M. DE DR AMONT

du sud de T Allemagne. On a dit que M. de Saint-\ allier était venu vous apporter de trèsbonnes paroles, attestant les dispositions pacifiques de ces Etats. Vous auriez répondu qu'il était impossible de respecter leur neutralité.

M. le duc de Gramont. — Ce n’est pas tout à fait cela, M, de Saint- Valller n’est arrivé qu’aprèsla déclaration de guerre, après l’attitude prise par les Etats du Sud. Mais s’il était arrivé avant, c’eût été la même chose. Que voulez-vous que nous fissions de la neutralité ? Tous nos revers viennent de ce que nous n’avons pas pénétré dans le territoire allemand.

Du reste, dans la conversation que j’ai eue avec M. de Saint-Vallier, il n’a été question que d’une chose : il me demandait d’être envoyé en Suisse pour observer les frontières.

Le 16 juillet, pendant que je plaçais sous les yeux de la Commission du Sénat ces mêmes documents qu avait examinés la Commission du corps Législatif, nous apprenions qu’à Sierck les ennemis avaient déjà violé la frontière, et commis des déprédations sur notre territoire.

De notre côté, le premier fait de ce genre, la première agression n’aurait eu lieu, d’après î’aveu même des Prussiens, que le 19 à3 heures du matin, près de Sarrebruck.

Il est donc incontestable que le premier fait de guerre appartient à la Prusse.

A cette puissance revient aussi la rupture des négociations et toute la responsabilité d’un système d’agression persévérant, habile autant que perfide, et qui avait pour but de rendre inévitable une guerre depuis longtemps préparée.

Là se borne ce que j’ai adiré devant vous, et je ne me dissimule pas tout ce qu’a d’incomplet ma déposition sur les relations extérieures.

M, le c ouate Daru. — Un des membres du Gouvernement auquel vous avez appartenu , parlant de nos relations extérieures au moment où la guerre a éclaté, a été un peu plus loin que vous, 11 a dit qu'au moment où la guerre a éclaté, il avait la certitude qu’une coopération, sous une forme ou sous une autre, nous serait donnée; il a dit qu’il avait des raisons d’en être certain.

Croyez-vous pouvoir aller jusque-là?

M. le duc de Gramont. — Je vous1 rappelle ce que j’ai dit.

M. le comte Daru. — Votre déclaration n’est pas en contradiction avec celle-là,

M. le duc de Gramont. — Seulement

4 sarv. — I. D

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ma déclaration est celle d'un ministre des affaires étrangères. Je ne voudrais pas dire un mot 1 de plus. Il faut que la France püisse encore traiter avec l'étranger.

M. le comte Daru. — Aussi, je ne blâme pas; je vous fais observer qu’un membre du cabinet d’alors, nous a dit à peu près ces paroles : « J’avais des raisons d’être certain qu’une coopération serait donnée à la France. » Je n’ai pas la déposition sous les yeux, mais c’est bien la pensée.

m. le président Saint-Marc Girardîn.

Je crois même qu^on a été plus loin, et qu on a nommé deux puissances ; je ne peux pas demander à M. de O ramont de nous les nommer, je comprends le silence qui lui est imposé.

M. le duc de Gram ont. — Je crois qu’il y a là un avantage réel, national, patriotique qu il soit bien constaté que devant votre Commission le Ministre des Affaires étrangères du gouvernement passé n’a pas voulu donner les communications diplomatiques dont vous avez parlé.

M . le comte Daru. — Nous comprenons votre pensée, nous devons vous interroger ; vous pouvez ne pas répondre si vous ne croyez pas devoir parler.

M, le duc de Gr amont, — Je le regrette ; mais je ne le puis.

M. le président Saint-Marc Gîrardin.—

Il était naturel que nous vous avertissions que d’autres personnes avaient été plus loin que vous; il est vrai qu’elles n’étaient pas retenues par les mêmes devoirs.

M. le duc de Gramont. — Tous avez dit le mot.

M. 1© président. — Aussi ne vous demandons-nous que de rester dans les termes de votre pré eéd e nt e décl ar ati o n .

M. le duc de Gramont, — Voyez-vous, je ne veux accuser personne, et je no veux pas me faire meilleur que je ne suis. Dans la surexcitation dés débats politiques, dans les rivalités, dans les passions que soulèvent les grands changements qui malheureusement ébranlent périodiquement notre pays, je comprends que les personnes, dont ce n’est pas le métier, se laissent quelquefois aller à dire bien des choses qu’elles regrettent plus tard. Mais les grandes passions sont apaisées. Je sais que je suis écouté avec une sérieuse attention ; je rends hommage à l’extrême impartialité dont j’ai trouvé l’expression chez tous les membres de la Commission. J’en suis très-frappé, et j’en

ire le meilleur augure pour l'avenir do mon pays. Mais aujourd’hui, les indiscrétions n auraient pas l’excuse de la passion, elles seraient impardonnables. J’ai pu être un ministre maladroit, malhabile ; c’est possible, mais au moins l’ancien ministre des Affaires étrangères ne commettra pas lafaute d’aliéner pour l’avenir les sympathies que nous pouvons un jour retrouver près de l’étranger. Il faut qu’on sache au dehors qu’on peut avec confiance traiter avec la France; il le faut, pour que nous trouvions encore quelqu’un avec qui négocier.

