S'il s'agit de changer des chaudières, de faire des réparations sérieuses aux b&tlments, nous attendons que les chaudières soient arrivées an terme de leur durée. Or, ces chaudières ne sont pas si mauvaises qu'on l'a prétendu. . . [Bruit àjrextréme gauche.)

M, Jaurèa. Alors, pourquoi acceptez-vous l'amendement en principe?

M. 1« ministre de la mirine. Permettexmoi de terminer ma phrase, monsieur Jaurès.

M. le président. Veuillez ne pas interrompre, messieurs, et écouter la réponse de M. le ministre de la marine. La question présente assez de gravitél {Très bien ! très

bien!).

H. I« ministre de la marine. Messieurs, nous avons plusieurs types de chaudières : les chaudières d'AIlest, les chaudières Bellevllle, enfin les chaudières NIclausse, en petit nombre, il est vrai; à bord des torpilleurs, nous avons des chaudières spéciales. Eh bien, les chaudières d'AIlest que M. Lockroy a visées ont leurs hiconvénlents; elles ont donné lieu à un accident très grave et tout à fait déplorable. Je veux parler de l'accident du Jauréguiberry , dans lequel nous avons perdu alors quatre chauffeurs. C'est un accident cruel; aussi, pour en prévenir le retour, examinons-nous avec le plus grand soin le fonctionnement des chaudières de ce type que nous avons en service. Hais il ne suffit pas, messieurs, de décider de taire la réfection dont on parle ; il s'agft d'abord de commander des chaudières neuves et, quand elles seront livrées, c'est-à-dire, je suppose, au bout de douze ou quatorze mois, il faut prévoir rimmpbilisatlon des unités de combat.

Eh bieni est-ce que vous prendries la responsabilité, alors que vous avez des chaudières qui fonctionnent bien, de les changer ainsi, surtout quand elles sont neuves ? Non, vous voudriez les réparer, les améliorer, surtout si la transformation est chose facile. Cest ce que nous faisons.

C'est par une de ces chau'dières, dont le tube a fusé, que l'accident du Jauréguiberry est arrivé. Ces tubes sont très malléables et, quelquefois, miapd on chuiffè

ANNALES DB LA CHAMBRE p^S DÉPUTÉS

activement, l*aecldeat dont parle le rapport du commandant du Bouvines se produit.

Hais, en général, quand les diaudlères Bont refroidies, la dilatation eeseant, In tubei reviennent A leur poiition normale.

Les chaudières d'Allest nous ont démout tré qu'on no pouvait pas avoir une con* fiance suffisante dans la circulation de l'eau lorsqu'il s'agit de tubes qui sont en contact direct avec la flamme. Que faisonsnous donc sur le Jauréguibeny, sur les bâtiments qui ont des chaudières d'Allest?

Nous changeons les tubes qui sont en contact avec la flamme ; nous substituons aux anciens tubes des tubes étirés, que riadui' trie parvient & faire malntenanti malt qu'elle ne pouvait pas produire 11 y a un an. Ces tubes étirés nous donnent plus de garanties, mais c'est une réfection modeste, ce n'est pas un remplacement!

11 y a potir 15 ft 20 millions de chaudières de ce type ; ce n'est pas lA une leur que nous puissions perdre, surtout quand le fonctionnement des appareils similaires en service ne laisse rien à désirer. Ce ne serait pas de la bonne adminlstraUon. Alors qu« nous avons des chaudières qui sont neuves et parfaitement uU* lisables, comme sur le Jaurégutiierry, si nous les changions pour en mettre d'autres, vous pourriez nous adresser des ro* proches, car ce serait vraiment du gaspillage.

Sur le Bouvinei, les chaudières doivent durer, d après les prévisions, jusqu'en 1^)^ i que dirtez-vous si noua commandions des chaudières neuves pour les ifoiidacer?

tandis qu'en remettant des tWhes étirés, nous allons donner à ces sMiaretls toutes les garanties de sécurité déflrables.

Je le répète, il est arrivé un accident aux chaudières d'Allest ; cet accident a été terrible. Nous sommes soucieux de la vie des hommes, mais o^s leur disons : en veillant, en employant ce que nous appelons la chauffe méthodique, vous n'avez pas h craindre de 'danger sérieux pour vos personnes. Et« en somme, l'expérience nous donne raison.

