MARS

M. LANGELIER : M. l'Orateur, depuis que débat est commencé, j'ai entendu plusieurs m@nbres de cette Chambre exprimer des regrets sur les | discussions longues et acrimonieuses qui ont été goulevées dans cette Chambre, au sujet de la questiôn, des écoles, Je crois qu’on a tort de s'étonner de ce, qui se passe ici ; la même chose s’est vue dans tons les pays dont les habitants ne partagent pas toùs les mêmes croyances religieuses. La même chose s’est passée en Allemagne, en France et en Angleterre, où des discussions nombreuses et violentes ont eu lieu à propos de l'éducation de la jeunesse et de l’enfance. En ce qui concerne la France, tout le monde se rappelle que, pendant dix-huit ans, pendant tout lé règne de Louis Philippe, bien que la gone majorité du peuple français fût catholique, il n’était pas permis aux catholiques d’avoir des écoles dirigées selon l'esprit catholique, Non seulement ils ne recevaient pas l’aide de l'Etat pour leurs écoles, muis l'Etat leur défendait ces écoles entretenues à leurs propres frais,

Personne n’ignore cet incident assez remarquable, # du grand orateur Montalembert, et du plus grand orateur Lacordaire, qui, ayant tenté un jour de

fonder une école pour les jeunes gens, dans Paris, #ee virent arrêtés par la police. Je suis heureux de

constater qu'on n’est pas allé aussi loin en Angle-

. un Néanmoins, il y a quelques années, le gou- ”vernement Gladstone à été renversé précisément sur une question d'instruction publique, parce que l'on ne s’entendait pas sur la manière d'organiser l'instruction en Irlande,

J’entendais exprimer, tantôt, par l'honorable député de Durham-est (M. Craig), un souhait qui, j'espère, ne se réalisera jamais. Il disait qn’il croyait voir arriver rapidement le jour où dans les écoles il ne serait aucunement question de religion. Je regrette de ne pouvoir partager le sentiment de PHONOTR DIS CONS, Di iemient au

éputé, st je ne parle pas se

point de vue catholique, mais également au point

fé

de vue protestant, Je m’appuie en disant cela sur une haute autorité protestante.

Ainsi, l’an dernier, une brochure donnait le compte rendu d’une réunion tenue en Angleterre. Il s'agissait de l’enseignement religieux dans les écoles, et l’évêque anglican de Manchester y prononça un discours. Il cita des faits déplorables pour démontrer les résultats qu’on a chtenus dans les écoles neutres, appelées quelques fois écoles sans Dieu. Il cita sa propre expérience en Austra:lie. Il paraît que, depuis au delà de vingt ans, en Australie, il n’est aucunement question d’enseignement religieux dans les écoles. Il cita des statis- Le nombreuses démontrant les effets déplorables que ce système d'écoles avait produits sur la moralité de lu population, et surtout sur la jeunesse.

On a fait la même expérience en France; la liberté de l’enseignement y existe aujourd’hui; mais en quoi consiste cette liberté ? Elle consiste en ce she les catholiques, les protestants et les juifs ont le droit d'établir des écoles et d'y enseigner ce qu'ils ÿ jugent à propos, mais à leurs propres frais. Dans es écoles de l’État, il n’est donné aucun enseignenent religieux. Il est pénible de constater que les croyances religieuses disparaissent en France, et avec elles la moralité sablqie et privée. Ona vu récemment des scandales affreux éclater dans le monde politique en France. Ces scandales, suivant moi, ne sont pas dus au système de gouvernement, mais plutôt au système d'écoles qui à été adopté.

Les difficultés scolaires dans notre pays remontent À une époque assez éloignée, Elles ont commencé à propos des écoles catholiques dans Ontario, et ont été réglées par le statut passé en 1863. Lorsque la Confédération a été établie, tous ceux qui prirent part à sa formation, voulurent éviter les difficultés dont ôn avait eu à souffrir sous l'ancien régime, difficuités qui avaient douné lieu à des discussions regrettables. Pour atteindre ce but

on décida de donner aux législatures des provinces, le droit de régler leur système d'écoles, avec cette restriction, toutefois, qu’elles ne pourraient faire | aucune loi qui porteraient atteinte aux droits des minorités, existants avant la Confédération, en matière d'éducation religieuse.

