VIANDE

t> viande choisie, en Angleterre, vaut, la livre 7 pence 4/2,

soit< 7i ceatknes.

Ajouter un septième pour la différence du poids. . . 44 —

Ajouter 4 p. 0/0 pour le ditféfdûce d'ergent 3 —

Prix do demi-kilograrotoe de viande en Angleterre. . -90 eeoiimes. Prix du demi-kilogramme de viande en France. ... 65 —

La viande , morceaux de choix et bas morceaux con-

fMdi» , vaut f eu Angleterre , ta livre. 6tt êeiitiiiies.

Ajouter un septième pour la différence du poids. . . 9 —

Ajouter 4 p. 400 pour la difféfence d^argent 3 —

Prix du demi-kilogramme en Angleterre 77 centimes.

Prix du demi-kiU>gramme en France. 90 -*

L'ouvrier consomme surtout les bas morceaux , qui ,

•n Angleterre^ valent, la livre iO centimes.

Ajouter un septième pour la différence du poids. . . 6 —

Ajouter 4 p. 4 00 pour la différence d*argent. .... 44/2 —

Prix "du denHtiiogramme en Angleterre. ...... 47 4/2 centimes.

Prix du demi-kilogramme en Pranee 8i —

très-baos calcula teors, pom* critiquer mes calculs, S'ils n'étaient pas justes; puis j'ai fait le mâr&e ira- . vaiLdaas ks boutiques de Paris. Voici les prix exacts i{K>ar le paia, la viande et 1^ vêtements.

Je crains de vous £atignar par tous ces détails.

En achetant en gros , les ouvriers ont la première qualité de viande à 5jO tîeDlimes le demi-kilogramme. On IV au môme prix, à Paris, à la vente à k criée du marché des Prouvaires.

Ylin: DBS ÉTOFFES SE COTON POUR CITEMISES.

L^étoïTe de coton se fabrique , en France , à 30 p. 4 00 plus cher qu'en aÉngleterre qttnd il s'agit de tisso ordiotà'e et de tissage à la mécanique, c'est-À-dire quand l'action du prix des transports et des capitaux se fait seule sentir. Vais cette différence s'atténue à mesure que le travail manuel pMBd la piaœ du travail mécanique. EHe disparaît dans les tîMus fine dont le travail manuel fait presque toute la valeur.

Xe tissu commun de coton , produit à si hm Uutrdié en Angleterre , se vend à Londres aussi cher qu'à Paris.

Voici l'explication de ce phénomène :

l»« fabrietnt anglais a , pour te même capital , un atelier double de celui du manufacturier français. — Deux ou trois adi^eurs prennent régulièrement tous sas produits dès qu'ils sont fabriqués. C'est par 400, par 500 , pur f ,090 pièces qu'ils se iment. Ces premiers afiieteurs revendent par 40 ou 50 pièces aux marchands en gros, qui revendent, à leur tour^ par i ou ^ pièces aux marchands en détail. Chacun de ces intermédiaires fait un bénéfice d'autant plus élevé , qu'en Angleterre aucun coamerçant n^aecepte la vie modeste et chétive de nos boutiquiers.

De là le prix élevé pour le consommateur.

Une pièce de madafiolam «chetée à Londres, dans la CHé , «oùta, le yard, 8 pence. SO ûentimes.

Ajouter le dixième pour faire le mètre 8 —

Ajouter 4 p. 4 00 pour la diiférence d'argent. ..«•.. 3 —

Prix du mètre de madapolam à Londres. 94 centimes.

Une pièce de madapolam achetée dans une maisi» de

blanc, à Paris, coûte le mètre 90 — >

C'est 4 p. 400 de moins.

Hais t en largeur, le madapolam français à 86 eentimètres ;

Le madapolam «nglais en a 94 .

De sorte qu'en définitive le tissu français, à largeur ^de, coûte 5 p. 400

Voix nombreuses. — Non! nonî Continuez!

Quelques membres. — A demain!

M. Thiers. — Je n'ai besoin que de qaelqnes minutes; j'aime mieux finir. S'il fallait recommencer demain y je n'en aurais pas la force. (Parlez! parlez!)

J'ai pris la vie de l'ouvrier à Londres et à Paris. Dans les provinces , il peut y avoir une différence , mais la capitale est le meilleur étalon pour le rapport des valeurs. J'ai donc pris Londres et Paris.

Le prix du pain à Londres est de 8 sons le kilogramme, première qualité, celle que mange l'ouvrier de Londres comme celui de Paris. Ce pain à Paris vaut 5 sous, d'après le Moniteur. Voyez la diflférence. Nous avons une certaine cherté relative pour les

de plus que le tissa anglais ; mais le tissu anglais est inférieur en qualité, et ainsi la différence de prix se compense.

D'ailleurs le madapolam ne se consomme pas sans recevoir une façon.

La chemise d'ouvrier la plus commune coûte, à Londres, 3 schellings, soit 8 fip. 75 c.

Plus belle, 3 schellings 6 pence, soit 4 35

En France on vend des chemises d'ouvrier à raison de. . 3 »

Pour avoir des chemises solides et bien faites, la chemise coûterait :

3 mètres de calicot à 80 centimes. ... S fr. 40 c.

La façon I

Pour 4 fr. 35 c , prix d'une bonne chemise d'ouvrier, à Londres , on aurait une chemise de madapolam français à 90 centimes le mètre. On dirait alors :

3 mètres de madapolam à 90 centimes. . S fr. 70 c à .

La façon 4 50 f *

Mais on voit par rétoflfe employée que déjà la qualité est supérieure à celle des chemises portées par les ouvriers.

11 faut conclure de tout ceci que l'étoffe de coton mise à Tusage du consommateir est meilleur marché à Paris qu'à Londres.

SUR LE RÉGIME œMMERCIAL DE U FRANCE. 401

objets manufacturés 9 mais la vie du peuple est meilleur marché eu France.

Il y a trois q^aatités de viande :

La 1"" qualité, à Londres. 16 sous le 1/2 kilogr.

— à Paris.... 13 — La 2* qualité, à Londres. 15 1/2 —

— à Paris.... 12 — La S*' qualité, à Londres. 9 1/2 —

— à Paris.... 7 —

Cest <5ette dernière que mange le peuple. Tai adieté à Londres, avec un de nos collègues trèséclairé en cette matière , une pièce de niadapolam , qui sert à faire les chemises les plus belles pour Touvrier de I/)ndres comme pour celui de Paris. Eh bien, le mètre vaut 91 c. à Londres et 90 c. à Paris.

Seulement a Paris il y a un pai moins de largeur, mais il y a plus de beauté dans Pétoffe.

Avec la confection, cette chemise, à Londres, est de 3 fr. 75 c. à 4 fr. 35 c. ; à Paris , plus belle et mieux faite, 3 fr. à 3 fr. 65 c.

Vous allez me demander, et c'est tout le secret: Gomment F étoffe de coton , qui , en Angleterre, revient à 30 p. 1 00 de moins qu'en France, peut-elle se vendre au peuple anglais aussi cher qu'au peuple français?

Tout s'explique dans la nature des choses quand on y regarde bien. J'ai été moi-même très-inquiet de

40i DISCOURS

la réalité de ea fait; cependant je ne pouvais pas résister à la vérité. J'ai comparé ces deux étofies^ je les possède; si nous étions dans une commission, je les produirais; mais il serait ridicule de les produire à la tribune. (Ouvrit.)

Gomment donc se fait-il ^ue le prix soit le même? Je vais vous le dire.

A quelles conditions les Anglais arrivent-ils à celte production à bon marché ? Aux conditions de la grande production y comme quelquefois en agriculture on arrive [au bon marché avec la grande culture. Cest en faisant beaucoup, c'est en fai^ni faire au même métier, trois ou quatre fois ce qu'il fait chez nous.

Qu'en résulte4-il? Que le fabricant ne peut pas être à la fois manufacturier et commerçant.

En France, le fabricant de Boubaix ou de Lille vient à Paris pendant que ses ouvriers travaillent;^ il y vient chercher le débit de sa marchandise ; il se divise en deux, il est fabricant et un peu comn^r* çant ; il n'y a paâ d'intermédiaire entre lui et le débitant.

En Angleterre savez-vous combien il y a d'inter*médiaires? 11 y a trois ou quatre grands œmmei^ çants, qui achètent les tissus en masse, et q^i les versent soit en Angleterre, soit dans tous les pays étrangers.