Hesrienrs, 11 faut veiller, avec ces chaudières & 16 atmosphères, parce que quand une de ces chaudières éclate, que ce soit une chaudière BellevlUe, d'Allest ou autre, elle entraîne des accidents terribles. Uais je vous al appiis, — et les rapports constatant le bon fonctionnement n'ont pas été établis pour les besoins de la cause, puisqu'ils ont été adressés à mon honorable prédécesseur, — qu'on n'était pas mécontent des chaudières d'AUest ; je l'ai dit & la commission du budget. Voilà les rapports, ils ne sont pas défavorables. En voici du Jaurêguiberry, du d^tberviile, du Casaini.

M. Alphonse Hombert. Lises-nous le rapport sur le Jauréguiberry ; c'est celui-là qui nous intéressel {Trè$ bienl tri» bien! à l'extrême gauche.)

M> !• mlaiatro de U marine. L'accident du Jauréguiberry est survenu au moment où l'on faisait des essais de recette : les chau-

dières n'étaient pas reçues; ell|ii étaient en cours d'essais. Le rapport v^us montrera l'étendue de l'accident : un tu|)e a éclaté et a projeté de la vapeur et deç langues de feu dans la chaufferie qui ont br^^é les hommes. Vollft ce que vous dira ]$ rapport. Hais j'ajoute qu'à partir du jo^ où cet accident s'est produit, on n'a pius mis une allumette dans une des chmdières du Jauréguiberry,

On a réfectlonné l«a chaudières, on y travaille encore, on c^iange tous les tubes dans la proportion ^e j'ai eu l'honneur de vous indiquer, c'oft-à-dlre qu'on change tous ceux qui soQt en contact direct av«c la flamme.

Messieurs, c'çft une affaire de mesure.

11 ne faut pas, parce que nous avons eu un accident de otM^udière, gue nous nous laissions aller «u découragement et que nous mettions d# -cftté tout le matériel qui existe. ilYès bien/ très bien ! au centre et à droite.) ie vous fissure que ce serait excessif. Je ne crois pas non plus qu'il soit bon d'inquiéter les hoffimes qui sont devant les feux, car ces h^ramet y font. Je voua l'assure, très bonne figure. Le lendemain du jour où, sur le pupuy'de-lôme, avec une autre chaudière quQ nous avions commandée à l'exemple de l'Angleterre, une de ces chaudières que l'on appelle « chaudières de l'amirauté », nous avons eu des affaissements de ciels de foyer; le lendemain du jour, dls-je, où ces af^tssementa ont été refoulés, nous avons vu nos chauffeurs revenir occuper leur poste sans l'ombre d'une hésitation, et je rends hommage ft leur conduite parce que c'est une terrible chose qu'un éclatement de vapeur, où qu'il se produise. {Applaudissements.)

H, Alphonse Humbert. Hais ce n'est pas un argum»itl Personne ne conteste le courage des chauffeurs. Ils méritent d'autant plus d'être protégés qu'ils sont plus courageux I [Très bienl très bien! d t extrême gauche.)

H. le ministre de la marine. J'avais l'honneur de dire que le programme que le Gouvernement a l'intention de proposer à la Chambre serait arrêté , en première analyse, par les offleiers généraux appartenant au conseil supérieur de la marine.

A ce propos, l'honorable M. Lockroy a dit qu'on avait écarté de ce conseil l'homme le plus remarquable

M. Edouard Lookroy. Je n'ai pas dit H le plus remarquable », j'ai dit » l'un des plus émlnents ».

M. le miniatre de la marine. En tout cas, l'éloignement sera de peu de durée, attendu qu'en octobre prochain, cet officier générai, comme ancien dbief d'escadre, prendra place dans ce conseil. Mais je continue. Le ministre a préparé un programme : Il va le soumettre au conseil supérieur, qui l'examinera dans tous ses détails et l'appréciera. Ensuite, nous le soumettrons au Gouvwnement, parce qu'il faut que le Gouvernement, comme vous le disles très bien, monsieur Lockroy, ait la

flotte de sa politique, et j'ajouto, de sa position géographique. [Très bienl très bien')

Quand toutes ces mesures auront été prises, que nous aurons établi, année par année, la répartition des dépenses à faire, — car vous savei bien qu'il ne faut pas procéder en prévoyant uniformément 50 millions par an, — lorsqu'on aura fait la courbe de U dépense, si je puis me permetti^ cette eipresslon, le Gouvernement se présentera devant le Parlement et Ini soumettra le programme ainsi élaboré. Le Par- Jement l'appréciera et nous le ferons exécuter dans le plus bref délai possible.