Une autre disposition ajoutait que, dans le cas où une législature locale adopterait une loi affectant, d’une manière avantageuse ou désavantageuse, un privilège d'une minorité en matière d'éducation religieuse, cette minorité aurait le droit de s’adres- | ser au gouvernement fédéral, et de lui demander de porter remède aux griefs dont elle aurait à se plaindre.

Voilà la disposition qui fut adoptée lors de la Confédération. Maintenant, qu’est-il arrivé après, lorsqu'il s’est ugi de l'entrée de la province de | Manitoba dans la Confédération ?

La province de Manitoba a été unie à la Conftdération en 1870. Il paraît évident que, lorsqted cette province a été annexée À la Puissance uw Canada et que l’on dut pourvoir à la rédaction des, conditions de son entrée, les auteurs de l'acte onf®| eu en vue, en préparant cette loi, d’obvier ar difficultés scolaires qui venaient de se présenter du Nouveau-Brunswick, où la minorité en appekf

lus tard au parlement fédéral. Ce parlement onguement débattu cette question des écoles dé Nouveau-Brunswick pendant les sessions de 1872 et 1873. Q

La question qui se présentait à propos des écoles du Nouveau-Brunswick était celle-ci :

province avaient été abolies par une loi passée en!| 1871 par la législature locale.

au gouvernement fédéral pour obteair le désaveu de cette loi ; on prétendait qu’elle était inconstitutionnelle. Le gouvernement fédéral consulta les officiers en loi de la Couronne en Angleterre, —on s’adressa à ces officiers en loi, parce qu’alors on n'avait pas le droit de demander l'avis soic de la cour Suprême, qui n'existait pas, du reste, soit du Conseil privé d’Angleterre—-on s’adressa donc à ces oflicivrs en loi d'Angleterre, pour savoir leur | opinion sur la constitutionnalité de cette loi. La | réponse fut que la loi n’était pas inconstitution- | nelle, et la raison sur laquelle on s’appuyait pour donner cette opinion, c’est qu'au Nouveau-Brunswick, ces écoles séparées n’existaient pas avant la Confédération, en vertu d’une loi, que ces écoles | séparées n’existaient tout simplement qu'en vertu | d’une coutume. Or, l'expérience que l’on venait d’avoir à propos de ces difficultés scolaires du Nouveau-Brunswick fut mise à profit et, lorsqu'on | rédigea le projet d'union de la future province de | Manitoba, on pourvut, ou l'on crut pourvoir à ce| qu'une telle difficulté ne se présentât pas là. Evi-| demment, ça été là l'intention des auteurs de l’Acte | du Manitoba. | La clause 93 de l’Acte de la Confédération con- | tient une disposition qui décrète que les législatures | locales ont le droit exclusif de légiférer en matière | d'éducation, Il est décrété aussi qu’elles ne pourront passer aucune loi affectant d’une manière désavantageuse les droits acquis d’ane minorité reli. gieuse, droits acquis par des lois passées avant la confédération. Dans l’Acte du Manitoba, on a ajouté, évidemment à dessein, les mots par l'usage afin d'empêcher les difficultés qui s'étaient préser tées au Nouveau-Brunswick. Voilà comment on à | pourvu à cette question dans l’Acte du Manitoba. |

On s'était adressé, |

‘écales séparées ;

| Malheureusement, l’on voit par le jugement du

Conseil privé dans la canse de Barrett et la Cité de Winnipeg, que cet acte ne donnait pas les garanties que l’on avait en vue lorsqu'on l’a rédigé, et que, conséquemment, l’on n’a pas donné à la minorité catholique du Manitoba la protection que l'or: avait évidemment l’intentionde lui assurer.

