DEMANDES D' INTERPELLATION

H. le président J'ai reçu diverses demandes d'interpellation :

La 1", de M. Amédée Heille sur la portée, le cnractèi'c et la légalité de la circuLairc

adressée par M. le ministre de l'instruction publique et des cultes aux préfets et relative à l'inventaire du mobilier des églises ;

La 2", de M. de Baudry d'Asson sur la liberté de la presse ;

La 3', de M. Vaillant sur la neutralité en Extrême-Orient;

La i*, de M. de Pressensé au sujet des mesures prises par M. le ministre des alîaires étrangères, conformément aux volontés manifestées par la Chambre, pour assurer le caractère pacifique de notre action au Maroc et le maintien de la neutralité de la France en Extrême-Orient.

Quel jour le Gouvernement propose-t-U pour la discussion de ces diverses interpellations ■?

M. BlflUTenu Martin, minisire de Vinstruction publique et des cultes. En ce qui concerne l'interpellation relative à la circulaire sur l'inventaire des biens mobiliers qui existent dans les églises, le Gouvernement, désireux de ne pas retarder la reprise de la discussion du projet de loi sur la séparation des Eglises et de l'Etat, demande que cette interpellation soit reportée à la suite des autres.

J'ajoute que les interpellatcurs auront toute liberté pour me questionner sur cette circulaire lorsque l'article 10 du projet de séparation viendra en discussion ; à ce moment je pourrai leur répondre et fournir à la Chambre toutes les explications de nature à justlfler la circulaire et à étalUir sa légalité. {Très bien! très bien! à gaurke.)

M. le président 11 n'y a pas d'opposition au renvoi de cette inten>ellation à la suite des autres . .

Le renvoi est ordonné.

La seconde demande d'interpellation, signée de M. de Baiidry d'Asson, qui n'est pas présent, porte sur la liberté de la presse.

M. Maurice Ho-avier, président du conseil, ministre des finances. Le Gouvernement en demande, dans les mêmes conditions, le renvoi à la suite des autres.

M. le président U n'y a pas d'opposition au renvoi à la suite ?. . .

Le renvoi est ordonné.

La troisième demande d'interpellation est celle de M. Vaillant sur la neutraUté en Extrême-Orient et la quatrième, celle de M. de Pressensé, sur les mesures prises par .M. le ministre des affaires étrangères conformément aux volontés manifestôt's par la Chambre au sujet du .Maroc et de la neutralité de la France en ExIrénie-OrienL

• La parole est à M. le président du consefL

M. le président du conseil, ministre des finances. Dans les dernières séances qui ont précédé la séparation de la Chambre, le Gouvernement s'est expliqué sur les doux points qui sont visés par les auteurs des interpellations; il n'a rien à ajouter à l'heure aptuelle aux explications qu'il a fournies.

Notamment en ce qui touche la politique du Gouvemement français en Extrême- Orient, je ne pourrais que répéter les déclarations que j'ai déjà faites, que des ordres formels, précis, répétés, ont été donnés aux autorités françaises de l'Indo-Chine pour assurer le respect strict de notre neutralité.

M. Edouard VaiUanl Je demande la parole.

M. le président du conseil. Dans ces conditions, il est difficile de voir quel intérêt pourrait avoir un nouveau débat public.

Aussitôt que les circonstances le permettront, le Gouvernement se mettra en rapport avec les honorables auteurs des interpellations pour, d'un commun accord, fixer une date que nous tâcherons de rendre aussi prochaine que possible, mais ce sont les événements surtout qui la détermineront.

Je m'adresse au bon vouloir des interpeilateurs; je leur demande d'accepter ma proposition et de ne pas insister pour une discussion dont, je le répèle, on ne voit pas les avantages, mais dont on pourrait entrevoir les inconvénients. [7'rès bien! très bien!)

M. le préridmit. La parole est k .M. Vaillant.

M. Edouard Vaillant Messieurs, j'insiste au contraire pour la discussion. Il me parait impossible que nous nous contentions des déclarations de M. le président du conseil. Par deux fois II nous a afflnné, d'abord en réponse à mon interpellation, ensuite en répondant à M. Deloncle, qu'ij donnerait, comme il vient de le dire, les ordres les plus formels pour que notre neutralité fût respectée. Or, ces ordres formols sont vains ; en tous cas ils ne sont pas respectés. ( Exclamations au centre et à droite. — Très bien! très bien! à l'extrême gaudie.) Chaque jour des prétextes nouveaux naissent...

M. Aynard. Nous ne sommes pas Japonais.

M. Walter. Ncus sommes Français avant tout; nou.s ne sommes pas Russes.

M. Edouard Vaillant Je ne doute pas du désir qu'a M. le président du conseil, ainsi

que le Gouvernement, de fniro respecter notre neutralité, mais ce qui est certain, c'est que la flotte russe ne la respecte pas. [Applau'lissemenls sur divers bancs à l'extrême gauche. — Interruptions au centre.)