M. Oanthier (de Clagny). Croyes-vous que le Paiement soit très compétent pour apprécier un programme de constmctiom navales? {\{o\ivements divers.)

H. le ministre de la marine. Du moment que l'exécution du programme entraîne une dépense, II faut bien que je le soumette au Parlement. Comme c'est vous, messieurs, qui tenez les cordons de la bourse, c'est vous, en fin de compte, qui avez le dernier mot.

H. Emile Vllliers. Si vous ne le faisiez pas, on se plaindrait I

M. le Résident. Le Parlement n'est pas technique, mais il est compétent. (TV^i bien ! très bien l)

M. Dnpuytrem. Il est compétent pour accorder les fonds 1

M. le ministre de la marine. Nous avons dans nos arsenaux un nombre d'ouvriers déterminé; il faudra que le Parlement, s'fl veut augmenter la production de ces arsenaux, nous accorde les fonds néeessaires pour en prendre davantage.

11 faudra— et c'est ce dont je me suis déji préoccupé — se renseigner auprAs des chantiers de l'industrie privée pour savoir l'importance des commandes auxquelles Us peuvent faire face.

Je m'explique. Nous avons déjà fait des commandes, à l'heure où je parle, aux chantiers de l'industrie ; nous ne sommes pas les seuls, la marine française de commerce leur fait aussi des commandes.

M. Dupuytrem. Ils n'en ont guère de ce o6té-làI

H. le nUnlstre de la marine. Ils ont

enfin à exécuter des commandes pour des pays étrangers, — fort heureusement. Ils ne vont pas abandonner les travaux en cours pour leur dlentèle française ou étrangère; et cependant ils n'ont qu'une puissance de production limitée. II faut doue qu'ils nous disent ce qu'Us pourront faire pour la mutne de l'Etat dans un laps de temps déterminé.

Messieurs, je vous al expliqué complètement ce que nous avons l'Intention de faire, la marche que nous comptons suivre; je crois que nos projets donnent satisfaction au Parlement, je crois anssi que leur exécution aboutira au résultat que nous désirons. C'est en vue de leur réalisation que nous allons travailler. {Âpptaudi$$9ment»

à droite et au centre»)

M. le préildMit. La parole eit à H. Loc-

kroy.

M. Edouard liOokroy. Messieurs, Je remercie H. le ministre de ses explications.

Je les aurais voulues cependant plus préclces. ( Très bien ! trèt bien ! à Vextréme grauche.)yQspèTG que M. le ministre des finances ou H. le président du conseil voudra bien les compléter. Je n'ai ft faire que .quelques remarques sur ce que disait tout à l'heure M. le ministre de la marine.

La Chambre imagine bien que je ne vais pas instituer & cette tribune une discussion technique sur la valeur des chaudières. Mon vénérable ami M. l'amiral Vallon... {Mouvements dioer*.} Assurément I mon vénérable ami M. l'amiral Vallon {Tt^ès bien! tr^s 6ien/),car c'est un homme pour lequel j'ai — et aussi la Chambre tout entière, Je l'espère et Je le crois — le plus grand et le plus profond respect (Applaudissements.) Mon vénérable ami M. l'amiral Vallon me faisait passer tout à l'heure une note très topique sur ces chaudières; mais Je ne veux pas la porter à cette tribune. Je me contenterai de dire qu'il y avait de ces sortes de chaudières sur un bateau en construction, le Château-Renault. Elles étaient commandées, on commençait à les construire, et Af . le ministre de la marine, ici présent, — je l'en loue et Je Fen remercie comme d'un service qu'il a rendu à ïa marine, — M. le ministre de la marine a fait perdre MO.OOO fr. à l'Etat pour retirer ces chaudières du Ciidteau-RenattU où elles étalent. (TVéx bien! trisMenf)

Ce que l'on a fait, ce que M. le ministre de la marine a bien fait de faire pour le Château-Renault^ c'est ce que je demande que l'on faue, non pas en masse, non pas immédiatement, non pas imprudemment, comme on a Talr de croire que je voulais le faire, mais avec méthode, sur tous les navires de la flotte.