A côté de ces trois ou quatre grands commer-

SUR LE RÉGIME COM»IEB£UL DE LA FRANCE, f^

çatt^ ii y a les marchands ea gro» qui rendent cm tissus par trois ou quatre cents pièces, puis ei^ le iBarchand en détail qui les vend par deux m trois» Il en résulte qu'il faut placer entre la grande production et le consommateur deux ou trois ieter» médiaires , qui prennent tout le bénéfice. De sorte que k France, avec sa dïerté, mais avec sa p^^« tion qui lui permet encore d'exporter pour 4 ,100 millions de produits , la France ne fiait pas payer ie vêtement de Touvrier plus chet , et même le fiât payer moins cher qu'en Angleterre.

Vous voyez donc que la situation des deux pays^ considérée avec une attention séreuse, avecdiseer» nement, conduit à ceci : Que si les Anglais peuvent être contents de leur «ort , nous pouvons aussi être contents du nôtre. Permettez-moi d'ajonter enfin... et loin de moi la pensée de prédire à T Angleterre de fâcheuses destinées... permettez-moi d'ajonter que , après avoir mis toute son existence en dehors, elle a besoin d'être au dehors bien puissante ponr s'as* surer son alimentation; elle a besoin d'être bien puissante pour trouver le plac^nent du surplus de production qu'elle a créé aux conditions que j'ai ftût connaître. Supposez un changement de situation dans le monde; supposez un changement de forcB relative dans les marines, que deviendrait cette na» tion, qui a mis toute son existence en dehors, que deviendra le {dacement de ses produits, et le tran»^

port chez elle des produits aliinentaires? Je dis que, comme avenir, j*aime au moins autant, j'aime davantage Texistence qui est pins en dedans , que l'existence qui est plus en dehors. (Moav^i^nt d'approbation.)

J'ajoote une dernière considération.

Savez-vous ce qui se passe exï Amérique? il y a là des rivalités bien redoutables; il y a là des fabricants bien habiles. J'ai, avec des juges compét^it^, pris des produits américains j j'ai comparé et j'ai reconnu qu'en Amérique on commence à faire à 24 centimes des étoffes que les Anglais font à 2!9. Et comment les Américains peuvent-ils produire à ce prix? Ce n'est pas parce que la main-d'œuvre est à bon marché chez eux, car la main-d'œuvre est trèsélevée en Amérique ; c'est parce que la production y a lieu dans des proportions immenses. Les Anglais font de la grande production , mais les Américains aussi ; ils pourront bien les battre dans cette carrière. On emploie en Angleterre des moteurs de 80 chevaux ; les Américains élèvent des fabriques où on emploie des moteurs de 600 chevaux , et ils fcMit cela par association et actions, et ils commencent ainsi à produire avec un bon marché extraordinaire, sans compter qu'ils ont le coton brut chez eux.

Oui , grâce à cette manière d'être qu'on affecte tant de mépriser, nous avons un grand marché as-

SUR LE RÉGIME CCWtfMERCIAL DE LA FRANCE, ^m

saré^ c'est le nôtre. Nousn'avons pas une aussi grande exportation , mais nous pouvons lutter au dehors parce que nous avons dans nos produits une perfec-* tioa qui en assure le placement fort étendu^ une perfection qu'on ne nous ôtera pas, car personne ne nous ôtera nos qualités d'esprit. Nous ne dépendons ainsi , ni pour notre commerce extérieur, ni pour notre alimentation , d'aucun des accidents du dehors. Un changement dans le prix de production opéré à deux mille lieues de nous, ne nous fermera pas nos débouchés. Une nation dont la marine aurait tout à coup grandi, ne pourra pas nous affamer. Quoi qu'on en dise, enfin, je serais très^fier assurément d'être Anglais; je ne suis ni honteux, ni malheureux d'être Français. (Rires d'approbation.)

EIncore un mot.

Voici deux jeunes nations qui entrent dans la carrière... Je ne vous demande plus qu'un instant pour rendre complète la comparaison que j'établis ici enfere les divers pays dignes d'être observés. (Parlez! parlez!)

Voici deux jranes nations , les Américains et les Russes, qui entrent dans la carrière, et qui y entrent, il faut le reconnailre, avec une grandeur frappante. Voyons leur exemple, voyons si ces jeunes peuples sooJL si amoureux de ces doctrines de libre échange, s'ils croient qu'elles conviennent à leur âge, qu'elles ont boû air dans la jeunesse. (On rit.) Vous allez

voir ce qoe Tun et Tautre penMQt do libre échange.

Combien ces deux nations sont différentes! On dirait que la Providence , dans son infinie variété ^ a voulu placer là, près du pôle, deux contrastes saî^ sissants y deux nations immmses , pleines d'intelli* gence, pleines d'avenir... j'oserais presque dire de Tune d'elles, si ce n'était impie, malheureusement pleine d'avenir, et vous savez de laquelle je veux parler. (Oui! oui! — Légère agitation.)

Je dis là le mot d'un vieux libéral qui n^aime pas le désordre, mais qui aime la liberté. Eh bien, oni, toules les deux ont malheureusement on avenir égal. . . (Léger murmure à gauche.)

Au surplus, Dieu arrangera tout cela! (Hilarité.)

M. Barthéleitt Saint-Hilaire. — La Républiqoe aussi arrangera cela!

M. Thiers. — Admirez la variété des vues providentielles! L'une a la forme démocratique, l'autre a la forme despotique, et toutes les deux, car la démocratie est ambitieuse aussi, toutes les deax mena^ cent leur univers; elles menacent le continent qui est placé autour d'elles.

En voilà donc nne qui grandit sous la forme dé* mocratique, et Fautre sous la forme despotique! Dieu a placé ainsi en présence deux échantillons nationaux, tous deux bien grands, tous deux faisant déjà de bien grandes choses! Je me suis dit, moi, qui suis si peu libre^changîste, je me suis dit : Si

j'étais ÂméricaÎDy si j'étais Russe, (foe décideraîs*je dans les coaseik de iooq pays? J'ai souvent hé&ilé. Et, en ^fet, voyez quelle raison pour les Américaina etpoar lea RutMS d'être lihre-échaagistes! Les Amé* ricaios, eax atts^, sont uoe oatioa spédale daas les matières première»; ils produisent le cotoa brut, le blé, le tabac, ea quantités- immense», avec^un bon marcl^ ^ttraordinairel Eb bien, pourquoi ne pas se borner alors au libre échange? Ils ne peuvent pês être affamés, car ils nourriraient le moncte entier avec leur blé. Ils ont le colon brut, le coton brut qui est la plus grande matière de commerce du monde; ils commencent à avoir la laine. Je me suis dit : Si j'étais Américain , je ne me ferais pas unk nufacturier, je resterais agricote, et je serais à la foi» agricole et maritime; car^ avec le coton, la laine, le blé, j^auraisle plus vaste commerce.

Mais ce n'est pas tout, il y a ici une raison pcrfitique tour aussi grave que la raison commerciale. Savez^vous ce que font les Américains en développant l'industrie à New-York , à Boston , dans ces grandes villes? Ils développent ces populations agi* tées, qui sont le plus grand danger de la liberté. (C'est vrai!) Et quand ils développent l'agriculture, et qu'ils créent des agriculteurs dans Tintérieur, que font^ils, au contraire? Ils mnltiplient ces hom«^ de l'intérieur, dont la tranquille et fière ind^ieadance assure depu» un demi -siècle la gloire, la

ID8 DISCOURS

solidité de la liberté américaine. (Très-bien!) Et si Washington, ce grand homme , revenait au monde, qu'est-ce qu'il conseillerait à son pays? Peut-être qu'il lui dirait : Restez agricole et maritime ; votre liberté n'en sera que plus solide, elle durera davantage; vous serez plus puissants marins, et vous aurez le moyen de gagner largement votre vie.

Et les Russes , eux aussi , avec leur vaste production de céréales, ne peuvent pas être affamés. Les Russes ausi^ ont de belles laines, en quantité extraordinaire ; eux aussi , avec leurs produits naturels, le fer, le chanvre , pourraient être de riches négociants, se ménager de magnifiques affaires, uniquement en échangeant leurs matières premières contre les produits manufacturés des autres pays. Ils ont d'ailleui*s une raison politique bien plus puissante encore que celle des Américains, une raison qui sans doute a été pesée dans les conseils du gouvernement russe, et cette raison vous la devinez avant que je vous la dise. S'ils laissaient développer leur agriculture seulement, s'ils se faisaient davantage des producteurs de blé, de laine, de chanvre, de fer, ils favoriseraient les grands seigneurs, la grande propriété en Russie; tandis qu'en faisant le contraire, ils créent à Moscou une bourgeoisie industrielle, qui se place là à côté d'une noblesse très-indépendante, beaucoup plus indépendante que celle de Saint-Pétersbourg, et qui commence à rai-

sonner plus qu'il ne convient sous les institutions russes. (On rit.)