En 1871, la législature du Manitoba a passé une loi établissant un système d'écoles séparées, Plus terd cette loi fut refondune et amendé en 1881, mais je ne parlerai pas des amendements qui ont été faits, je m'en tiendrai simplement à la loi de 1871 par laquelle on avait adopté le principe des écoles séparées. Il ne paraît pas, du moins d’après ce que j'en connais, que cette législation ait soulevé de grands débats dans le temps. La population protestante et la population catholique étaient alors en nombres à peu près égaux. Il ne paraît pas non plus que cette loi ait soulevé de violentes ‘discussions devaut la législature du Manitoba. Quel système scolaire la loi de 187] établissait-elle ? Avant d'aller plus loin, M. l’Orateur, il est très im- Jiortant de constater ici la différence qu’il y a entre le système des écoles séparées, tel que nous le comprenons dans là province de Québec, et le Système qui existe dans la province d’Ontario. Btaucoup de personnes dans la province de Québec Snt sous l'impression que la loi concernant les

sétoles séparées de la province d'Ontario est la

même que celle de la province de Québec ; c’est une egreur fondamentale. Il y a de grandes différences

Les écoles Ent re elles, et il me suffira, pour le prouver, de menqui appartenaient à la minorité cetholique de cetté!

onner les principales dispositions de la loi de la province de Québec et de les comparer avec @elles de la province d’Ontario.

Dans la province d'Ontario, la minorité religieuse qui, comme on le sait, est catholique, a droit à des mais, M. l'Orateur, ces écoles resfent sous le contrôle direct du gouvernement, sous le contrôle du ministre de l’Instruction publique. Elles sont sous la surveillance immédiate des ins.

pecteurs nommés par le gouvernement, et la mino#}

rité religieuse n’a aucun contrôle direct sur nomination de ces inspecteurs. Je ne dis pas, l’Orateur, que cette minorité religieuse ne peut pas exercer une influence indirecte, mais si elle en exerce une, elle est indirecte seulement sur la nomination de ces inspecteurs, lesquels sont nommés par le gouvernement au pouvoir, Cette influence peut naturellement s'exercer par les moyens ordinaires, mais pas autrement, Voilà le système qui existe dans la province d'Ontario. Les écoles Séparées de cette province relèvent directement du département de l'Education, relèvent directement du ministre de l'Education. C’est là, en un mot, le système d’Ontario. Ce n’est pas le système d'écoles séparées qui existe dans la province de

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point de vue pratique, On pourrait même dire, si on ne regardait que les écoles protestantes ou que la seule organisation qui les concerne, que la province de Aude est exclusivement protestante. Si, au contraire, M. l’Orateur, vous n’étudiez que la partie catholique, si, dis-je, vous vous placez au point de vue catholique, vous serez tenté de vous dire que vous vous trouvez dans une province exclusivement catholique, et par conséquent, que les écoles sont exclusivement catholiques. L’organisation appelée Conseil de l’Instruction publique de la province est composé de membres catholiques et de membres protestants. Ce conseil est formé d'un certain nombre de membres qui ont juridiction sur toutes les matières d'éducation, Le comité catholique est composé des évêques, des missionnaires apostoliques, qui en font partie de droit. A ces membres de droit est ajouté un nombre égal de membres laïques catholiques, et un nombre de membres protestants égal à celui des laïques catholiques.

Voilà, M. l'Orateur, le personnel du conseil de l'instruction publique dans la province de Québec.

Comme je l'ai dit, ce conseil se décompose en tribuées les taxes scolaires.

n’est que la semaine dernière qu'un sous-comité s’est réuni pour discuter la refonte des lois conceruant l'instruction publique, vu que cette matière intéresse également les catholiques comme les pro- |testants. Nous avons nommé un sous-comité catholique et les membres du comité protestant en ont | nommé un de leur côté, et ces deux sous-comités | vont étudier le projet soumis.

Ainsi, je le répète, les protestants ont le contrôle absolu de leurs écoles dans la province de Québec. Il en est de même pour les catholiques.

Voilà pour la direction générule des écoles,

Maintenant, comment peut-on avoir des écoles séparées dans la province de Québec? Rien n’est | plus simple. Il suffit qu’un certain nombre de | contribuables appartenant à la minorité envoient une déclaration au président de la commission scolaire, disant qu'ils ne veulent plus former partie | de la majorité, et, s’ils sont assez nombreux, dès ce

moment ils cessent de payer les taxes aux écoles | communes ; et on leur accorde leurs écoles séparées,.