Voilà ce que J'avais à répondre au sujet des chaudières, et Je ools que la réponse oit d'autant meilleure que c'est M. le ministre de la marine qui répond k U. le ministre de la marine. [Trii bien! très bimi à Cextrém gauche.)

On n'a rien dit des défenses mobiles ; on n'a rien dit — et pour cause — de nos escadres du Nord. Je n'ajouterai rien de plus, mail je demande au Gouvernement, Je demande à U. le ministre de la marine, qui tait aussi bien, qui sait mieux que moi assurément dans quelle situation se trouvent nos postes de torpilleurs, notre défense mobile et nos escadres du Nord, de nous donner l'assurance que, sur le crédit que le Gouvernement demandera aux Chambres, il y aura une somme, qu'il fixera luimême, pour les réfections et les réparations nécessaires, afin que la France golt assez forte devant l'enuerfli pour se défendre avantageusement sur les mers.

VoUà ce que Je demande au Gouvernement. Je le supplie de nons indiquer en même temps à quelle date il déposera son projet de loL Qu'Unous dise : A tel moment

iÉ.ANGE DU 15 DÉCEMBRE 180A

|e présenterai le projet, et sur le crédit qne Je demanderai il sera prélevé la somme nécessaire pour les réparations et les réfections dont j'ai parlé, et je retirerai mon amendement. Je remercierai le Gouvernement et Je lui apporterai sur oe point spécial tout le concours dont Je snis capable, (Applaudissements à gauche et à Caxtréme gauche)

M. le préaidant. La parole est à H. le président de la eommission du bndget.

M. Paul Deloinbr«,2)ré«i<ient«re la commission du budget. Messieurs, je voudrais indiquer en quelques mots les raisons pour lesquelles la commission du budget ne peut pas vous demander d'accepter l'amendement de rhonoridile M. Lockroy.

La Chambre peut être certaine que, dans la décision de la eommission, 11 n'est intervenu aucune préoccupation politique. Lorsqu'il s'agit de la défense nationale, U n'y a plus ici de partis opposés, 11 n*7 a plus qu*nn seul parti.

L'amendement de l'honorable H. Loekroy tend à ce qu'il soit inscrit, au budget de rexeroice 1897, un chapitre 27 his qui serait doté d'un crédit de 50 millions de francs. D'autre part, dans la loi de finances, on introduirait une disposition aux termes de laquelle une somme de 200 millions, répartie entre les exercices 1897, 1898, 1899 et 1900, serait affectée k la réfection du matériel naval et aux constructions neuves.

Pour quelles . raisons la commission n'a-t-elle pas fait sien cet amendement? Est-ce parce qu'elle méconnaîtrait la nécessité d'un effort exceptionnel? Aucun de ceux qui ont lu le rapport si remarquable de l'honorable H. de Kerjé'gu n'a pu eroire un seul instant que la commission écarte l'amendement pour ce motif.

Je donnerai simplement lecture k la Chambre de deux phrases du rapport qui montreront au contraire avec quelle précision, au nom de la commission du budget, l'honorable M. de Kerjégu a appelé l'attention du Parlement sur la nécessité d'un effort exceptlonneL Je lis dans ce rapport :

(« Si nous ne mettons pas en doute la possibilité d'obtenir dans l'avenir une meilleure ntilisaUon des sommes allouées & ce département » — celui de la marine — << par la réforme profonde de certaines de ses institutions, nous croyons non moins fermement que le développement incessant et rapide de tontes les flottes étrangères nous placera à bref délai dans l'obligation d'augmenter le nombre de nos unités de combat. »

H. Haroel Habert. Que signifie : « . . ,à bref délai... »?

U. le président de U oommisaion. Et plus loin :

« Pour meuer k bien et dans le moindre délai possible la création d'une flotte répondant à toutes les nécessités de notre politique, un effort financier est assurément nécessaire. »

Je demande à la Chambre s'il est possible, apris des déclarations semblables, de

eroire que l'attention de la oommissioa do budget n'a pas été appelée sur les nécessités qui préoccupent k si juste titre l'honorable M. Lockroy et Je lui demande si nous n'avons pas appelé k notre tour sur elles l'attention du Parlement.

Pourquoi donc ne concluons-nous pas à l'adoption pure et simple de l'amendement? Le voici : C'est que nous estimons que ce n'est pas par une ouverture de crédit de 50 millions dans le budget de 1887 qu'il est possible d'aboutir an résultat que M. Lobkroy a en vue.