Je vous parlais de Washington : oh! si Pierre-le- Grand reparaissait aujourd'hui dans son pays, il aurait à tfélibérer sur ses destinées. Qui sait? peutêtre maintenant dirait-il : Il vaut mieux conserver un peuple de grands seigneurs et de paysans militaires, riche des grandeurs de l'agriculture, et ne pas voir naître à Moscou des bourgeois raisonneurs. Que font pourtant ces deux grands pays que je prends en ce moment pour exemple? Us font, malgré les conseils de la politique, qui seraient ici petits et timides, parce que petits et timides seraient les conseils qui limiteraient la prospérité d'un pays... Ils disent : Faisons tout ce que nous pouvons faire nous* mêmes, ne privons notre pays d'aucune des industries qu'il pourrait cultiver! Les Américains disent : Comment! nous qui produisons le coton , nous le donnerions aux Anglais pour le fabriquer, et nous ne le fabriquerions pas nous-mêmes!

Ils raisonnent comme les Anglais raisonnaient, quand ils voyaient passer devant eux les lainages des Brabançons et des Florentins. Les Américains veulent fabriquer leur coton. Us n'ont pas encore la soie; ils veulent néanmoins, prenant en Chine la matière première , tiss^ de la soie comme ils veulent fabriquer du drap. Voyez leurs tarifs : ils avaient

UO DISCOURS

5 OU 10 centimes de droHs, ils ont aoj(Hird'lnii 9&y 30 p. 100 de protection.

Voilà cette nation libérale , nation jeune qui devrait aimer les doctrines nouvelles, et qui cependant les repousse , pour développer sa production en tout sens avec le vieux moyen du système protecteur!

Les Russes 9 dit-on, ont aboli les tarife.

Les Russes, voici ce quMls ont feit :

Comme toutes les nations éclairées, là où ta prohibition n'avait qu'un résultat ridicule , ils ont substitué aux prohibitions des protections de 50, de 60 p. 100.

J'ai fait à Londres des comparaisons attentives , et les protections qui restent en Russie sont encore^ je le répèfe, de 50, de 60 p. 100.

Maintenant quelle est la pensée de la nation russe en agissant comme elle agit? D'abord observez cette nation puissante : elle a deux grands caractères, la finesse et la bravoure. Elle a une organisation délicate, une force singulière, une vaste ambition. Elle veut foire tout ce qu'elle peut fdire , et elle a raison. En industrie elle produit de très-belles choses, des choses qui n'égalent pas les nôtres , mak qui , par le goût et la couleur, s'en rapprochent. Naturelélément appelée à produire des soieries, dont la matière première peut se développer chez elle, et que

SUR LE RÉGIME CX)ftflfERaAL DE LA FRANCE. 41 «

da i^te «Ue4ic6e déjà très*i)iea; kmt aussi naturellement appelée à fabriquer du drap, dont elle pd9sède ea abondance la Biaiière essentielle, elle veut loêfloe travailler le coton , qui lui manque absoinment, et pour cela elle se couvre de tarifs de SO e( 60 p. 100. BUe ie v^t, et pourquoi? Parce qu'elle veut en faire le commerce avec la Chine. Elle cousent à payer cher les cotonnades, a&A d'ap«» cendre à les produire , et de les traftsporter ^tôuite à Kiaikaj)ar ses caravanes, emlnrassant ainsi, comme les Anséncains, «ne partie de Tunivers dans ses vastes religions, non pas au moyen de ses vaisseaux, mais au moyen de ses chameaux , que Buffon , vous le savez, a appelés le vaisseau du désert. Dans celte pensée elle a interdit chez elle l'entrée du thé par mer, afin de le tir^ directement de Chine. Elle violente ainsi et la production et la navigation tout à la fois, parce qu'elle a à cosur, comme toutes les grandes nations, le principe qu'il faut feire par soiàdème tout ce qu'on peut faire, qu'on se doit à soimême et a la dignité de l'esprit humain de ne pas laisser faire aux autres ce qu'on peut faire soi-même. C est là une kitte loyale : ce ne* sont pas de ces atroces hostilités qui poussent les peuples les uns contre les jtutres, et les conduisent à s'entr' égorger; ce sont de nobles rivalités qui amènent un peuple à se dire : Je puis foire td travail et j'aime mieux le faire moimême que de Tabandonner à mes voisins. Mais, pour

cela, il faut de la patience et da temps, car c'est un but qu'on n'atteint pas dès le premier jour.

Savez-vous ce qu'exprime la diflEérence des tarifs? non pas cette sotte prétention de vouloir en tout temps, en tout pays, produire à des conditions impossibles ce que le climat et les lieux refusent de produire; mais elle exprime cette patience du génie, cette résignation qui consiste à faire péniblement , lentement, chèrement d'abord, ce que, plus tard, on est appelé à faire mieux, et enfin à faire avec per* fection. Cest la condition que Dieu a imposée à tous les hommes en les mettant ici-bas , de tout produire avec effort.

Je dirai , en finissant, que le contraire serait impie. Tenez, jetez les yeux sur les zones tempérées, et voyez la petite place que nous occupons sur la surface du globe : il y a i 5 à 1 6 degrés de latitude, 45 de longitude. Toute l'Europe... tournez une mappemonde dans vos mains... toute TEurope n'est rien par rapport au reste du monde. Eh bien, qu'estce que Dieu lui avait donné? Des chênes, des sapins, des pâturages, à peine des céréales, du bétail fort en taille, médiocre en beauté, et au contraire il avait donné à la Chine la soie, à l'Inde le coton, au Thibet les plus belles races de mouton, à l'Arabie le cheval, à TAmérique les métaux précieux et les bois les plus beaux, les plus admirables. En un mot il avait tout prodigué à ces autres parties du monde. Mais en Eu-

SUR LE RÉGIME œMMERCUL DE LA FRANCE. 443

rope qu'y avait-il donc de supérieur?... Une seule chose, l'homme! L'homme!... (Vifs applaudissements. — Sensation prolongée.) Tout était inférieur en Europe, excepté l'homme, parce que les contrées tempérées sont les plus propres au développement de l'organisation humaine. Dans les pays froids, l'homme s'engourdit; dans les pays chauds, il s'endort dans la mollesse. lA seulement l'homme pouvait être grand, fier, ambitieux. Aussi est-il allé tout prendre dans ces contrées si bien dotées sous le rapport matériel : il a pris à la Chine la soie, à l'Inde le coton, au Thibet le mouton, à l'Arabie le cheval, à l'Amérique les métaux, les bois; avec toutes ces choses il a paré l'Europe , sa chère patrie : il en a fait le théâtre de la civilisation; et puis il en est reparti sur des machines puissantes pour aller conquérir et civiliser ces contrées lointaines où il n'était pas né, et auxquelles il avait tout ravi.

C'est donc la pensée de Dieu que vous insultez quand vous dites de ne rien faire, et de laisser aller le hasard.

Je proteste donc contre celte doctrine, et je conseille à mon pays de persévérer dans ses nobles et fécondes traditions. (Sensation profonde. — Applaudissements vifs et prolongés. — L^orateur, en descendant de la tribune, est entouré d'une foule de représentants des divers côtés, qui lui adressent les plus vives félicitations.)

\U DISCOURS

fiikmre <la samedi %^ Juin 1951.

M. TniERs. — Messieurs, je vous promets de ite vous preodre que quelques miaules , et je tieadraî parole ; car si je voulais vous en prendre davantage, je ne le pourrais pas. Je suis dans un tel état d*épuisement, qu'il me sera à peine possible de relever quelques inexactitudes , qudques erreurs de fait de notre honorable collègue M. Sainte-Beuve.

D'abord je lui ferai remarquer qu'il n'y a rien qui me rende, à moi, les opinions d'un libre-échangiste plus suspectes que cette prétention d'assimiler la liberté commerciale à la liberté politique. Cela me prouve que Ton est conduit, très-innocemment, par le mot liberté. Il n'y a rien qui se ressemble moins que la liberté politique et la liberté commerciale.

J'ai dit hier, à cette occasion , à mon jeune collègue. .. et je lui demande pardon de l'appeler jeune : je voudrais bien mériter ce reproche qu'on m'adres-» sait il y a vingt ans (On rit)j mais comme il m'a accusé d'être dans les routiniers et les entêtés, je l'ai appelé jeune ; je n'aurai pas recours à d'autres représailles, et, je le répète, je voudrais bien les mériter.