M. le marquis de La Ferronnays. C'est une erreur.

M. Edouard Vaillant. Il s'agit de la faire respecter effectivement et par tous. Nous voulons à tout prix que la paix soit maintenue {Applaudùsements à Vextrême gauche) ; nous voulons que tout soit fait pour que notre neutralité ne soit pas violée, et nous demandons au Gouvernement lui-même de so faire respecter lui-même par ses agents [Applaudissements sur tes mêmes bancs), car s'il a la volonté de faire respecter notre neutralité nous prétendons que ses agents n'obéissent pas à ses ordres et que ce n'est pas d'aujourd'hui. H est temps que cette situation cesse.

U ne suffit pas de déclarations ; 11 faut des actes. Voilà pourquoi noua exigeons que le Gouvernement soit rappelé à Tordre par la Chambre s'il ne fait pas son devoir. {Exclamations à droUe et au centre. — Applaudissetneni» à Vextrême gauche.)

M. le président du conseil a reconnu que non seulement notre parti, le parti socialiste, mais que la France tout entière veut le respect de la neutralité, que personne en France ne veut la guerre. Le pays ne veut pas y être engagé par Timpérltie ou Timpuissance du Gouvernement.

Il faut donc que cette situation cesse le plus tût possible. Je crois que la Chambre aurait le plus grand tort de ne pas nous accorder ce que nous demandons, c'est-àdire que l'Interpellation soU discutée, si ce n'est immédiatement, tout au moins dans un délai qui ne dépasse pas demain ou après-demain et ait la sanction nécessaire pour l'observation et le respect absolu et par tous de notre neutralité. (Applaudissements à l'extrême gauche.)

M. le président. La parole est à M. le président du conseil

M. le président du consul, ministre des finances. Sans ouvrir un débat que je demande à la Chambre de vouloir bien ajourner, Thonorablc M. Vaillant me permettra de lui dire que personne dans le monde ne soupçonne, ne suspecte la loyauté la parole du (fouvomement français.

{ Vifs applaudissements nu cenl)^, à gauche et à droite.)

3e n'ajouterai rien à cette observation, si ce n'est que j'insiste de nouveau pour que r interpellation soit ajournée dans les conditions que je viens de dire, et je me permets de foire un nouvel appel au patriO' tisine des auteurs de l'interpellation pour qu'ils veuillent bien accepter ce délai. [Très bien! très bien!)

H. le président. La parole est à M. de I^ssensé.

M. Meslier. La parole est à l'accusé.

{Mouvements divers.)

M. Proche. La parole est d'abord à l'accusateur. (Bhiit.}

M. le président du conseil, ministre des

finances. Si vous voulez aborder des débats de politique internationale, il faudrait veiller au moins sur votre langage. J'entsnds d'un côté qu'on parle d'accusateur et d'un autre qu'on parle d'accusé. Il n'y a ici ni accusateur, ni accusé. {Très bien! très bien!) Il y a, je veux bien le croire — et c'est mon devoir de le proclamer — des Français qui ont tous le même souci de sauvegarder la dignité de leur patrie et la paix du monde. ( Vifs applaudissements à gauche et au centre.)

M. Edouard Vaillant. Le Gouvernement n'a pas tenu la parole qu'il nous avait donnée. {Bruil.)

M. le président La parole est à M. de Pressensé.

M. Francis de Pressensé. Comme mon collègue M. Vaillant, je regrette de ne pas pouvoir accepter les déclarations que vient de nous apporter M. le président du conseiL ( Très bien ! à Vextrême gauche.)

J'aurais volontiers adhéré à une remise de quelques jours afin que nous eussions entre les mains les documents nécessaires pour pouvoir porter des appréciations fondées non pas sur ce qu'a été la politique du Gouvernement lui-même, mais sur la façon dont elle a été exécutée par ses agents.

Je ne puis pas oublier que nous avons déjà, à trois reprises, reçu des dédaratlons analogues de la part, il est vrai, non de M. le président du conseil, mais de M. le ministre des alfaires étrangères : d'abord, au commencement de l'année — c'était au moment du séjour de la flotte russe à Djibouti —puis au moment de son séjour à Nossi-Bé, maintenant c'est au moment de son séjour prolongé en Indo-Chine. A ces trois reprises différentes on nous a affirmé que des mesures avaient été prises pour que la neutralité de la France fût pleinement respectée de tous.

Nous avons appris subséquemment que ces mesures avaient bien pu être prises par le Gouvernement, mais qu'elles n'avaient point été obéies, du moins par l'un des belligérants. Nous avons vu le séjour de la flotte russe se prolonger contrairement aux intentions mêmes qu'avait manifestées officiellement le Gouvernement français. {Applaudissements sur divers bancs à Vextrême gauche. — Interruptions au centre et à droite.)