De l'exposé que notre honorable collègue a fait k ta Chambre que résulte-t-il? C'est qu'il est indispensable d'avoir ^n face de sol tout un programme nouveau; U faut savoir vers quel but on tend exactement, quel effort réel on veut faire, de quels b&tlments on veut doter la flotte, quels types de navires on veut choisir, quelles unités on veut faire prévaloir. 11 y a 14 tout un programme & étudier, par oonséqnent tonte une œuvre essentiellement gouvernementale, une œuvre qne nous sommes en droit de demander au Gouvernement de nous apporter, mats que l'amendement de H. Loekroy ne nons apporte pas. {Très bimt très bien ()

D'autre part, U y a tout un cftté de la question qui était certes de nature ft attirer encore d'une façon toute spéciale l'attention de la commission du bndget. Par quels voles et moyens subvlendra-t-on k la dépense de 50 millions en face de laquelle nous met l'amendement de U. Loekroy ? Sur oe point, — notre honorable collègue et la Chambre s'en rendent compte, — nous n'avons rien ; nous avons bien une proposition de crédits, mais nous n'avons aucune proposition de recette.

Je ne le reproche pas à l'honorable H. Loekroy. n est elatr qu'iel encore, lorsqu'il s'agit de saisir le Parlement d'une demande de ressources , il appartient au Gouvernement de prendre rinltlatlve et d'assnmer la responsabilité des voies et moyens à l'aide desquels le programme Jugé nécessaire pourra être réalisé. {lYis bUn I irH bien !)

Il y a des économies à faire, et ce qui résulte peu^ètre de pins clair de tonte la discussion ft laquelle nous venons d'assister, c'est qu'il y aurait des réductions de dépenses à opérer (Très bien! très bien!) soit par des réformes profondes dans l'administration, soit par des responsabilités mieux définies et mieux dégagées {Applaudissements), soit par l'adoption de types qui permissentà l'industrie ou aux arsenaux d'aboutir à des créations qui soient moins eoûteuses*; lorsque, par exemple, des modèles déterminés peuvent servir plusieurs fols, 11 est manifeste que la dépense est moindre que si, pour chaque navire, on a un type spécial. (Très bien! très bien!)

U y a donc des économies possibles, et c'est une ressonrce que ramendement ne pouvait pas faire ressortir, mais que le Gouvernement aura à cœur, j'en suis sûr

pour ma part, de dégager; ea tout cas, c'est son devoir.

Et puis, si les économies ne snfllsont pas, il faudra apporter à la Chambre antre chose'. Il faudra apporter des recettes suffisantes. Quelles recettes? C'est au Gouvernement k les préciser, soit qu'il veuille, par le budget ordinaire, nous apporter sous des formes quelconques d'autres économies sur les divers budgets, des augmentations d'impftts ou telle autre ressource qu'il estimera convenable et dont nous aurons à juger, à noire heure et à notre tour, la valeur, soit qu'il veuille recourir à d'au^s procédés financiers, à des ressources extraordinaires, — et je ne crois pas que telle soit son Intention. En tout cas. Il a à prendre des résolutions pour mettre en regard des dédépenses nouvelles toutes les ressources suffisantes. Et nous, messieurs, placés en présence d'un amendement qui ne nous apporte pas, qui ne pouvait pas nous apporter cette partie de la solution, nous ne pon /ons pas vous demander d'adopter les conclusions de l'honorable H. Lôckroy. ( Tri» bien! très bien!)

Maintenant, la commission du budget est d'avis que le programme à soumettre au Parlement ne devrait pas se borner seulement & l'un de ces exposés généraux qui peuvent provoquer sans doute des adhésions momentanées, mais qui, quelque temps après, tombent parfois trop facilement en oubli. Nous voudrions que le Parlement fût saisi d'nn programme réel de dépenses d'un côté, de ressources de l'autre, de façon que le pays ait la certitude que les promesses faites et que les engagements pris seront tenus. {Très bien! très

Messieurs, Je crois vous avoir montré pour quels motifs très élevés nous nous sommes vus dans rimpossibilité d'accueillir ramendement de U. Lockroy, pour quelles raisons nous Invitons k notre tour le Gouvernement à déclarer qu'il apportera h la Chambre et au pays le programme complet que tous nous sommes en droit d'attendre. Après les déclarations qui ont été faites, nous estimons que la Chambre doit écarter l'amendement de M. Lockroy, et que lui-même voudra le retirer probablement.