M. Sainte-Beuve. — Je ne peux pourtant pas vous appeler vieux.

SUR LE RÉGIME CmaiERCîAL DE LA FRANCE. «U

M. Thiers. — Yoos aurez la politesse de me pas le faire ; mais d'autres , moins polis que vous, le feront peut-être.

Enfin, hier, j'ai dit à M. Sainte-Beuve qu'on ne comprenait pas les grandes paroles de Montesquieu , quand on ne sentait pas que les pays les plus libres sont souvent les moins libéraux en matière de com* mercé, et que les pays au contraire les plus despotiques étaient souvent les plus libéraux sous ce rapport tout spécial. A ce sujet, Montesquieu a cité l'exemple le plus frappant de son temps : celui de l'Angleterre , et nous en avons uu de notre temps dans l'Amérique, qui est assurément le pays le plus libéral sous le rapport politique, et qui ne l'est pas du tout sous le rapport commercial. . . Vous ne demandez pas mieux que l'Amérique, sans doute; vous voudriez même que votre pays en fût là...

M. Perrinon. —Moins l'esclavage! (Exclamations nombreuses et signes d'impatience.)

M. Thiers. — J'avoue que je ne suis pas aussi difficile que notre honorable collègue, et que, pour ma part, je crois la liberté de l'Amérique suffisante pour les pays même républicains. Je souhaite à tous ceux qui sont républicains^ le deviennent, ou voudront le devenir, d'être aussi propres, aussi préparés à la liberté que l'Amérique. (Très-bien ! )

Mais je vous ferai remarquer que l'Amérique n'a cessé de s'éloigner du système libéral en matière

commerciale : tandis qu'elle passait da parti aristocratique à ce qu'on appelle le parti démocrate, tanr dis qu'elle passait des whigs aux hommes qui occupent aujourd'hui le pouvoir, l'Amérique s'est couverte de tarifs, et tous les ans elle y ajoute. Je repousse donc cette assimilation puérile , et qui mo rend profondément suspecte Topinion du libre échange chez beaucoup d'hommes, animés d'ailleurs d'excellentes intentions, mais qui sont innocemment conduits par le mot liberté.

Messieurs, il ne faut jamais se laisser conduire par les mots , il faut aller au fond des choses. On peut être une nation très-libérale ; mais plus on a le sentiment de la nationalité, plus on a de prévoyance, plus on songe à étendre le travail du pays, et à le rendre indépendant des accidents qui peuvent se produire à l'étranger.

Les considérations tirées de l'assimilation des deux libertés, politique et commerciale, étant mises de côté , je vais suivre l'orateur dans le reste de son argumentation:

L'honorable M. Sainte-Beuve a cru bien puissant cet argument qu'il a développé sur le prix du blé. Il nous a dit : « Vous craignez que les blés étrangers n'entrent en France si vous supprimez le tarif. Voyez TAngleterre, le prix du blé y est plus élevé qu'en France, et cependant les blés d'Odessa n'y entrent pas. »

SUR LE RÉGIME œMMERCIAL DE LA FRANCE. 447

Messieurs, tout cela est inexact. Je vous fais cette simple objection : Comment , les blés se vendraient plus chers en Angleterre qu'en France, et cependant les prix de nos blés en Normandie, alors que T importation est permise, ne seraient pas plus élevés que 1 i ou 1 5 fr. ! Si les blés anglais étaient à SS^ ou 23 fr. , les blés de Normandie, par un équilibre tout naturel, n'auraient-ils pas dû s'approcher insensiblement de ce prix ?

Pourquoi cela n'a-t-il pas lieu? Je vais vous le dire.

On est inexactement renseigné sur les faits. Je ne parle pas des prix de ces derniers jours : il est vrai que, dans ces derniers jours, depuis une certaine rumeur qui s'est répandue sur le continent au sujet de là récolte , les prix ont augmenté en France , et beaucoup plus en Angleterre. Mais le commerce ne savait pas encore ce fait.

M. Sainte-Beuve. — Ce que j'ai dit remonte à trois mois.

M. Thiers. — Ce que le commerce savait, c'était que les magasins de l'Angleterre étaient singulièrement remplis ; or , le commerce , qui est fort avisé , qui est averti sans c^sse par des correspondances nombreuses , quand il sait que ce qu'on appelle le stock est considérable dans un pays , le commerce devient très-circonspect, et souvent même, quand il y aurait possibilité de bénéfice à faire des envois,

il ne les fait pas. Voilà la règle de prudeûce qu'il suit habituellement.

Voul^-vous au surplus savoir le v^itable prix des derniers mois ? La moyenne ^ et cm confond la moyenne avec la qualité inférieure, ce qui a produit l'erreur que je combats ici, Ja moyenne des blés était supérieure au prix d'Odessa ; elle était de 38^ 39, et 4ft schellings le quarter^ tandis que le prix des blés d'Odessa était de 34 à 36 schellings. C'est le diiffre le plus élevé. Traduisez cela en hectolitres et en monnaie française, vous obtiendrez des prix de 44 à 15 fr. rbectolitre. Quelle est la moyenne des prix en France? elle est de 1 4 à 1 5 fr. Quelle est la différence de prix entre Marseille et Londres, quand les blés viennent d'Odessa? Elle est, à cause du fret plus élevé, de i fr. et demi et quelquefois 2 fr. C'est ce qui explique comment les blés d'Odessa ne se précipitent pas en plus grande masse en Angleterre, puisqu'entre les prix de Marseille, de l'intérieur de la France, et de l'Angleterre, il y avait, dans ces derniers temps, une sorte d'équilibre. Votre argument donc, fondé sur des faits inexacts, et consistant à dire que les blés d'Odessa devraient se précipiter en Angleterre, le prix y étant plus élevé qu en France, n'a aucune valeur. Il y a eu équilibre pendant tous ces temps derniers. Mais, je vous le demande maintenant, persuaderez-vous à quelqu'un de sérieux , qui ne joue pas sur les tarifs , et ne cherche

SUR LE RÉGIME œMMERCïAL DE LA FRANCE. 419

pas dans des contradictions apparentes le moyen de mettre en défaut la légîslatioB du pays, à quelqu'un qui ne fait appel qu'au bon sens, lui persuaderezvous que V introduction des blés d' Odessa , qui peuveut revenir, à Marseille, à 13 ou 14 fr., quand le prix est ordinairement, dans le midi, de 19 à 30 fr., que cette introduction ne produirait aucun effet? Il n'y a pas un homme de sens qui puisse soutenir une tdle proposition.

Je vous cite l'exemple de l'Angleterre. Vous vous [daignez qu'on ne vous réponde pas : c'est que vous ne saisissez pas toujours les réponses, et quand on vous les a faites, vous dites qu'elles n'ont pas eu lieu. (Mouvement à gauche.) Dieu me préserve de prétendre que ce soit la faute de votre intelligence, mais je dis que c'est la faute de vos préoccupations. Je vous ai cité ce fait frappant : en Angleterre, le prix moyen était de 56 schellings le quarter; c'est diaprés ce prix que tous les baux avaient élé faits. Il est tombé à 40 schellings. Voua invoquez tou^urs Texemple de l'Angleterre : les terres, en Angleterre, mt perdu 30 p. 100 de revenu; et vous ne voulez pas que le même fait se passe en France ! . . . Contestez-vous?. .. Qui donc alors vous autorise à invoquer l'exemple de l'Angleterre, et les faits qui s'y sont passés? Est-il vrai , oui ou non , que le prix fût à 56 schellings, et qu'il soit descendu à 40? Si ce phénomène vous semble digne d'être imité, vous devez

espérer qu'il se produira en France , sans quoi vous n'auriez aucun raotif , vous ne seriez pas fondé dans votre proposition. Maintenant , voyez dans quelle contradiction puérile vous tombez! Vous dites qu'on fera baisser le prix du pain, et en même temps que le prix du blé ne baissera pas. Je ne sais pas nn moyen de faire baisser le prix du pain sans faire baisser le prix du blé. (Rires d'approbation.)

Vous dites que je traite mal mes adversaires. C'est après avoir été maltraité par des hommes qui n'y étaient guère fondés par leur autorité, que je leur réponds quelquefois rudement.

Quand on a l'exemple de l'Angleterre, où l'on a vu descendre le prix de 56 à 40 schellings, soutenir que les prix ne doivent pas changer en France par l'introduction des blés étrangers, ce serait une puérilité; cela ne saurait tomber sous le sens.

M^ Sainte-Beuve. — La situation n'est en rien la même.

M. Thiers. — Je dis alors que l'on ôterait àla réforme tous ses motifs : si le prix du blé et du pain ne devait pas changer, ce ne serait pas la peine de la faire.

Plusieurs voix à droite. — Cest évident, c'est clair.