M. Charles Bos. C'est hiouï.

M. Oeoi^es Berger. Par qui avez-vous appris cela?

M. Francis de Pressensé. Ce sont des faits, qui ne sont môme pas officiellement contestés.

M. Plichon. Nous avons le droit d'en demander des preuves.

M. Francis de Pressensé. Ces incidents ont gravement préoccupé l'opinion publique en France; ils ont été non seulement discutés dans la presse française, mais por-. lés devant un autre l'arlement.

M. le préaident du conseil, ministre des finances. Et dans ce Parlement personne

n'a rais en doute la parole de la France. {Applaudissements.)

M. Francis de Pressensé. Je n'ai pas dit qu'on ait mis en doute la parole de la France; j'ai dit et je répète que, dans des Parlements étrangers, cette question avaitpu être abordée et que les déclarations des ministres de Sa Majesté Britannique s'étaient fondées sur un exposé officiel dû à l'ambassadeur de France à Londres. Je trouve — et cela n'a rien d'exorbitant — qu'il est temps que nous pulsslons.nous aussi, représentants de la France, discuter cette question. Le moment est venu de savoir non seulement quels ont été les efforts faits par notre Gouvernement pour obtenir le respect absolu de la neutralité, mais encore quel a été le succès de ces efforts.

M. le marquis de la Ferronnays. Qu'entendez-vous par ce mot « absolu »?

M. Francis de Pressensé. Quant à moi, j'ai déclaré que, depuis le moment où nous étions revenus, au point de vue des affaires étrangères, à la vérité constitutionnelle, depuis le moment où le contrôle du cabinet s'était exercé et où la responsabilité collective du ministère avait été engagée...

M. le président du conseQ. Parfaitement!

M. Francis de Pressensé. . . . j'avais confiance dans la parole qui m'a été donnée Ici par M. le président du conseil.

Je suis convaincu que M. le président du conseil et le Gouvernement tout entier veulent actuellement, non seulement, comme tous les Frantiais, le maintien de la paix, mais le respect absolu et bilatéral de la neutralité ; je suis convaincu qu'Us no se préoccupent pas seulement des conséquences immédiates que pourrait avoir une violation prolongée de la neutralité, mais môme des conséquences ultérieures, lointaines qu'elle entraînerait.

H. Jaurès. Très bien !

M. Francis de Pressensé. Il ne s'agit pas seulement, en effet,messieurs, du danger immédiat d'un conflit qui, vous le savez, tout le monde en a conscience, serait singulièrement néfaste et périlleux, mais d'autres conséquences soit au point de vue de la modification éventuelle des règles si flottantes du droit des gens en matière de neutralité, soit même au point de vue des revendications en indemnités qui pourraient être intentés à la France, comme jadis — l'cxomplu est classique — il en a été intenté par les Etats-Unis à l'Angleterre à propos de VAlabama. Nous ne voulons pas voir renaître contre la France de pareilles affaires. Nous tenons à ce que les intentions clairement, itérattvement manifestées à cette tribune, et par les représentants du pays et par le Gouvernement de la République tout entier, soient fidèlement exécutées, obéies, aussi bien par les belligérants que par nos propres ^^^ents, et nous tenons à savoir cè qui a été fait & cet égard non seulement en ce qui concerne les ordres donnés à nos représentants en Indo-Chine, ou les Instructions transmises aux agents

du belllgérani, mttls aussi et surtout en ce qui concerne les comniuntcatlons qui ont dû être échangées avec le gouvernement de Satnt-PéterBbourg.

C'est pour toutes ces raisons qu'il est nécessaire qu'un grand débat ail Ueu prochainement à cette trU>une. {Bxclamaliong au centre el sur divers battes.)

Nous insistons pour qu'il s'ouvre, non pas dès aujourd'hui ou dès demain, mats pour qu'il ne soit pas fixé plus tard que vendredi et, surtout, pour qu'il ne soit pas remis à une date Indéterminée. Nous espérons qu'à ce moment-là le Gouvernement aura fait toute diligence afin de nous faire distribuer les documents nécessaires pour juger en connaissance de cause de sa conduite, pour mettre en lumière la loyauté de notre neutralité et pour trancher dans un sens rassurant une question qui, vous le savez, préoccupe au plus haut degré et à si jnste titre la démocratie française, dont le vœu le plus clier et le premier Intérêt est la paix. (Applaudissements à Vextrime gauche.)

ÈL le iffésideal Le Gouvernement demande l'ajournement de la fixation de la date des interpellations de M. Vaillant et de M. de Pressensé.

Je mets aux voix la proposition du Gouvernement

Il y s une demande de scrutin signée de MH. Ferrero, Delory, Allard, Jules Coûtant, Antide Boyer, Lamendin, Bepmale, Selle, Razimbaud, Isoard, Dejeante, Vaillant, Bouveri, Dufour, Rousé, Bônézecii, Chauvière, Desfarges, Colliard, Chenavaz, Bouliey-Allex, Cardet, Sembat, etc.

(Les votes sont recueillis. — MM. les secrétaires en font le dépouillement)

11. le préaidenl Voici le résultat dudépouiUemenl du scrutin :

Nombre des votants 533

Majorité absolue 267

Pour l'adoption 449

Contre 84

La Chambre des députés a adopté.