Ainsi seulement nous pourrons, à la fois, servir et l'Intérêt de nos finances, et, je dirai, les exigences légitimes de la liberté parlementaire, et enfin les intérêts de la défense nationale. {Applaudissements sur va grand nombre de bancs.)

M. le président. La parole est k M. le président du conseil.

M* Joies Méline, président àu conseil^ ministre de V agriculture. Messieurs, je ne peux que répéter ce qu'a dit l'honorable ministre de la marine, c'est que l'Intention bien arrêtée du Gouvernement est d'apporter aussitôt que possible, au commencement de l'année prochaine, un programme de travaux, ainsi que les projets'financiers nécessaires pour en assurer rexéentlon.

Nous relevons directement de la Chambre. Si nous ne faisons pas notre devoir, elle saura bien nous le rappeler. (Appteudixtements au centre et sur divers banes à gauche et à droite.)

M. Paul Doomer. Je voudrais adresser une question à la commission du budget.

Je lui demande cé qu'elle pense de ce procédé financier un peu nouveau, que, cependant, H. le président de la commission me paraissait approuver à la tribune, et qui consiste, au moment où Ton vote le budget de la marine pour 1S97, à nous annoncer qu'il y aura, en dehors de ce budget, d'autres dépenses pour la marine, c'est-à-dire un budget extraordinaire, sur lègue', on ne s'est pas encore expliqué à l'heure actuelle.

M. le président da la oomndsaion du budget. La réponse à la question que veut bien m'adresser l'honorable M. Doumer est bien simple. Lorsqu'elle dresse le budget, la commission ne peut présenteràla Chambre que les dépenses qui lui. sont soumises par les services compétents. Lorsque le Gouvernement croira devoir la saisir de propositions nouvelles, la commission fera son rapport et donnera à la Chambre ses conclusions.

M. Paul Doumer. La commission du budget a toujours protesté contre de pareils procédés.

H. le président. La parole est à M.^ Lockroy.

M. Edouard Lookroy. Messieurs, je n'ai qu'une réponse très courte à faire & H. le président du conseil.

J'ai dit au Gouvernement — car véritablement ce serait m'obllger d'aller plus loin que Je ne veux aller: — Je vous prie, vous qui connaissez la sltuatton vraie de nos escadres, de nos unités de combat, de nos défenses mobiles... [InUrruptiam au centre et à droite.)

A l'extrême gauche. Parlez I parlez !

M. JBdonard X«ookroy. Je parlerai, messieurs, et personne ne pourra m'empèeher de parler dans une discussion pareille.

{Murmures au cetUre.)

Je disais au Gouvernement : Je vous demande — et je suis sûr que c'est votre pensée intime comme c'est la mienne — une part dans les sommes qae vous réclamerez à ta Chambre, pour des réfecUons, des réparations nécessaires, que J'ai indiquées.

Mais ce n'est pas tout. Je vous fais en outre cette question, avec la commission du budget et la Chambre tout entière : On a cru voir que l'argent du pays n'avait pas toujours été dépensé utilement par l'administration de la marine. Eh bien ! cette fols et à l'avance, le Jour où vous demanderez 200 millions k la Chambre et an pays, vous engagez-vous à prendre des précautions telles que les mauvaises pratiques financières 110 puissent pas se renouveler, que nous ayons toute garantie que l'argent rue nous vous donnerons sera bien dé-

pensé? {Très bien! très bieni sur dvoert bâties à V extrême gauche et à gauche.)

Je ne demande pas autre chose an Gouvernement: je crois que c'est bien peu.

Si vous me le refusez, je modifierai mon amendement pour me rendre aux observations d'ailleurs très justes de H. le président de la commission du budget, car je n'avais mol-même indiqué un gros chifTre que pour poser devant la Chambre une question de principe, et parce que je pensais que le Gouvernement acquiescerait k mon amendement.

S'il n'y acquiesce pas, s'il ne veut pas me donner satisfaction sur les deux demandes bien légitimes, bien modestes que je fais,

— et qu'il est, je crois, de mon devoir de faire, — Je modifierai mon amendement, Je le déposerai, et la Chambre prendra la responsabilité de son vote. {Applaudissements tur divers bancs à Cextrême gauche et à gauche.)