M. Thiers. — Maintenant, je crois que pour tout homme de sens... (Interruption au pied de la tribune.)

SLR LE RÉGIME C0M3k!BRaAL DE lA FRMCE. 421

Les eonversatioas au pied de la tribune m'empêchent de parler.

M. Sai«le-Beuve parle de son amour de la vérité. Je reconnais cet amour chez lui , mais il est tout aussi .grand chez moi. Il fautquef aime cette vérité autant que je le fais, pour que, dans Télat d'épuisement où je me trouve, je vienne soutenir ici un quart d'heure, une demi-heure de discussion. Je supplie qu'on m'écoute avec attention.

Je dis qu'il ne tombe pas sous le sens que, lorsque des blés sont descendus de 56 schellings à 40 en Angleterre, le même phénomène ne doive pas se produire en France. Avant l'exemple anglais, tout homme de sens devait le croire; après l'exemple de l'Angleterre, un homme qui n'a pas de sens, qui n'a que de la mémoire, qui se rappelle ce qui s'est passé il y a huit jours, doit le croire; si on le contestait, la réforme, je le répèle, n'aurait plus d'objet.

Maintenant passons aux tarifs de 20 p. 1 00 qu'offre M. Sainte-Beuve. D'abord, je crois que, dans la proposition de M. Sainte-Beuve, on a dit 40 à 20 p. 400. Aujourd'hui on dit 20 p. 100, parce qu'il faut vous séduire par une protection suffisante, et on ajoute : Quelle est l'industrie qui ne se croit pas suffisamment protégée par 20 p. 4 00?

Mais oui certainement, si 20 p. 100 signifiaient ce qu'ils paraissent signifier, on pourrait considérer ces 20 p. 100 comme une protection constamment

m DISCOURS

suffisante; mdis si vous aviez observé davantage la marche des choses, le mouvement des prix, les crises industrielles qui se passent entre grands pays placés les uns à côté des autres , vous verriez que c'est une digue... car un tarif n'est qu'une digue... que c'est une digue absolument insuffisante. Vous ne savez pas dans les grandes industries à quel pdnt les prix varient quelquefois. Le fer, en Angleterre, coûtera alternativement 3, 4, 5, 6 livres sterling; il monte de 20, de 30, de 40, de 50 p. 100, et vous croyez que vous vous êtes garanti par un tarif de 20 p. 100? Mais il n'en est rien.

C'est comme les marées qui ne sont pas constamment égales, et qu'un coup de vent élève tout de suite de plusieurs pieds. Eh bien, suivant les crises industrielles , les valeurs varient avec une rapidité extraordinaire. Vous avez vu ce qui s'est passé en 1848 : nous étions surchargés de cotonnades, nous les avons rejetées sur l'Allemagne, sur la Suisse, où elles pouvaient entrer, et nous avons été heureux ^e nous en débarrasser à 30 et 40 p. 100 de perte. J'ai cité encore ce fait que quand on vendait à 60 francs des rentes qui avaient coûté 120 francs, il n'était pas étonnant qu'on fît de même pour se débarrasser des marchandises dont on était surchargé.

Les tarifs sont faits non-seulement pour vous procurer habituellement une protection suffisante, c'està-dire pour vous dédommager des inégalités acci-

SUR LE RÉGIME œMMERCTAL DE LA FRANCE. 42a

dentelles qui lienûeat aux lieux, aux temps, à Fépoque à laquelle on a commencé une industrie, à des circonstances qui le plus souvent sont passagères; mais pour vous garantir contre les révoluti<ms kidustrielles qui ont lieu chez vos voisins. Quant aux inégalités de situation , elles sont fiiciles à comprendre.

Nous avons, par exemple, l'avantage de situation sur k soierie, parce que le marché est à Lyon : les Anglais ont Tavantage de situation sur le coton, parce que le marché est à Liverpool. On va à meilleur marché de New-York à Liverpool que dé New-York au Havre, parce que l'on a plus de fret. Ensuite, on a le choix quant à la matière première , on peut prendre quand on veut du gros ou du fin. C'est un avantage immense que d'avoir un grand marché où on peut tout choisir ; cela est évalué par les grands fabricants à 7 ou 8 p. 4 00 de différence. Puis de ce marché il faut aller au Havre, et de là à Mulhouse. Vous avez les capitaux qui, en Angleterre et en France, représentent une différence d'intérêt de 2 p. 100.

Enfin, vous avez une différence énorme que vous ne voulez pas reconnaître, c'est que les Anglais produisent dans les fabriques une seule qualité, et que nous, nous en produisons quatre ou cinq à la fois. Or, quand on fait la même qualité, on la fait mieux, jJus vite et à meilleur marché.

Ul DISCOURS

Un membre à gauche. — Faisons comme cela !

M. TfliERS. — Mon Dieu ! je ne puis pas discuter avec des interruptions semblables au pied de la tribune.

Le tarif est établi pour compenser ces inégalités, les unes géographiques, les autres de temps, les autres de situation ; mais il est établi pour plus encore : il est établi pour vous garantir des conséquences des crises qui se passent à côté de vous. C'est là un des principaux avantages, l'une des principales sAretés. Cest bien assez d'être malheureux de son propre malheur, sans Têtre encore du malheur de ses voisins. C'est assez de souffrir de ses crises, sans souffrir de celles qui affligent d'autres nations.

On nous accuse, grâce à nos révolutions fréquentes, d'être un peuple qui, politiquement, manque de bon sens. On est injuste, caria conduite que nous avons tenue depuis trois ans prouve autant de sens que de courage. Nous nous sommes gouvernés au milieu des révolutions, et nous n'avons pas versé à recueil du socialisme, placé si près de nous. (Murmures à gauche.)

Mais je vous loue de n'y avoir pas échoué... Le regrettez- vous? (Rires approbatifs à droite.)

Une voix à V extrême gauche. Vous y viendrez.

M. Thiers.— J'espère que nous n'y viendrons pas; et si , moi , je l'espère pour la société, vous , vous devriez l'espérer pour la République , car si quelque

SUR LE RÉGIME COMiMERCUL DE LA FRANCE. iVô

chose rend suspecte en France celle belle et noble forme de gouvernement, c'est cet écueil placé devant elle. (Nombreuses marques d'approbation.)

M. SouBiEs. — Cet écueil n'est qu'un mot; quand on s'entendra, ce ne sera plus un écueil.

M. TmERs. — Si j'étais républicain de la veille, je lâcherais de rassurer ce côté (la droite), et de rassurer la France...

A droite. — Très-bien! très-bien! (Sourire à gauche.)

M. BouRZAT. — A la question !

M. Thiers. — J'y arrive... Et si, à côté de moi, un collègue malavisé me disait , à propos du mot socialisme : « Nous y viendrons ! » je lui répondrais : « Taisez- vous, vous perdez la République.» (Approbation à droite et sur les bancs inférieurs de la gauche.)

M. MoNET. — Vous avez parfaitement raison ; c'est très-vrai.

M. Dain. — La République n'est pas solidaire d'une parole.

M. Thiers. — C'est vrai, je ne veux pas la rendre solidaire. Aussi je n'entends pas m'adresser aux vrais républicains, mais à des imprudents qui comproméîtent la République. (Approbation à droite. — Murmures à Textrérae gauche.) ' Quant à la question, si vous ne m'aviez pas interrompu, je ne m'en serais pas éloigné un moment.

Messieurs, il est bien peu généreux d'interrompre un homnie aussi affaibli que je le suis en ce mocnenl par une longue discussion.

Je dis donc qu'en Europe, ne nous jugeant que par la chule successive des gouvernements , on ne nous regarde pas comme un peuple sensé en politique, et j'ajoute qu'on est injuste. Mais, en ind usine, nous sommes parfaitement sensés. Il n'y a pas, depuis vingt ans, un commerce qui ait été plus mesuré, moins hasardeux que le nôtre. Il n'y en a pas un seul , chez lequel il y ait eu moins de ces crises industrielles. Il faut le dire, à l'honneur de notre pays, et l'on m'a interrompu quand j'allais le dire, oui, la France a été plus sage que beaucoup d'autres pays; elle a eu beaucoup moins de ces crises industrielles qui ont désolé la plupart des coutrée» industrielles du globe. Elle en a eu cependant, parce que, lorsque les affaires sont prospères, on se fait illusion ; on a vendu pour 1 00, pour 200,000 fr. de produits Tannée précédente, on a vu le marché rapidement vidé, on espère que Tannée suivante onpourra en vendre pour 300,000 francs; on fabrique davantage , on fabrique trop , et Ton arrive à une de ces crises industrielles qui naissent de Texcès de la production. Mais, il faut le reconnaître, il y en a eu chez nous moins qu'ailleurs.