« Il est très important de savoir comment sont dis- D'abord, les taxes des

deux comités : l’un protestant, l’autre catholique! tatholiques vont aux écoles catholiques, et les taxes

Le comité protestant du conseil de l’instrav tion publique contrôle exclusivement toutes ‘leg écoles de la minorité protestante dans la province, Ici, je puis, à l'honneur de ma province;

ajouter que la législature de Québec s'est mon-: trée si libérale, si généreuse envers la minorité,

qu'elle est allée jusqu'au point de déclarer dans sa loi ce que je vais signaler dans un instant : Le surintendant de l’insiruction publique fait

de droit partie de chaque comité, et la législa |

: des protestants, vont aux écoles protestantes. Il Ln’y a jamais eu de difficulté sur ce point, Mais, à tl’origine, une difficulté s’éleva qui fut réglée par un famendement à la loi adoptée en 1869. Cet amendement prouve la grande libéralité de la législature de la province de Québec, —composée, en immense majorité de catholiques, —en matière d'éducation. | Il s'agissait de distribuer les taxes prélevées sur les | corporations neutres, comme par exemple, les chemins de fer et les banques, qui sont nombreuses.

ture, par respect pour la minorité, a mis deñe sa | Cette difficulté, a été résolue par la législature de loi une disposition qui décrète aue le surintendant | la province de Québec, je n'hésite pas à le dire, de l'instruction publique, tont en étant membre de | d’une facon beaucoup plus juste et plus libérale que l’un et l’autre comité, ne peut cependant votér que | par la législature d’Ontario. Dans Ontario, ce sont dans le comité qui représente les intérêts de la les directeurs de ces corporations qui décident à religion qu’il professe, Ainsi, M. l’Orateur,'si le | quelles corporations scolaires leurs taxes seront surintendant se trouve être un catholique,'il ne payées. Ainsi, quand bien même la moitié des peut pas voter comme membre du comité protes- | actionnaires d’une banque serait catholique, Îles tant du conseil de l'instruction publique. [1 peut | directeurs peuvent attribuer la taxe au fonds des bien discuter, prendre part aux délibérations, ex- | écoles publiques. Dans la province de Québec les primer ses vues, mais il ne peut, par son vote, es- | taxes sont divisées entre les catholiques et les prosayer de les faire adopter par le comité, bien qu'il | testants, au pro rata de la population. en soit l’un des membres. De même aussi, si le! Cet amendement à la loi scolaire, adopté en surintendant est un protestant, il fait partie du | 1869, peut nous fournir un argument en faveur de comité catholique du conseil, il peut y parler, déli- | la position que nous prenons aujourd'hui. Penbérer avec les autres membres de ce comité, mais | dant que l’on discutait le projet de la confédérail ne peut voter. | tion on voulut imposer à la législature de Québec Pratiquement, ces deux comités constituent réel- | les dispositions mêmes de l’acte qui fut subsélement deux corps différents ; c’est, M. l’Orateur, | quemment adopté en 1869. Les représentants de comme s’il y avait deux conseils de l'instruction | Québec ne voulurent pas consenti à cela : ils ne publique, un conseil catholique, un conseil protes- | voulaient pas plier l'échine sous la menace de tant. Une preuve bien frappante que le conseil coups de baton. L’honorable M. Cuunchon, un de l'instruction publique comme corps n’exerce | homme bien connu, écrivit beaacoup d'articles dans

aucun contrôle sur les écoles de l’une où l’autre croyance religieuse, c’est que nous n'avons eu qu'une réunion de ce conseil depuis que j'en suis membre, eb cela, il a plusieurs années, seil, qui est composé d’un comité catholique et d’un comité protestant ne s’est réuni qu'une seule fois depuis neuf ans, et cette réunion a eu lieu simplement pour adopter les amendements à la loi qui intéressent les catholiques comme les protestants.