M. le comte de Rainneville, — Je comprends parfaitement votre réserve au point de vue des faits particuliers; mais comment peut-on croire qu’il y ait eu des traités d alliance bien sérieusement préparés, puisque nous n’en avons vu aucun effet?

M. le duc de Gramont. — Si vous voulez vous reporter -à l'histoire diplomatique de tous les temps, vous verrez que, quand une des parties contractantes est abîmée, foudroyée ■ quand au gouvernement avec lequel on a contracté s en substitue un autre duquel on se méfie, pour lequel on a de l’hostilité, — car enfin, je ne veux pas récriminer contre les hommes du gouvernement du 4 septembre, maise était bien là alors leur situation en Europe; — alors les traités se déchirent et il n’en reste plus trace* J’en appelle à vous, à vos souvenirs : étudiez l’histoire, et vous verrez si les traités subsistent dans des effondrements pareils. Ôh nonl Ils disparaissent, et il en reste quoi? Ce qui est écrit, ce qui est signé et ce qui réapparaît plus fard, peut- être I

M. le président. — Vainqueurs, nous aurions eu tous les traités qu’on avait conclus ?

M. le duc de Gramont. — Oh I Vainqueurs !... Mais vous auriez eu non-seulement ceux-là, mais tous ceux qu’on aurait désiré contracter avec vous et qu’on n’a pas contractés.

M. Antonin Le fèvr e - P ont alis . — Mais enfin entre l’époque à laquelle ces puissances auraient contracté des traités, et la révolution du 4 septembre, il s’est écoulé trois semaines, un mois, pendant lequel elles auraient pu se déclarer pour nous.

M. le duc de Gramont. — Et les revers? Vous n’en tenez pas compte : nous avons commencé par des revers, pendant ces trois semaines!

M* 1© comte Daru, — Pendant seize jours.

M. Antonin Lefèvre-Pontalîs. — Reischoffen qui les a précédés n’est que du 6 août.

M. le duc de Gram ont. — Du reste, à cet égard les documents politiques sont trèstransparents ; je m’étonne que tous ne les consultiez pas. J’y vois très-clair, moi.

M. le président.-— Ces documents politiques sont? .

M. le duc de Gramont. Les documents anglais, leg seuls d’ailleurs qui aient jusqu’ici été publiés.

M. le comte de Rainne ville. — Ainsi, si nous avions été vainqueurs, nous aurions ou toutes les alliances de l’Europe. Je n'en doute pas, mais il fallait justement en rechercher pour le cas où nous aurions été battus.

M. Antonin Lefèvre-Pontalis. — Elles sont rares alors î

ns. le comte de Rainnevilie. — Il ne fallait pas commencer la guerre sans appui assuré.

M. le comte de Rességuier. — M. le duc de Gramont me permettra-t-il de lai demander s’il croit exact le récit d’après lequel le roi de Prusse, en cas de revers, aurait songé à se réfugier dans quelque ville au fond de ses" états?

M. le dnc de Gramont. — Ce récit n’est arrivé à ma connaissance qu’après mon départ de Paris, Je ne pourrais pas m’expliquer sur ce point.

M. le comte de Rességuier. — Si le fait était exact, il rendrait bien peu probable la pensée persévérante d’une agression de la part de la Prusse, et je ne saurais vraiment comment concilier ces deux idées : la pensée d’une défaite probable et la volonté arrêtée d’attaquer la France quand même.

M. le duc de Gramont. — La pensée première peut avoir été la crainte d’un revers ; mais je vous dirai aussi qu’une fois que M. de Bismarck a su que nous ne pouvions pas réunir un nombre suffisant d’hommes à un moment donné, il s’est dit : je tiens la victoire, et je ne la laisserai pas échapper,

M. le Président à M. le comte de Rességuier. — Quant aux détails relatifs aux intentions du roi de Prusse de se retirer en cas de défaite même jusqu’à Kœnigsberg ; vous les trouverez dans la déposition de M, Thiers; M. Thiers nous a dit aussi qu’il fallait bien distinguer entre les sentiments du roi de Prusse et ceux de M. de Bismarck.

M. le duc de Gramont.— C’est en effet toute autre chose.