Ift. Jaurès. La Chambre n'est pas éclairée du tout, elle ne sait rien 1 Ce sont des rébus !

U. Alphonse Hnmbert. C'est pour cela qu'il faut que H. le ministre parle et s'explique I

M. Jaurès. Le Gouvernement est silencieux et on nous demande 200 millions!

H. Hareel Babert. Le plus remarquable, c'est que plus on attaque la marine et pins on lui donne d'argent!

M. le préaident. H. Lockroy rédnlt son amendement k une somme de 2 millions, k inscrire à un nouveau chapitre 27 6tj.

H. Oamilla PaUetan. Je demande la parole.

M. le préaidant. La parole est k M. Pèlletan.

M. Camille Pelletan. Messieurs, je demande à savoir sur quoi nous allons voter. {Très bien! très bien! à Vextréme gauche.)

Car. en vertu de réserves que je comprends, mais que Je crois fâcheuses, la situation se présente dans de telles conditions d'obscnrité qu'il me paraît difficile que la Chambre puisse prendre une décision éclairée.

Il y a eu effet un gros malentendu, il nous semble, au fond des observations qui ont été échangées entre l'honorable M. Lockroy et le Gonveraement.

Qu'a fait l'honorable N. Lockroy? n est venu, croyant que c'était son devoir de patriote, — et pour ma part je l'en approuve,

— révéler k la commission du budget un état de choses qui pouvait être, dans sa conviction, désastreux pour la défense nationale.

Ce n'est pas à moi qu'il appartient de rappeler le détail de ces révélations, puisqu'elles nous ont été faites sons le sceau du secret; mais Je ne dépasse pas la mesure de ce qui s'est dit dans la presse, de ce qui est connu de tous et* de ce que, d'ailleurs, nous avons le droit de dire, en rappelant que les observations de H. Lockroy portaient sur quatre points principaux. (Interruptions au centre et à droite.)

D'abord, sur la situation des chaudières.

M. Lockroy accusait Tétat des chaudières en service actuelleinent dans la marine, et 11 le montrait menaçant ponr le cas où une guerre ^daterait.

En second lieu, reffecUf de nos torpilleurs, et H. Lockroy montrait qu'un grand nombre de nos torpilleurs étaient sans valeur et que la défense de nos côtes n'était pas assurée.

En troisième lieu, 11 signalait la nécessité d'approprier nos navires actuels à l'emploi de l'artlUerte et 11 indiquait, en s^appuyant sur des rapports émanés des autorités les plus compétentes, dans quelle mesure les canons pouvaient tirer à bord des navires tels que nous les avons construits.

En quatrième lieu, parlant du système de construction de nos vaisseaui, 11 prouvait qu'à rétoangOT on prévoyait des dangers que les progrès de la science permettent d'éviter et que notre marine n'a pas malhenreuaement jusqu'ici cherché à éviter.

Dans ces conditions, que falsait-ll?1I fals^t, au nom du patriotisme, un appel à la commission et à la Chambre pour leur demander les fonds nécessaires pour réparer les fautes commises dans le passé.

Voilà très clairement le but de son amendement. Il vous disait ; Remplacez vos chaudières parce qu'elles sont mauvaises, parce que vous les avez achetées mauvaises ; complétez vos torpilleurs, parce que vous les avez construits; modifiez vos navires, parce qu'Us sont mal établis pour le tir de l'artillerie. (Rumeurs sur divers bancs.)

Hais enfin, messieurs, j'ai bien le droit de m'expliquer sur ces points ! (Parlez ! parlez ! à Vtxtréme gauche.)

Voilà quelle est la portée de Tamendement de M. Lockroy.

Qu'a répondu U. le ministre de la marine? 11 a répondu : Mes torpilleurs sont dans un état excellent ; mes navires , je les considère comme les meilleurs du monde ; toute la partie critique de votre amendement* je l'écarté ; le but auquel vous voulez consacrer cet effort financier, je le contredis ; mais quant aux milliuis que vous voulez me donner, je me réserve de les demander mol-môme à la Chambre et je lui dirai pourquoi.

Je le sais bien pourquoi. C'est pour les employer encore à construire des navires, & mettre sur ces navires des chaudières dans les conditions oh vous l'avez fait jusqu'ici. {ApplaudUstments à textrime gauche.)

