M. DE GRAMONT. H

M. de Pioger. — Vous nous avez parlé des mmeurs qui avaient accueilli votre arrivée aux affaires. \ous étiez chargé, disait-on , de pousser à la guerre. Cependant on disait aussi que votre politique était l’opposé de celle de 1866, de celle de M. de Lavalette, de celle de l’unité Allemande. Si ves idées étaient connues, votre entrée au ministère avait une significa tion contraire à la politique deM. de Lavalette.

M. le duc de Gramont. — Précisément, je ne voulais pas la guerre. On fait la guerre quand le temps travaille contre soi, mais non pas quand il travaille pour soi. La domination prussienne commençait à peser aux Etats du sud; quand ils ont vu de près cette confédération dans laquelle la Prusse voulaitles entraîner,quand ils ont vu les charges énormes qu’elle leur imposait, ils n’étaient plus satisfaits, ils auraient été facilement portés à garder leur autonomie et à se détacher de la Prusse plutôt qu a s’en rapprocher. Le temps travaillait contre la Prusse ; quand le temps travaille bien, on u interrompt pas son oeuvre. Je regardais laguerre comme un fait malheureux; je l’aurais voulue en 1860; je n’en voulais pas après, A mon entrée au ministère je connaissais l’état de l’Allemagne , aussi ai-je alors regretté infiniment la guerre. Comment l’aurai-je voulue? Ilya d'ailleurs bien des manières de la faire naître, autres que celle qu’on m’a attribuée à tort. Par exemple, on constitue son réseau d’alliances ; puis, quand il est bien noué, on laisse transpirer des indiscrétions. La Prusse nous voyant des alliances offensives n’aurait pu supporter cet état

de choses, et nous eût attaqués. Voilà comment nous eussions pu engager la guerre si nous l’avions désirée. Mais la vérité est que la guerre nous a surpris alors que nous n’avions pas d’intérét à la faire. 11 y avait un parti qui la voulait, à monsens, c était une folie* Comment ? La guerre au lendemain du plébiscite! L’Empereur aurait fait la guerre? Pourquoi ? Quel intérêt y avait-il ? Son véritable intérêt était de consolider sa situation par des alliances.

M. de Pioger. — Monsieur le due, dans la politique du gouvernement vous no représentiez pas la même politique que M. de Lavalette.

M. le due de Gramont. — Non, la politique que je représentais était contraire à celle qui avait prévalu en 1S66.

M. delà Sicotière. — M. le duc de Gramont nous a dit qu’il n’y avait pas intérêt à faire la guerre après le plébiscite. Il me per-

mettra une seule question* Dans les conseils du Gouvernement n’avait- on pas été profondément inquiet, ému de voir dans Tannée un si grand nombre de votes négatifs qni avaient une portée bien autre que ceux venant des électeurs en ils?

Ces votes négatifs de Vannée avaient une apparence d'hostilité des plus menaçante? N’auraiton pas pas vu dans la détermination de la guerre la nécessité de donner une diversion à cette hostilité qui travaillait Tannée ?

M. le duc de Gramont. — Je n'ai jamais entendu parler de cela. Je vous dirai qu'en principe je trouve que Tannée ne doit voter,

M. de la Sicotière. — Dans votre opinion, c'est la Prusse qui a provoqué la France ; la France n’a pas voulu la guerre, elle Ta subie

M. le duc de Gramont* — Ohl cela sans

pièces annexées à la déposition de M. de Gramont*

Lord Lyrns au comte de Granville,

Paris, 13 juillet 1870*

Mylord , depuis que j’ai écrit les dépêches que j’ai déjà eu l’honneur de vous adresser aujourd'hui, j’ai eu une entrevue avec le duc de Grammont.

J’ai exprimé ma surprise et mon regret que sa déclaration à la Chambre ne se soit pas bornée à l’informer simplement que toutes les questions, soit avec la Prusse, soit avec TEspagne, étaient résolues et terminées.

M* de Gramont a dit qu’il m’expliquerait en peu de mots la position prise par le Gouverne-

aucun doute. C’est là la vérité.