Mais il faut le dire aussi , et le dire sans injurier nos voisins, car ce serait une grossièrelé inutile,

SUR LE RÉGIME GOMMERaAL DE LA FRANCE. 127

ils ont été {^us passionnés que nous en indus* trfe ; ils ne se sont pas arrêtés aux véritables limites^ et beaucoup plus souvent ^ beaucoup plus considérablement , ils ont dépassé le& bornes de la prudence dans l'étendue de la production. Eh bien, trois ou quatre fois depuis 25 ans, sans nos tarifs^ nous aurions été inondés et ruinés.

Voilà ce que l'expérience démontre. Les tarifs^ je le répète, ont un double but : c'est de garantir non- \ seulement un prix suffisant, et on entend par un prix ^ suffisant, celui qui neutralise toutes les inégalités, toutes les infériorités passagères que vous devez braver, et en même temps de vous mettre à F abri des crises qui se passent chez vos voisins.

Ah ! sans doute , il est des industries qu'on ne peut pas imiter : il serait ridicule par exemple de vouloir imiter le café. Les fraudeurs Timitent en faisant de la. chicorée, mais les gouvernements ne font pas de ces choses- là. Oui, il y a des choses qu'on ne doit pas imiter : j'ai cité le café, je citerai encore le thé. Mais dans cette manière de prononcer les ar^ rets de la Providence, de déclarer que telle ou telle chose est impossible , il faut être très-réservé.

On disait il y a trente ans , qu'il était impossible de produire du sucre en France : on s'est moqué à ce sujet de Napoléon; on l'a poursuivi de nombreuses caricatures; les Anglais, si spirituels en ce genre, en ont fait que je ne puis pas rappeler à la

tribune. On a trouvé parfaitement ridicule de vouloir faire du sucre avec autre chose que la canne à sucre; et c'est après sa mort seulement que Napoléon a été glorifié par le résultat. Il a été prouvé, et prouvé an profit de plusieurs puissances européennes, au profit de tout le continent, au profit de la Prusse, au profit même de la Russie, qui a trouvé dans la culture de la betterave, un avantage immense pour son agriculture, il a été prouvé que cet arrêt de la Providence si légèrement prononcé n était qu'une impertinence de Tesprit de parti.

L'expérience apprend que la limite des sciences humaines est très-étendue, et que ceux qui la bornent à leur esprit , ne donnent ainsi que la mesure de leur esprit et non celle de l'esprit humain.

On disait aussi qu'on ne pouvait pas produire l'outremer; on disait que l'on ne pouvait pas remplacer l'indigo, et cependant on Ta remplacé. C'est la science moderne qui a produit ces miracles, et cette science, c'est la nôtre, à nous. Français; c'est elle qui a démenti toutes ces prédictions d'impuissance qu'on faisait sur notre pays, au nom de certaines maximes radicales.

Sans doute il ne faut pas imiter ce qu'on ne peut pas imiter; mais il faut aussi étendre et multiplier le travail autant que possible, et il n'y a qu'un moyen de rétendre, ce sont les tarifs qui compensent pendant un temps l'inégalité de situation, en même

temps qa*iïs garantissent le pays contre les crises de ses voisins.

Vous vous trompez donc quand vous croyez qu'un tarif de 20 p. 100 serait une garantie suffisante, car souvent, ce n'est pas 20, mais 30, 40 et 50 p. 100 qu'il faudrait !

Voilà la vérité, voilà rexpérience.

Maintenant vous parlez des soieries en Angleterre, et vous dites qu'elles se contentent d'un droit de 1 5 p. 100. D'abord cela n'est pas exact. On a écrit dans les tarifs, 15 pour 100; en réalité tous les fabricants vous diront qu'avec la faculté du pesage le droit sur la soie arrive quelquefois à 20 p. 1 00.

De plus, les Anglais ont un avantage qui est énorme, c'est celui des soies de Chine, qui leur procurent un très-bas prix dans lés matières premières, et avec lesquelles on parvient à fabriquer, non pas d'aussi belles soieries que les nôtres, mais des soieries ordinaires qui peuvent se vendre à trèsbon marché.

C'est ainsi que voulant entrer dans le libre échange, ils ont consenti à faire quelques sacrifices; mais ils n'ont livré que les produits supérieurs et non pas les produits inférieurs, qui forment la masse. Ils ont dit : Nous allons livrer à la concurrence la soierie élevée, parce que c'est une soierie tellement de luxe, que cela n'a pas d'importance, mais nous ne toucherons pas aux soieries inférieures.

I3ê DISCOUBS

Mais M. Sainte-Beuve me dit : Vous ne répoBdez pas à cet argument, à savoir : qu'on a placé 400 à 500 miUio&s de nos tissus au dehors, ce qui prouve que DOS produits peuvent supporter la concurrenee étrangère. — Ce reproche ne fait pas honneur, oo^ à vous ou à moi, monsieur Sainte-Beuve : à rkb, qui ne me suis pas fait comprendre; à vous^ qui ne m'avez pas compris. J'ai dit quelle était la raison du placement de ces produits. L'un des caractères de notre industrie , ai-je répété plus d'une fois, est la perfection. C'est à cause de leur beauté, non de leur bas prix, que ces 400 millions de tissus trouvent leur placement à l'étranger. Nous plaçons 200 militons de soieries, 50 millions de draps, 1 20 millions de lainages, 60 millions de toiles de coton. £b bien ! tous ces tissus que nous plaçons dans- des marchés neutres^ soutiennent la concurrence non à cause de leurs prix, mais de leur beauté, car les soieries autrichiennes^ russes, par exemple, sont à meilleur marché que les nôtres. J'ai recueilli les chiffres les plus exacts à ce sujet; j'ai voulu comparer, je l'ai fait avec des hommes très-compétents; j'ai mis plusieurs jours à faire des calculs, à établir les prix de revient... Vous voulez bien dire mon discours brillant, je serais plus flatté que vous le dissiez consciencieux^ car il est le résultat de longs travaux. . ..

Oui, j'ai reconnu que les soieries russes étaient de 20 p. 100 meilleur marché que les nôtres. Les

SUR LE RÉGIME GOMMEROAL DE LA FRANCE. iU

Basses sont fiers, et à juste titre, de produire de si belles soiaies; eepenâaail les nôtres sont fort audessus, et sont adiet^, quoiqitô plus chères.

Le luxe est, aux yeux de certains hommes, une bien odieuse diose. Pour moi , il est un des signes de la civilisaticm. G'esl ee qu'on en pensait à Flor rencQ et à Y^iise, qui n'étaient pcmrtant pas iks monarchies. Là on ne méprisait pas le luxe, et (m s'en est bien trouvé, car le goût, qui se forme en se livrant au luxe, a été pour quelque chose dans les créations immortelles de ces peuples , créations qui attirent encore les étrangers chez eux , et conservent à leurs descendante comme un reflet de leur ancienne splendeur.

Eh bien , ce luxe a ses règles , a ses caprices. Vous trouverez peut-être celte raison puérile; mais placez des hommes qui ne s'y connaissent pas devant deux tableaux ; il leur paraîtra peut-être bien ridicule si Ton dit devant eux que celui-là est remarquable par te dessin, et cet autre par la couleur.

Quand il s'agit d'étoffes , la préférence peut être décidée par des raisons de cette nature. Les étoffes de France ont une supériorité qui est due à leur cou^ leur, à leur dessin. On admire nos peintres, et on a raison ; mais il y a des hommes que j^admire encore plus qu'eux : ce sont ces dessinateurs sans renommée et pfeins de génie, ces dessinateurs de Lyon et de Mulhouse... (Très-bien!)

J'ai VU des cartons entiers de ces dessins exposés à Londres, et qui m'ont rempli d'admiration. Quand on a quelque sentiment de Tomement , quand on a su apprécier une arabesque de Raphaël à Rome , ou est confondu d'admiration pour le génie de ces artistes, qui font obscurément la fortune de la France. Du reste, ils en sont bien dédommagés!... (Vive approbation et applaudissements sur presque tous les bancs.)

M. Benjamin Raspail. — C'est la vile multitudes! (Exclamations et murmures à droite.)

M. Thiers. — Voulez- vous que je vous dise, puisque vous avez rappelé ce mot dont les partis font un si odieux usage, et qu'on a bien mauvaise grâce de citer dans un moment où je tâche de défendre la prospérité de nos ouvriers, voulez-vous que je vous dise ce qu'a fait la vile multitude, elle a fait fuir les bons ouvriers. (C'est vrai! — Dénégations à Textréme gauche.) Savez-vous ce qui se passe aujourd'hui? Nos fabricants, malgré leur supériorité, ont été épouvantés des progrès qui avaient été faits, je ne dirai pas en Angleterre, mais en Autriche, mais en Russie; et qui en a été la cause? savez-vous qui? ce sont ceux qui ont terrifié les bons ouvriers, el les ont obligés de porter leur industrie à l'étranger... (Oui! oui! — TrCs-bien! très-bien! —Murmures à l'extrême gauche.)