On en est arrivé à la conclusion qu'il était parfai- |

tement inutile de convoquer le conseil de l’instruction publique, et qu’il vaut mieux ne réunir que le comité catholique on protestant suivant le cas, Ce

Ce con- |

Île Journal de Québec, s'élevant contre les préten- | sions de sir À. T, Galt; contre toutes ces disposi- {tions qui furent plus tard insérées dans l'acte de 1869 ; il disait: les garanties que vous demandez, vous lesaurez ; mais il est inutile et insultant pour | nous de chercher à nous les imposer.

| Si on avait voulu, en 1869, forcer la législature | de Québec comme on veut forcer la législature du | Manitoba aujourd’hui, cette loi n'aurait pas passé. Les protestants de Québec ont aujourd’hui au-delà | de ce qu’ils demandaient parce qu’on a fait appel à | la générosité et à l'esprit de justice de la léf”slature de Québec.

Maintenant, une autre remarque, en réponse à ce qui à été dit cet après-midi par l'honorable député de Durham-est, Je ne mets pas en doute sa bonne foi, mais il a commis une erreur complète en parlant des écoles de Québec. Il a dit: les écoles catholiques de cette province sont purement des écoles religieuses. Eh bien, j'en appelle aux députés de cette Chambre qui ont fréquenté ces écoles. Moi-même, je suis allé à ces écoles, et je dois dire que l’enseignement religieux n'occupe qu'une bien petite partie du temps consacré aux classes. Dans toutes les écoles de la province, les classes commencent à neuf heures, et durent jusqu'à midi ; puis elles reprennent à une heure et “ont jusqu’à quatre heures. Cela fait donc six heures de classe par jour. Eh bien, sur ces six heures, l’enseignement strictement religieux prend à peine une demi-heure par jour, l’enseignement du catéchisme, et cela, pendant une partie de l’année seulement, à l'époque où les enfants d’un certain âge se préparentà leur première communion. Pendant tout le reste du temps, on ne donne pas purement un enseignement doctrinal AI EE mais on enseigne l'écriture, la lecture, la géographié, l'histoire et les mathématiques, et quelquefois dans, les classes avancées ! la chimie, la géométrie; enfin, toutes les matières enseignées dans les écoles des”

autres provinces. !

en hate mme meme nnnn des ve na tà à nette La 4 Re IS

| admettre de suite que le nombre de personnes illétrées est plus considérable dans la province de | Québec que dans celle d'Ontario. Il ne m'appartient | pas d'expliquer ici les causes cette différence ; cependant, je dois dire que la statistique n’est pus juste, et je n’aiï qu’à n’en appeler à l'expérience des hommes de profession dans cette chambre, et pas un seul d’entr'eux ne me contredira lorsque je dirai qu'ils ont dû bien souvent constater que la moitié au moins de nos cultivateurs de la province de Québec, lorsqu'on leur demande de signer leur nom, sé déclarent incapables d'écrire. Une fausse houte, M. l’Orateur, la crainte de se rendre ridicule en n'écrivant pas aussi bien qu’ils le voudraient, les fait déclarer qu'ile ne savent pas signer leur nom. Ces cultivateurs vous diront: Oh! monsienr, signez donc pour moi, j'écris trop mal. Ces gens ont fré- | quenté las évoles et ils pourraient signer leur nom | s'ils n’en était pas empêchés par une fausse honte, par la peur de se rendre ridicules par une écriture imparfuite.

*, Si les officiers du recensement se sont contentés kde demander aux cultivateurs s’ils savaient écrire

jet lire, je ne suis pas surpris qu’ils aient dit qu'ils

ne savaient pas écrire, de crainte qu’on vint à leur fdémander de donner la preuve de ce qu'ils pouaient faire, Je dis cela, M. l’Orateur, afin de grouver qu'il nefaut pas se fier beaucoup aux

Je ne suis pas prêt à défendre tout ce qui se fait‘ Stâtistiques.

en matière d'éducation dans la province de Québec !