M. Edouard VaUlaiit. Tant pis pour la

Chambre !

IC le président. M. de Baudry d'Asson dont rinterpellation avait été, en son absence, renvoyée à la suite des autres, demande que eette fixation ne soit pas faite sans qu'on l'ait entendu. Le Gouvernement ne s'oppose pas à ce que noua revenions sur la flxalion de la date de cette interpellation après l'explication de M. de Baudry d'Asson?

M. Maurice Rouvier, président du cmseil, ministre des finance*. Le Gouvernement n'a pas qualité pour s'opposer aux explications que M. de Baudry d'Asson veut donner, si cela est dans l'exercice de son droit; mais il insistera pour que son interpellation reste fixée à la suite des autres.

M. de Baudry d'AMon. En tout cas on a

toujours le droit de répondre à un ministre. (On rtt.)

M. le président. La parole est à M. de Baudry d'Asson.

M. de Baudry d'Asson. Messieurs, je regrette vivement de n'avoir pas été à mon banc lorsque j'ai été appelé par l'honorable président de cette Chambre. J'ai effectivement prévenu ce matin M. Pierre, secrétaire général de la présidence, que je désirais adresser une interpellation à H. le président du conseil pour l'entretenir d'un fait qui m'intéresse tout particulièrement, mais qui intéresse aussi tous ceux qui peuvent chaque jour se trouver dans mon cas.

Il s'af^t de la presse et j'ai demandé à interpeller M. le président du consul sur la liberté de la presse. Que MH. les journalistes se rassurent ! Je ne suis pas hostile à la liberté de la presse ; j'en suis au contraire partisan, mats je ne veux pas qu'elle se confonde avec la diffamation. (Très bien ! très bien! à droite.) C'est précisément ce qui est arrivé pour moi, lorsque l'un de mes serviteurs, malgré la défense formelle de ses maîtres, a, quand même, passé du tabac en fraude.

J'ai souvent été volé dans ma vie, mats je n'ai jamais volé personne, pas même la République, que je n'aime pas beaucoup, c'est vrai. Ce moment viendra peut-être, mais nous n'y sommes pas encore. {Mouv^nents divers.)

Voici d'ailleurs la déclaration de l'homme qui a commis la fraude et qui prouve que je n'en suis pas l'auteur le moins du

monde.

« Je soussigné, Isidore Baconnals, valet de chambre chez M. le marquis de Baudry d'Asson, député de la Vendée, demeurant au château de Fonteclose, commune de la Gamache,' certifie que la malle contenant tabacs, cigares, cigarettes et allumettes et pour laquelle M. de Baudry d'Asson vient d'être condamné à la douane, m'appartient alDsl que tout ce qu'dle contient et que c'est moi fteul, et malgré la défense formelle de mes maîtres, qui al fait la fraude.

H La Garnache, il mal IGOR. »

Il y a, messieurs, quatre témoins du fait dont je parle.

La malle a été visitée et on a reconnu que le double fond existait dans une malle appartenant non pas à M. de Baudry d'Asson, ni à un membre de sa famille, mais bien au valet de chambre qui avait commis la fraude.

Les signatures de cette attestation, que je tenais à faire connaître, sont légalisées par le maire de la commune.

Cela dit, je demande à M. le président du conseil à quelle date II consent A fixer la discussion de mon Interpellation, car je déclare que je tiens essentiellement & parler sur la liberté de la presse.

M. Maurice Bouvier, président du conseil, minisire des finances. Si j'avais qualité pour vous donner un conseil, je me permettrais de vous faire remarquer, monsieur de Baudry d'Asftoo, qu'ayant atteint votre but par

la lecture du certificat que vous voue êtes fait délivrer et qui met à l'abri de toute contestation vos intentions tout au moins, vous ferlez bien de retirer votre Interpellation.

M. de Baudry d'Asson. Monsieur le président du conseii,vouIez-vousme permettre de vous répondre d'un mot?

Nous ne sommes pas souvent d'accord, mais dans cotte circonstance, puisque j'ai dît l'indispensable, donnons-nous la main. {Applaudissements et rires êur un grand nombre de bancs.)

M. le président. L'interpellation est retirée.

J'ai reçu une nouvelle demande d'interpellation, signée de M. Lasies et ainsi

conçue :

« Je demande à interpeller le Gouvernement pour lui demander de supprimer dans les écoles de l'Etat les livres de M. Hervé. »

Quel jour le Gouvernement propose-t-il pour la discussion de cette Interpellation ?

M. Bienvenu Martin, ministre de Vin»truetion publique, des beaux-arts et des cultes. Le Gouvernement demande l'Inscription A la suite des autres Interpellations.

M. le présldeni La parole est à M. Lasf es.

M. Laaies. J'aurais très volontiers accepté la remise de mon Interpellation à une date

précise, mais je ne puis accepter son renvoi à la suite des autres. EUe doit être discutée ; il faut que le Gouvernement se prononce sur la question que je viens apporter à la tribune.