Un membre. — C'est un point de vue important*

M. le duc de Gramont* — C’est la vérité, et c'est ce qu'il eût fallu mettre en évidence; nous eussions eu une force morale bien plus grande* J’ai bien regretté qu’on ne se fût pas placé sur ce terrain, que depuis même on n'eût pas inssisté sur ce fait* Les partis ont cru qu’il y avait avantage pour eux à établir que c’était la faute du gouvernement, que c’était nous qui avions provoqué la Prusse. Eh bien, non. Que faisaient là les questions de parti? Ce n’est pas ainsi qu’il fallait agir; il fallait voir la vérité, reconnaître ce qui était national, patriotique ; on fait les comptes d’un Gouvernement après. Mais il ne faut pas déclarer la France coupable pour le plaisir d’attaquer ceux qui gouvernaient alors Messieurs, ma déposition aura été utile si je suis parvenu à vous convaincre que la Prusse a voulu nous attaquer, et que nous avons été obligés de nous défendre* La Prusse a voulu nous forcer à la guerre en ayant l’apparence de ne pas vouloir le faire, Toi! à le côté utile de ma déposition. Maintenant si Ton veut attaquer l’empire, on peut le faire de bien d’autres manières* Pourquoi aller précisément choisir ce qui fait , qu’en attaquant l’empire, on blesse du même coup la France?

(Séance du 4 janvier 1872*)

ment de TEmpereur,

L’ambassadeur d’Espagne lui avait formellement annoncé que la candidature du prince Léopold avait été retirée; ceci mettait fin à toute question avec T Espagne. L’Espagne était désormais hors de cause, mais de la Prusse la France n’avait obtenu rien, littéralement rien.

M* de Gramont alors me donna lecture d'un télégramme du général Fleury, qui disait que TEmpereur Alexandre avait écrit au Roi de Prusse pour lui demander d’ordonner au prince de Hohenzollern de retirer son acceptation de la couronne ; qu’il s’était même exprimé dans les termes les plus amicaux envers la France, et qu’ü avait manifesté le plus grand désir d’empêcher la guerre*

Le roi de Prusse avait refusé la demande de son Impérial neveu ; le Roi n’avait pas donné un mot d’explication à la France.

S. M* n’avait, répéta M* de Gramont, rien fait, absolument rien fait* — La France cependant ne s’offenserait pas de ce refus. Elle ne s’adresserait pas à S. M. pour lui en demander satisfaction, — Le roi avait autorisé le prince de Hohenzollern à accepter la couronne d’Espagne ; tout ce que la France demandait maintenant à S. M., c’était de défendre au prince de revenir plus tard sur sa décision, de retirer son acceptation. Certainement il n’était que raisonnable que la France prît quelques pré-* cautions contre une répétition de ce qui s était passé quand le frère du prince Léopold s’était rendu à Bucharest. — On ne pouvait supposer que la France voulût s’exposer au risque de voir le prince Léopold se présenter un jour en

Espagne à Limproviste, et faire appel aux senti* ments d'indépendance chevaleresque du peuple Espagnol. — Néanmoins la France ne demandait pas â la Prusse d'empêcher le prince d'aller en Espagne, Tout ce qu'elle désirait, c'était que le roi voulût bien lui défendre de revenir plus tard sur sa résolution actuelle, — 61 S* M. consentait à le faire, tout le différend serait ahsolûment et entièrement terminé*

Je lui demandai s'il m'autorisait à déclarer catégoriquement au gouvernement de S, M. et au nom du Gouvernement de l'Empereur que, dans ce cas, l’affaire serait complètement résolue*

11 répondit: « sans aucun doute et il prit une feuille de papier sur laquelle il écrivit le mémorandum suivant qu'il plaça entre mes mains.

« Nous demandons au roi de Prusse de défendre au prince de Hohenzollern de revenir sur sa résolution* S'il le fait, tout l’incident est terminé* »

Je fis observer à M. de Gramont qu'il me semblait que le gouvernement Français n'avait pas à redouter, après tout ce qui était arrivé* que le prince Léopold s'offrît de nouveau comme candidat, ou fût accepté comme tel par le gouvernement Espagnol.

M. de Gramont dit qu'il était de son devoir de prendre des précautions contre une semblable éventualité, et que si le roi refusait de faire cette simple défense qu’on lui demandait, la France devait supposer qu'il existait contre elle quelqu'arrière-pensée hostile et devait prendre des mesures en conséquence.

Finalement M* de Gramont me demanda si la France pouvait compter sur les bons offices de l'Angleterre pour l'aider à obtenir du roi cette défense*

Je répondis que rien ne pouvait dépasser le désir du gouvernement de S* M* d’aider à une réconciliation entre la France et la Prusse, mais que, comme de raison, je ne pouvais pas prendre sur moi de répondre immédiatement, et sans en référer au gouvernement de S, M-, â une question spéciale de ce genre.

Je promis de rendre compte immédiatement â votre seigneurie de tout cet entretien.

La question est d’autant plus urgente que M* de Gramont est obligé de donner des expli* c atio ns aux Chamb res ap r è s-d e m ai n *

J'ai l’honneur d'être* .

te (Signé) Lyclns, *