: Du reste, la statistique scoluire telle qu'appliquée

mais je crois devoir relever les conclusions que*#iourd'hui chez nous, est loin de rendre justice à

quelques journaux ont voulu tirer de Statistiques qu'ils ont publiées ces jours derniers, Je ne sais pas où ils les ont prises, mais je présume qu’elles ont été. tirées du recensement. Eh bien, on ne peut pas ajouter beaucoup de foi au recensement lui-même, car dans beaucoup de cas son inexactitude en a fait un objet de risée,

Il n’y à rien de dangereux comme les statistiques. Dans certains cas elles sont utiles, mais à la condition qu'on n'en abuse pas. Ainsi, lorsque j'avais l'honneur d’être maire de la cité de Québec, je recevais du département de l'Agriculture les statistiques vitales. Il y avait un tableau indiquant la proportion de la mortalité dans les principales villes de la Puissance, Montréal, Québec, Toronto, etc. A ma grande surprise, j'ai constaté que la ville où la santé publique paraissait être la plus mauvaise, était d’abord Trois-Rivières, et, en second lieu, Québec. Quant à Trois-Rivières, je n'étais pas en état d'en juger, mais je connaissais parfaitement Québec, et tous ceux qui ont passé quelque temps dans cette ville savent que s’il est une ville où il n’y a rien qui puisse affecter la santé publique, c’est bien Québec. Le chiffre de la mortalité de Québec était près du double de celui de Toronto. En étudiant la chose attentivement, j'ai constaté qu'on négligeait un fait important ; c'est que dans les villes de Québec et de Montréal, il existe certaines institutions où l’on recoit les enfants trouvés venant de toutes les parties de la province de

Québec, et même d’Ontario, et des autres provinces |

du Dominion. On sait que la mortalité parmi ces enfants est énorme ; cependant, toutes ces mortalités étaient mises au compte de la ville de Québec.

Eh bien, il en est üe même en matière d’éducation. Je constate que les statistique données seraient alarmantes, si elles étaient vraies. Ainsi, le nombre de gens qui ne savent pas lire serait de 7 pour 100 pour la province d'Ontario, et de 29 pour 100 pour la province de Québec. Je suis prêt à

| la ‘province de Québec. Nous avons une loi relati- | vement à la statistique en matière d'éducation. Cette loi a occupé l’attention des membres du con- | sf de l'instruction publique, et ca été l’une des tauestions débattue à notre réunion de la semaine LAérafèce. Le rapport du département de l’Educa- Ktigpine mentionne que les institutions appelées institutions sous contrôle, c'est-à-dire les institu- (tions qui recoivent de l’aide de l'Etat. Toutes les |épstitutions indépendantes restent complètement ei ehors de la statistique publiée par le départe- {ment de l'instruction publique de la province de | Québec.

Pour montrer l'importance de cette omission, je |citerai le fait que le Séminaire de Québec, une excellente institution, qui donne une très haute |éducation classique, une des plus brillantes maisons | d'éducation du pays, n’est pas inclu dans cette | statistique. Si vous consultez le rapport du dépar- |tement, vous verrez que cette institution qui | compte 500 élèves, n’y figure pas. Il en est de | même du collège des Sulpiciens de Montréal, appelé | ‘Petit: Séminaire”: iln’y figure pas non plus, parce | que l’une et l’autre de ces institutions ne recoivent | pas l’aide du gouvernement, Il en est de même | d’une foule d'écoles privées, Je vous avoue, M. | l'Orateur, que j'ai énormément peur de la statistique, car c’est souvent une chose utile, mais on | peut lui faire dire bien des choses qui ne sont pas | toujours vraies.

Nous avons eu à Québec, pendant longtemps, de magnifiques écoles privées qui donnaient l’ensei- | gnement à un grand nombre d'élèves sans recevoir aucune aide de l'Etat. Je me rappelle en ce mo- Iment, M. l'Orateur, une école tenue par Mlle | Machin, uñe personne de grand talent, et qui a | formé les meilleurs élèves qui venaient de toutes | les parties du pays. Cette école ne figure pas dans | le rapport de l'Education. Cependant elle comp- |tait cinquante élèves. Une école commerciale qui

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