Je demande à la Chambre, pour démontrer l'urgence de mon interpeUaUon, k peifnlssion de lui lire un simple document; il est peu^êlre un peu long, mais sa lecture intégrale est nécessaire; 11 ftiut que la Chambre et le pays en connaissent toute la teneur.

En déposant cette Interpellation, mesrieurs, ne croyea pas que je viene demander des représailles contre l'auteur de ^a^ Ucle que je vais lire ; je suis partisan de la liberté de la presse et, suivant l'expression bien connue, je dis que la liberté de la presse sera toujours comme la lance d'Achille, guérissant elle-même les blessures qu'elle fait.

Mais, messieurs, les doctrines préchôes par M. Hervé ne pouvaient être dangereuses que si, par hasard, elles étalent couvertes par l'approbation du Gouvernement C'est tout ce que je veux savoir : oui ou non, le Gouvernement approuve-t-il les doctrines résumées dans l'article que je demande h la Chambre la permission de lui lireî

M. le préaident. N'est-ce pas le fond de l'interpellation que vous abordez, monsieur Lasies?

M. Oayraud. C'est un argument en faveur de la discussion immédiate.

M. Lasies. C'est le seul argument que je donnerai, mais 11 est nécessaire que je le donne.

M. Edouard Vaillant. Voule^vous me permettre un mot, monsieur Lasles?

U. Xiasies. Volontiers.

M. Edouard Vaillant. Je vou» demando de vouloir bien réserver la lecture que vous avex Tintention de faire pour la diflcusition de rinterpellation, car, actuellement, on no pourra vous répondre.

M. Lasies. Si je demande à lire le document que i'ai entre les mains, o'eat précisément parce que y^l la certitude qu'après l'avoir entendu en entier la Cbambre n'acceptera pas la proposition du Gouvernement tendant à renvoyer l'interpellation A la suite des autres. J'ai la ferme conviction qu'elle voudra donner immédiatement une sanction. M. Vaillant pourra donc défendre les doctrines que j'attaque.

M. la préaidant. Je fais d'ailleurs observer que plusieurs orateurs peuvent être entmduB sur la Axailon de k date; rien dans le règlement ne a'y oppose. M. Vaillant pourra donc avoir la parole, s'il le délire.

M. lAsiai. Voici l'arUde de M. Hervé.

M. Salis. Nous le connaissons.

M. Ziaaiea. Tout le monde ne le connaît pas, et en totit cas nous n'avons pas encore l'appréciation officielle ; c'est justement cette appréciation que nous voudrions connaîtra.

" Mon malheur est grand!

n Après avoir scandaltsé les feuilles nationalistes par mon discours au meeting d'unité socialiste du Tivoli -Vaux-Hall, voici que j'ai choqué par surcroît le patrloUsme. du citoyen Gérault-Rlchard.

M U ne peut pas croire que j'ai pu dire, en paclûit des socialistes do l'Yonne : « Sans nous préoccuper de savoir quel serait l'agresseur, nous répondrions à l'appel aux armes par la grève générale des réservistes. »

u De prime abord, écrit l'ancien directeur du Chambard, je mettrais ma main au feu que le sens et le texte de ces paroles ont été travestis, car elles contredisent fonnellement et le sentiment et la doctrine sodalistes^»

M. Oaliriél DevUla. Très bien I M. Laslaa. « Si l'orateur du meeting d'unité avait réeUemeut tenu les propos que la presse nationaliste lui prête, H n'aurait obéi qu'à une préocenpatton très forte de paciflsme, à moins d'un pufflsme grossier et d'un cabotinage écœurant ! ... »

M. Ostariel DeTffl*. Très bien !

M. LmIm. « Puffisme grossier! Cabotinage écœurant!

M Ils sont terribles, ces révolutionnaires, quand ils ont trouvé un bon fromage pour abriter leur fol socialiste qui tombe et leur ardeur révolutionnaire qui s*éte1nt

« Je serais pourtant désolé que GérauU mît sa main au feu, car mes paroles n'ont nullement été travesties, comme il le croit ; je les ai bel et bien prononcées, et tl'uutres encore qui auraient Indigné son patrio' tisme.

« Qu'est-ce que j'ai dit ?

SÉANCË DU 15 MAI 1905

« J'ai dit ceci, en substance :

« Je me réjouis du l'unité réalisée, parce que j'espère que maintenant nous allons pouvoir nous atteler à une besogne dont la fi^dération socialiste de l'Yonne s'est fait une spécialité et qui nous apparaît plus urgente que jamais, au lendemain du jour où les frasques diplomatiques deDelcassé et de Guillaume nous ont donné l'Impression que les appétits coloniaux des diverses classes dirigeantes pourraient bien un Jour, si nous n'y prenions garde, déchaîner une grande guerre européenne où nous nous trouverions mêlés. »

U. Meslier. Très bien!

H. Laaies. « En présence de ces redoutables éventualités, les socialistes de France, comme les socialistes d'.AUemagne d'ailleurs, ont montré jusqu'Ici une timidité qui n'est pas sans danger.