Vous voyez que je rappelle* simplement

l'état de la question. Si c'est une politique que de dépenser un peu plus l'argent des contribuables, je reconnais que «m cette politique on peut réunir une majorité dans cette Chambre.

M^s — et c'est là le côté désagréable de l'opération — si ce n'est qu'à la dernière limite qu'il faut desserrer les cordons de la bourse, je vous déclare que je suis très prêt à donner, mais en le mesu-

DBP., 8E8S. BXTR. ANNALES, T. UHIQUX. (NODT. SÉRIE, ANNALES, T. 50.)

rant aussi étroitement que possible, l'argent nécessaire pour réparer les fautes leurdes que H. Loekroy « signalées. Hais je ne veux pas donner un son pour je ne sais quels plans qu'on mdrlt à l'amirauté, sous prétexte de répondre aux sacrifices qu'a faits l'étranger. {Brml,)

Je demande un peu de darté. (7W« bien! trè» bien! à Vextréme gauche.) Je pose nettement cette question au Gouvernement : Si on vous accordait les crédits que H. Lockroy a demandés, h quoi les emploieriezvous ? {Interruptions au centre et à droite.)

J'entends bien qu*tci nous avons le devoir de cacher les secrets de la défense, qu'il ne faut pas la compromettre. S'il s'agit du Camof, par exemple, laissons à l'attaché naval de l'Allemagne, suivant les règles des rapports Internationaux {Humeur» sur les mêmes bancs), le privilège de savoir quels sont ses défauts. {Bruit.)

Je crois qu'en pareil cas il faut qu'un peu de lumière soit faite. 11 peut être très Intéressant de garder avec une fidélité héroïque des secrets de Polichinelle; mais je crois qu'en pareil cas, 11 faut surtout savoir où l'on va.

Je demande quelques édaircissements sur l'usage que le Gouvernement fendt des crédits qu'on veut lui voter. {Très bien! très bien ! à Vextréme gauche.)

M. le président. La parole est à H. le président du conseil.

H. Jules ICéUne, président du conseil, ministre de Vagriculture. L'honorable H.

Pelletan demande qu'on mette un peu de clarté dans ce débat; il est temps, en effet, de sortir de l'équivoque et de la confusion qui régnent dans la discussion depuis quelques instants.

Le Gouvernement a fait, en réponse h l'amendement de H: Lockroy, des déclarations très nettes, très fermes, très précises (Dénégations à Vê9tréme gauehe)^ que je vais répéter sans aller an delà de ee que nous voulons dire.

Il a déclaré qu'il était résolu & étudier un plan d'augmentation de notre flotte qui soit de nature à la mettre à la hauteur du développement des flottes voisines et rivales. HM. Lockroy et Pelletan insistent et veulent que nous allions plus loin; ils semblent exiger du Gouvernement qu'il demande, outre ce qu'il croit nécessaire et Indispensable, des sommes eonsldérables pour ce qu'Us appellent la réfection de la flotte.

Cette réfection, Bl. le ministre de la marine a répondu qu'eUe était l'objet des préoocupatlonB constantes de son département; qu'on avait ftdt le nécessaire pour les réparations ou le remplacement des chaudières, enfin qu'on effectuait Immédiatement les travaux au fur et à mesura qu'ils s'Imposaient Je n'ai pas besoin d'en dire davantage. SI des opérations de réfection Imprévues deviennent nécessaires, nous vous demanderons des crédits.

U. Edouard Ziookroy. Les demanderezvotts en mémo temps que les autres?

M. U préaident du oonsetL Monsieur Lockroy, ne me faites pas dire ce que je ne' veux pas dire : je ne pronoooer^ pas une parole pour gagner votre confiance, je vous assure. (Applaudissements au centra et sur divers bancs à gauche et à droite. — Exclamiations et interruptions à Vextréme getuche et sur d'autres bancs é gauche.)

Je sais bien ee que vous voudriez me faire dire à la tribune et je vols clairement ee qui se cache derrière votre Insistance. {Applaudissements au centre.) Vous voudriez faire sorUr des déclarations que vous nous demandes cet aveu qu'entre nos mains la flotte est en danger. (Interruptions à Vextréme gauche. — Bruit.)

M. PeUetan, depuis deux •jours, ne dit pas autre chose. U répète que l'administration de la marine n^est que routine, Incurie et népotisme. (Interruptiom à Vextréme gattche.)