M. Malbois. — C'est incontestable; vous avez mille fois raison !

M. Thiers. — Messieurs, j'ai fait, je dois le dire, des efforts inouïs pour ôter tout caractère politique à cette discussion.

Fbtx nombreuses. — C'est vrai! c'est vrai !

M. Thiers. — Hier j!ai été jusqu'à , permettez-moi de dire le mot, jusqu'à caresser mes adversaires pour les amener à entendre pacifiquement la discussion des plus grands intérêts du pays , je l'ai fait pour le pays, pour cette Assemblée qui a besoin de s'honorer... en elle est la liberté, sachez-le bien... et elle a besoin de s'honorer. . . (Très-bien!) J'ai cru que c'était l'honorer que de lui faire discuter paisiblement ces grands intérêts. Je me serais regardé comme coupable si j'avais prononcé un mot qui pût blesser un côté de cette Assemblée, et, si je rappelle en ce moment un souvenir politique, c'est vous qui m'y avez obligé par des interruptions, je ne dis pas injurieuses, non , mais malveillantes. Je vous dis la vérité : en Russie, en Autriche, ce sont des ouvriers partis de Lyon, des ouvriers aimant le calme, redoutant les agitations , qui sont allés porter notre industrie au dehors.

M. Pelletier, de sa place. — C'est l'état de siège qui les a renvoyés. (Exclamations et rires ironiques à droite.)

M. LE président. — N'interrompez pas!

tu DISCOURS

M. Pelletier descendant de son banc vers la tribune. — Ils sont venus chez moi avant de partir... Je sais pourquoi... Je demande la parole.

A droite. — A Tordre! à Tordre!

M. LE PRÉSIDENT. — Mousiour Pelletiw^ vous avez interrompu trois fcMS. . .

M. Pelletier , au pied de la tribune. — J'ai demandé la parole. (Agitation générale.)

M. LE présideht. — Vous avez interrompu; vous n'avez pas demandé la parole.

M. Pelletier. — Vous ne m'avez pas entendu ; je Tai demandée. (A Tordre! à Tordre!)

Voix à droite. — Faites respecter Tcw^ateur qui est à la tribune.

M. Thibrs. — ^Gomment donc! nous allons avoir dans quelques jours une déplorable arène ouverte, que moi je n'aurais pas ouverte s'il eût dépendu de moi, où nous pourrons assurément nous livrer à nos tristes passions, si nous le voulons; et quand il s'agit id des plus re^>ectables intérêts , nous ne saurions pas donner un instant le spectacle de Tesprit de paix et de concorde...

M. Pelletier. — €'est vous qui avea commencé à parler du socialisme. (A Tordre!)

M. le t»RÉstDEHT. — Je vous rappelle à l'ordre, monsieur Pelletier, pour vcrtre nouvelle interruption; c'est la quatrième.

M. Thiers. — Je n'ai appelé perecmne socialiste.

SUR LE RÉGIME COMMERaAL DE LA FRANCE. 4^

M. Pelletier. — Je m'hoïKMre de l'être.

A droite. — Taisez-vous, eu attendant !

Cris nombreux. — En place! en place!

(M. le {«^id^At ordonne à MM. les hnissi^^s de faire dégager les abords de la tribane.)

M. Thiers. — Je me reproche d'avoir cédé à l'aiguillon des interrnptions. Oni, f ai en ma part de torts, c'est de me laisser atteindre par ces interruptions, n feut les dédaigner, il &ut discuter paisiblement les intérêts de notre pays. Dites ce que vous voudrez, injuriez-moi... (Réclamations bruyantes à gauche. — A droite. Très-bien! très-bien! — Continuez ! )

M. Pascal Duprat. — On ne vous a pas injurié!

M. Thiers. — Non !... non!... Je ne me plains plus!

Je rq[>rends en danandant pardon à TAssemblée d'^re sorti , par ma susceptibilité peut-être, d'être sorti du sujet , d'un sujet qu'il faut traiter tel qu'il est, et qui est bien assez grand pour mériter exclusivement notre attention.

Eh bien , je vous disais : Non, ce n'est pas le bon marché de ces produits qui les fait accepter par tes pays étrangers. Si j'avais ici le détail du chiflre de nos 1,100 millions d'exportation, je vous prouva rats qu'il y a pour 8 à 900 millions de produits qui ont leurs similaires dans le inonde, tous à meflleur marché.

Mais vos soieries façoonéesy vos rubanneries mémo, et les hommes de Lyon qui sont ici peuvent le dire, vos soieries, vos rubanneries, dont le chiffre d'exportation s'élève à 200 millions, sont supérieures en cherté à toutes les soieries, à toutes les rubannerieg rivales : c'est leur perfection qui les fait acheter.

Nos produits de Mulhouse, croyez-vous qu'ils soient à meilleur marché? Non, ils sont plus chers. Ils ont pour eux le goût, la perfection, et aussi la renommée, comme la soierie elle-même. Notre civilisation française a en effet deux choses pour elle, la supériorité et la renommée, car il ne sufl5t pas d'avoir la supériorité , il faut aussi passer pour l'avoir. Les arts ont leurs caprices, l'esprit a ses caprices, le luxe a aussi les siens. La perfection ne lui suffit pas, il lui faut la renommée. Les Russes feraient des soieries aussi perfectionnées que les nôtres, qu'on n'irait pas les chercher, parce que leur réputation ne serait pas aussi grande.

Ce n'est donc pas le bon marché qui nous fait placer au dehors 1,100 millions de produits, c'est leur beauté et leur réputation. Si nous acceptions pour toute la masse de nos produits la concurrence étrangère en ouvrant notre marché, le gros de nos produits serait écrasé. On le pense ainsi à Mulhouse parmi les hommes les plus expérimentés. Il n'y en a qu'un qui fasse exception, un très-honorable, je le sais. Mais il est dans son opinion isolé même dans

SUR LE RÉGLME œMMERCIAL DE LA FRANCE. 437

sa famille. Cest un bomioe qai a £ait une fortune très-légitimement acquise; qui occupe dans sa province un rang très-distingué. Mais tout le monde a ses singularités d'esprit: M. Sainte-Beuve lésait; et parmi les perscmnes qui pensent coomie lui en poli* tique, il en est peu qui le suivent sur la question qui nous occupe.

Eh bien , M. Dollfus a pensé autrement que tout le monde dans sa province, il est presque seul de son avis. Savez-vous ce que disent les autres? Ceci : Qu'est-ce qui nous permet de faire des tissus d'une très-grande finesse? C'est la possibilité d'en faire de très-inférieurs. Savez-vous ce qui permet de faire du fil très-fin? c'est la possibilité d'en pouvoir faire de médiocre; parce que les frais se répartissent, et que, si l'on ne faisait plus de tissus de qualités inférieures , on ne pourrait plus faire des tissus d^une grande finesse. Si donc on commettait la faute, dans l'espérance de vendre une plus grande quantité de beaux tissus, de sacrifier à l'étranger la masse de nos tissus communs, on perdrait bientôt les uns et les autres, comme en frappant la racine d'un arbre on en voit bientôt jaunir la tète.

Eh bien, cet argument, dont vous avez voulu tirer tant d'importance, auquel vous m'avez accusé de n'avoir pas répondu, cet argument, vous voyez combien il est puéril. J'y avais répondu hier.

J'avais dit que c'était la perfection de nos pro-

Ul DISCOURS

daiis qui nous sauvait ; oui, la perfedHHi ! Je vous « dit qa*il y ayait là «ne juste raison d'espérer que cette perfection nous sauverait dans l'avenir. Oui, r Angleterre, peut-être, nous battra avec son bon marché; mais nous ne serons pas battas quant à la beauté de nos produits^ si nous savons nous gouverner. Il y a des qualités qui, chez les peuples, se transmettent de génération en génération. Les Florentins sont restés, en Italie, les maîtres, comme manufacturiers et comme artistes , et si Venise a su conserver trois sièdes de plus le sceptre du commerce, c'est qu'elle a su se gouverner. Eh bien, nous resterons les mattres, je Tespère, nous conserverons le sceptre, sous le régime d'une protection bien entendue, tant que nous saurons protéger les arts, tant que la civilisation ne sera pas abaissée diez nous, tant que nous resterons une nation édairée, fière d'die-méme, qui sait perpétuer son avenir en honorant son passé; nous conserverons cette su* périorité surtout, si nous savons enfin à tous ces avantages joindre celui d'un Ixm gouvernement. (Assentiment marqué.)