« Certes, Us ont combattu énei^iquement le nationalisme et le militarisme, et Ils se se sont proclamés hautement pacifistes et Internationalistes.

a Mais, soit parce qu'ils sont mal dégagés des préjugés reçus â, l'école, soit qu'ils craignent d'effaroucher le troupeau électoral. . . )>

Troupeau électoral [C'est singulier comme on a le respect du suffrage universel, dans le parti de M. Hervé.

•< ... ils ont eu soin de crier, les uns comme les autres, leur patriotisme sur les toits.

*« Bebel et Jaurès ont tenu le même langage.

H Ils sont internationalistes, mais patriotes.

« Nous autres, des sans-patrie ! Allons donc! nous sommes plus patriotes que vous ! C'est nous qui sommes les seuls bons patriotes !

« Bebel comme Jaurès parlent de l'honneur national avec la même émotion, une émotion h arracher des larmes aux crocodiles du nationalisme. » {Rires *«r diver$ bancs.)

Il n'y a pas à rire, messieurs. Tout cela est à l'honneur de !WM. Jaurès et Gérault- Rlchard, et je ne puis que les féliciter d'avoir ainsi mérité les critiques acerbes de M. Hervé. (Très bien I très bien!)

« Ils réprouvent toute guerre de conquêtes, mais qu'on vienne attaquer leur patrie et l'on verra si les socialistes allemands ou les socialistes français ne se lèveront pas comme un seul homme pour la défendre.

« Voilà ce que Bebel en Allemagne, Jaurès en France crient & tous les échos.

.< Je dis qu'un tel langage est dangereux.

•( C'est très beau de dire qu'on défendra sa patrie en cas d'agression, mais au moment où éclate un conflit 11 est & peu près Impossible de savoir qui est l'agresseur, non seulement parce que d'ordinaire les torts sont réciproques, mais parce que souvent ce n'est pas celui qui déclare la guerre qui est le plus coupable,

a En 1870, c'est le gouvernement français

qui a déclaré la guerre, mais, en bonne justice, le gouvernement allemand ne méritetril pas tout autant la quaUté d'agresseur?

» Dans la guerre anglo-boer, ce sont les Boers qui ont déclaré la guerre, mais peuton dire qu'Us aient été véritablement les agresseurs ?

« Dans la gueire russo-japonaise actuelle les Japonais ont commencé les hostilités, les provocations directes ne venaientr-elles pas de Russie ?

« Dans la prochaine guerre franco-japonaise, quand les Japonais chasseront les capitalistes etles soldats français d'Indo-Chine, H. Delcassé et le gouvernement français n'auront-lls pas cherché affaire au Japon en accordant déloyalement à la flotte russe l'hospitalité des ports français ?

« Si jamais un conflit éclate entre la France et l'Allemagne, laissez faire la presse capitaliste des deux pays, elle saura l)rouiller les cartes si bien que la grande masse du public français sera persuadée que l'agression véritable est venue de l'Allemagne, tandis qu'on démontrera au public allemand que c'est le peuple français qui a tous les torts.

« Aussi, lorsque les chefs socialistes français ou allemands déclarent que leur parti défendra la patrie en cas d'agression, ils parlent pour ne rien dire, ou plutôt, ce qu'ils disent revientàdire qu'on marchera en tous les cas.

<' Eh bien 1 dans l'Yonne, et sans doute aussi ailleurs, nous avons une autre conception de l'internationalisme.

u Nous sommes des internationalistes, mais des internationalistes antipafriotes.

« Nous n'avons & aucun degré l'amour de la patrie, et nous ne savons pas ce que c'est que l'honneur national. Los patries actuelles ne sont pas pour nous des mères, mais des maritres, d'ignobles mégères que nous détestons.

» Four nous, à l'exception des patries russe et turque, dont le régime de barbarie, d'ailleurs en vole de disparition, serait inapplicable aujourd'hui aux populations pluB Instruites et plus civilisées des autres pays européens, toutes les patries se valent

« L'étiquette répubUcalne abrite en France la même exploitation de l'homnw par l'houime, la même oqnmisation sociale que l'étiquette impériale en Allemagne ou l'étiquette royale en Angleterre ou en Italie.

« Le patriotisme, en masquant l'antagonisme des classes au sein de chaque nation, en faisant croire aux parias de chaque patrie qu'ils ont les mêmes intérêts que les capitalistes qui les tondent, est le plus grand obstacle à la diffusion du socialisme fondé sur le principe de la lutte des classes, et à la révolution sociale.

•c La supériorité politique du régime français actuel sur le n^gime impérial allemand est si mince, h cause de lu .similitude d'organisation économique et sociale des deux pays, qu'il nous est parfaitement indifférent d'être Français ou Allemands. {Excta~ malions nu eentre et à droite.)

« En tous cas, nous sommes bien décidés, dans l'Yonne, à répondre à un ordre de mobilisation par la grève générale des réservistes d'abord, par rinsurrectlon ensuite.

« S'il faut risquer notre vie, nous la risquerons pour essayer de faire la révolution sociale, les guerres civiles étant les seules guerres où les peuples aient quelque chose

à gagner.

« Mais pour la défense des patries actuelles, nous ne donnerons ni une goutte de noùe sang, ni un centimètre carré de notre peau.

« Voilà avec quel esprit, avec quelles espérances notre fédération arrive à l'unité.

« Au sein du parti unifié, nous travaillerons à propt^er cette conception de Tinternationalisme antipatriotique, et nous espérons bien que nous réussirons à secouer nos camarades socialistes allemands qui, eux aussi, ont besoin qu'on leur apprenne à prendre les taureaux par les cornes.

« Evidemment, une pareille conception dérange les petites combinaisons électorales : elle n'est faite pour plaire ni à ceux qui sont députés, ni à ceux qui ont envie de le devenir.

•( Gérault-Rictiard est libre de croire que cette conception de Tintemationalisme n'est pas celle du parti.

» Je lut accorde que jusqu'ici elle n'a pas été celle des états-majors parlementaires du parti, et qu'elle n'est pas non plus celle des électeurs radicaux qui en beaucoup de circonscriptions font élire des candidats socialistes.

« Mais, après l'avoir fait acclamer non seulement dans 400 communes rurales de l'Yonne, mais à Saint-Etienne, à Nevers, à Amiens, à Lyon, et même à Nancy, par de nombreux auditoires socialistes, je lui garantis que cet internationalisme antipatriotique est bien la conception de la grande masse des militants de notre parti unifié qui — d'ailleurs notre déclaration d'unité le proclame — n'est pas un parti de réforme, mais un parU de révolution sociale. »

Je demande au Gouvernement s'il est admissible que les ouvrages d'un homme qui a écrit cet article soient répandus dans les écoles de l'Etat. Je demande au Gouvei^ nement, puisque M. Hervé a, comme vous le voyez, le courage de son opinion, d'avoir le courage de la sienne, et de nous dire s'il approuve ou s'il condamne de pareilles doctrines et si elles ont place dans les écoles.' (ApplawtissemeHls à droite et au centre.)

M. Archdeacon. Que pensent de cela les ministres élus dans l'Yonne avec 30 p. 100 lie voix de partisans de M. Hervé? {Bruit.)

H. Edouard Vaillant Je demande la parole.

M. le préflident. La parole est à M. le président du conseil.

M. Maurice Rouvier, prësiilml du nmseilf ministre de* finances. Ce n'est pas sans une infinie tristesse que je viens répondre à l'étrange question qui a tenniué les observations de M. Lasips. Je ne peux pas

croire qu'il la pose sérieusement au Gouvernement qui est sur ces bancs. Je me demande même quel Intérêt l'honorable

M. Lasies, — si active que soit son opposition, si énergiques que soient les paroles de réprobation qu'il puise dans ses sentiments patriotiques contre une telle prose, — peut trouver à l'apporter à cette tribune, à moins que, comme les Spartiates, Il ne veuille faire naître la réprobation publique par le spectacle que donne l'îlote. (Vifs applaudissement» à gaucket au centre et à droite.)

H. Lasies. Parfaitement.

M. le président dn conseil. Quant à nous, messieurs — et je ne serai contredit par aucun des membres du Gouvernement — nous sommes des républicains élevés à l'école d'hommes d'Etat qui n'ont jamais séparé l'ardeur de leur fol démocratique du culte sacré de la patrie (Applaudissements au centre et à gauche), et c'est vraiment nous faire outrage que de venir nous demander quel sentiment peuvent nous inspirer de tels écrits. Est-il nécessaire de dire que nous les réprouvons? Est-il nécessaire d'ajouter que nous avons la conviction que la France entière les réprouve , et que ceux-là mêmes qu'on voudrait entraîner dans cette propagande meurtrière pour la patrie, préface de la destruction de toute organisation nationale (Vifs apptaudissemeitfs sur un grand nombre de bancs), ceux-là mêmes y sauront rester sourds. Et si, ce qu'à Dieu ne plaise ! jamais la France avait besoin d'appeler ses cohortes, ce n'est pas pa*r la grève des réservistes que ce poys répondrait, mais bien par le souffle enflammé qui, il y a cent ans, souleva nos pères pour la défense de la patrie. (Vifs applaudissements sur les mêmes bancs.)

M. le président La parole està M. Vaillant.

M. Edouard "Vaillant Je ne suis pas étonné que M. le président du conseil et M. Lasies soient d'accord. Pour mon compte, je ne suis pas d'accord avec eux.