Il y a un fait sur lequel je n'ai pas pu insister dans la séance d'hier, parce que j'étais très-fatigué, et surtout parce que je suis encore plus sensible à la fotigue de l'Assemblée qu'à la mienne.... Cest la Suisse! Il n'y a pas un exemple plus éclatant contre vos théorie que celui de la Suisse. Là, dit-on, il

n'y a pas de tarifs : il commence cependant à y en avoir; la Suisse vient de se donner des tarifs. Je ne veox pourtant rien exagérer, quoiqu'on exagère tout contre moi.

La Suisse s'est donné des tarifs, mais, j'^i conviens, point encore dans une intention de protection. Cétait peut-être bien dans cette intention que qudques hommes les ont voulus; mais, pour le plus grand nombre, c'était dans une intention toute financière., On a supprimé les impôts de canton à canton; et, comme il fallait bien les remplacer, on y a suppléé par un droit à la frontière. C'est un impôt général, une sorte de tarif déjà, mais un tarif trèsinsuffisant, je le reconnais. Et savez- vous ce qui a feit que les nouveaux gouvernants de la Suisse ont trouvé crédit pour faire convertir tous ces impôts locaux en un impôt général? CTest que la Suisse avait déjà le sentiment des difficultés auxquelles son industrie est exposée faute de protection. Voulez-vous que je vous les fasse connaître? Les voici. S'il y avait un pays où Texpérience de la liberté du commerce pût être tentée sans danger, c'était la Suisse; et vous allez voir pourquoi la liberté du commerce ctevait réussir là , si elle devait réussir quelque part.

La Suisse avait d'abord pour elle les distances, et vous avez dit vous-même que c'était la meilleure des protections. Il fallait que le produit rival traversât ou l'Allemagne ou la France, traversât en transit

HO DISCOURS

diverses lignes de douane, ce*qui enlratne toute espèce de formalités et de frais. Il fallait donc franchir ces distances. La Suisse avait en outre un sol admirablement disposé pour l'économie de la production dans la force motrice, un sol couvert de chutes d'eau. Il y a, il est vrai, des machines à vapeur en Suisse. Mais il y en a infiniment moins que dans les autres pays, parce que les chutes d'eau sont une force motrice dont on fait un grand usage.

Il y avait un peuple d'une économie et d'une sobriété merveilleuses. On trouve, dans les cantons de Saint-Gall et d'Appenzell, des ouvriers en mousseline pour 10 ou 12 sous par jour. De plus, grâce à cet esprit d'économie, grâce à l'esprit financier et spéculateur des Suisses, il y avait dans ce pays une masse de capitaux telle, qu'à Bâle et à Genève l'argent était à beaucoup meilleur marché que chez nous. Je ne crois pas exagérer en portant le taux de l'intérêt de l'argent à 2 p. 100 de moins qu'il ne l'est en France.

Il y avait en outre un peuple qui s'habille d'étoffes fabriquées dans le pays, un peuple moitié pâtre et moitié industriel. Dans les longues nuits d'hiver, au milieu des neiges , on vit là pour rien , et l'on travaille avec une rare patience. Tout le monde en effet a remarqué que la main-d'œuvre est à très-bon marché partout où Ton réunit au travail agricole et pastoral le travail industriel.

On avait donc en Suisse les meilleures de toutes les protections : la distance, l'esprit d'économie, la sobriété, le bas prix de la main-d'œuvre, l'abondance des capitaux.

Que de conditions pour bien produire! On a commencé par filer, par tisser, et ensuite on a imprimé. Savez-vous ce qui arrive aujourd'hui? La filature a beaucoup diminué, le tissage de même; il ne reste plus que la peinture des toiles, et encore on ne peint en très-grande quantité que des toiles communes d'une certaine forme, qu'on livre aux Hollandais.

Il y a une espèce d'association entre les Suisses et les Hollandais, qui occupent, les uns les sources du Rhin, les autres son embouchure; les Hollandais sont les commerçants des Suisses, comme les Suisses sont les manufacturiers des Hollandais.

La Hollande porte dans l'Inde , à Java , dans ce qu'on appelle les Indes hollandaises, certaines toiles que les Suisses font à bon marché; cette fabrication est aujourd'hui la plus importante de celles qui restent à la Suisse.

Dans quels produits se réfugie donc l'industrie suisse? Dans les produits pour lesquels la main-d œuvre est tout, la mousseline, qu'on enlèvera diflScilementaux Suisses, parce qu'ils l'ont toujours faite, et qu'ils la font à un bon marché rare; parce que, dans la mousseline, il y a beaucoup de broderie, et

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que, dans la broderie^ la maki-d' œuvre est presque tout. Il leur reste encore ThorU^erie, qui, dans certains cantons y est une source de richesse, et où tcmi est main-d'œuvre. ïi leur reste encore les soieries unies; pourquoi? Parce que, sur le versant des Alpes, vis-à-vis de l'Italie, ils sont à la source de la matière première , et aussi parce qu'ils ont des ou* vriers très-patients. Nos ouvriers, il faut le dire, ont leur orgueil. Les ouvriers de Lymi, habitués qu'ils sont à ne faire que les soieries façonnées les plus riches, ne font pas volontiers des soieries unies; ik s'y refusent ou s'y plient difiicilement , et il en résulte une plus grande cherté. L'ouvrier suisse est plus modeste; s'il y a des soies brutes de dernière qualité , il s'en empare , et il a la patience de les nettoyer; il fabrique ainsi des unis qui se répandent partout.

En sorte que cette Suisse, que vous citez toujours, voici son état :

Elle avait plus qu'une autre toutes les conditions favorables pour réaliser la liberté du commerce.

Eh bien , la liberté du commerce lui a défà fait perdre une grande partie de la filature et du tissage; il ne lui reste que l'impression de certaines étofifôs dont les Hollandais, par une rivalité toute naturelle avec les Anglais, se sont constitués les importateurs dans les Indes hollandaises^ parce qu'ils aiment

mieux leur donner des goûte suisses que des goûts anglais. Yoilà la chose simplement rendue.

Il reste donc aux Suisses ces éloflFes dont je vous parle, puis la soierie unie, la mousseline, la broderie, l'horlogerie, et aussi les machines. Ils font, en effet , des machines , parce que , dans les machines^ la main-d'œuvre joue un rôle considérable. C'est par exemple ce qui fait que nos locomotives coûtent moins cher que les locomotives anglaises, en valant tout autant; car nous en plaçons en Russie, en Autriche, dans la Méditerranée. Eh bien, de même les Suisses , quoiqu'ils ne produisent pas le fer, ont réussi dans les machines , à cause du bas prix de la main-d'oeuvre.

Ce peuple, qui avait de si heureuses conditions dans la distance, l'économie, les capitaux, la maind'œuvre, voit disparaître une partie de son industrie, et il ne conserve que celle qui consiste surtout dans la main-d'œuvre. Vous voyez qu'il n'y a pas d'exemple plus concluant contre vous , et je suis convaincu, que si vous acceptiez ce système, qu'on vous propose d'une manière aujourd'hui fort adoucie... sauf à vous le faire subir plus tard tout entier avec ses conséquences... si vous l'acceptiez, vous perdriez la filature ; après avoir perdu la filature, un peu plus tard , vous perdriez le tissage, et quand vous n'auriez plus ainsi les matières premières de votre impression sur toile, vous verriez disparaître cette ad-

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mirable industrie des tissus peints ^ qui est une de vos grandes sources de richesse.

Je sais bien que rien n'est parfait, que par conséquent il peut y avoir çà et là quelque changement à apporter à nos tarifs de douane , ce qui explique pourquoi depuis trente ans nous nous en occupons sans cesse... je ne dis donc pas qu'ils doivent rester immobiles, mais je dis que le système protecteur en lui-même est excellent , et qu'il ne faut pas le qualifier comme vous Favez fait.

Je dis, permettez-moi de le répéter, qae vous avez parlé en jeune homme quand vous avez légèrement qualifié le système qui a fait la prospérité de notre pays , le système qui a fait la grandeur de l'Angleterre, dont elle n'est sortie qu'en partie, par une entreprise encore douteuse. Ce système , deux jeunes nations appelées à un grand avenir dans le monde, la Russie et les États-Unis d'Amérique, l'ont adopté, sans se soucier de savoir si c'est de la liberté ou du servage , mais parce qu'ils y voyaient l'instrument de toute grandeur, de toute prospérité, c'est-à-dire de lout travail. (Vives marques d'approbation.)

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