H. Georges Berthonlat Vous l'êtes avec M. Hervé.

M. Edouard Vaillant Je me souviens ([u'à propos des menaces que nous avons vu poindre dès le commencement, qu'un gouvernement imprudent ou coupable engageât la France dans les complications de la guerre d'Extrême -Orient, j'ai dit, comme l'a dit M. Hervé, que nous ferions appel à la grève générale et à l'insurrection plutôt que de laisser... (Vivpx protestations au centre et à droite. ~ Cris : A Vnrdre!)

M. le président Monsieur Viiillant, vous ne pouvez pas tenir un pareil langage à la tribune. Nous sommes tous Ici les représentants du* peuple et les serviteurs des lois; il n'est pas possible do tolérer qu'un représentant du peuple fasse appel à l'insurrectiitn. (Vifs applaudissements au rentre, à droite et à gauche. — Interruptions à l'cxtxéme gauche.)

Oui, messieurs, pas plus que je n'ai toléré que d'un autre côté de la Chambre des paroles fussent prononcées contre la Hépu-

bHque, qui est le gouvernement du pays, je ne puis tolérer qu'un de nos collègues fasse appel à linsurrection contre la loi et contre le pays. (Nouveaux apptaudissemenls sur les mêmes bancs.)

M. le marquis de Dion. C'est l'appel à l'insurrection devant l'ennemi ; c'est beaucoup plus grave.

M. Archdeacon. C'est la vraie doctrine socialiste !

M. Edouard Vaillant Je rappelle un fait et je continue ma phrase : . . .plutôt que de laisser le Gouvernement engager le pays dans une guerre odieuse et qui deviendrait funeste non seulement à la République, mais au prolétariat, à ses revendications, à son émancipation. [Applaudissements à l'extrême gauche.)

M. Borgnet. A Tordre !

M. Edouard Vaillant J'ajoute, au point de vue qui nous occupe, que je n'admets pas qu'on puisse trancher par une interpellation immédiate la question relative aux livres de M. Hervé, alors que ces livres n'ont pas été examinés. On nous mettrait ainsi dans l'impossibilité do les défendre texte en main.

Je demande donc que l'interpellation soit renvoyée à la suite des autres. Nous pourrons alors, non sciUement sur la question antimilitariste qui a été soulevée, mais sur toutes celles qui concernent les livres du citoyen Hervé, discuter et répondre. (Applaudissements sur divers bancs à Vextrême gauche.)

M. Laaies. Quand j'ai posé une question au Gouvernement pour lui demander ce qu'il pensait des doctrines exposées par M. Hervé, j'étais bien sûr d'avance — ai-je besoin de le dire? — de la réponse qui me serait faite.

A gauche. Pourquoi, alors, avez-vous déposé une demande d'interpellation?

M. lAsiea. Cette réponse, il était nécessaire qu'elle f dt faite ; et vous l'avez faite, monsieur le président du conseil, en des termes éloquents qui seront demain un soulagement pour la conscience du pays.

Devant les déclarations si belles que vous venez de faire, je me déclare satisfait et je retire ma demande d'interpeUatlon.(A]9p<audissetnents à droite.)

M. Aynard. Peu nous importe un détestable article de journal révolutionnaire de plus ou de moins; l'intérêt de la demande d'interpellation de M. Lasies existe en ce que M. Hervé est le directeur d'une revue pédagogique à laquelle des milliers d'instituteurs sont abonnés. (Très bien! très bien.'i

M. le président L'interpellation est retirée. L'incident est clos.

H. Lasiea. Monsieur le président, je demande à ajouter un mot. (Uruil.)

H. le président Monsieur Lasies, l'incident est clos; vous prendrez la parole plus tard pour un fait personnel, si vous le désirez.

M. Lasies. Un de mes coHègues demande à reprendre l'interpeUation.

M. le Résident. Monsieur Lasies, vous

ne pouvez pas vous élever ainsi contre le règlement

lorsque vous avez annoncé que vous retiriez votre interpellation, j'ai déclaré que l'incident était clo8. Il n'y a donc plus rien e[idélil>ération,et je suis obligé d'appeler l'ordre du jour tel qu'il a été réglé par la Chambre.

A la fln de la séance, si vous avez un dépôt à opérer, vous en aurez le droit ; à l'heure actuelle, je ne puis pas vous donner la parole et vous ne l'aurez pas.

6. — ADOPTION DU PIIOJET DE LOI HELATIF A LA CONSTIIUCTION D'UN HÔTEL DES POSTES ET DES TÉLÉGRAPHES A ORANGE

M. le Résident L'ordre du jour appelle la 2* délibération sur le projet de loi relatif à la construction d'un hôtel des postes et des télégrapties & Orange ^Vaucluse).

Je donne lecture de l'article unique du projet de loi.

u Article unique. — Est approuvée la convention conclue, le 31 décembre 1904, entre l'Etat et la ville d'Orange (Vaucluse), pour la construction d'un hôtel des postes et des télégraphes dans cette ville. »

Personne ne demande la parole sur l'article ynique?...

Je le meta aux voix.

(L'article unique,mis aux voix, est adopté.)