HISTOIRE CONTEMPORAINE. [180518M

ministre d'État regarde cela comme un miracle, tout le monde trouve aujourd'hui à faire des emprunts! (Mouvements divers.)

« On a d'abord trouvé à faire un premier emprunt, en disant que ce serait le seul ; puis on en a fait un second, en disant que ce serait le dernier, et voilà qu'on va en contracter un troisième, en faisant la même promesse!

<c £h bien, messieurs, pour tous les esprits éclairés, cette question n'est pas plus résolue pour l'Italie que n'est résolue celle de vaincre les antipathies nationales. Et puis se sont présentées les deux difficultés inévitables : Rome et Venise.

a Toutes les foisqueles Italiens trouvaient que leurs affaires allaient mal, ils disaient : « Ah ! si nous avions Rome les choses iraient bien autrement! car de Rome, nous pourrions parler bien haut à toutes les rivalités qui nous résistent. »

« Ils vous ont demandé Rome; vous la leur avez refusée, et alors on a dit qu'on négociait. J'ai eu le tort de n'y pas croire d'abord; mais la convention du 1 5 septembre m'a prouvé qu'en effet on négociait.

« Mais à l'égard de Venise il n'était pas facile de dire qu'on négociait. L'honorable et très-honorable général la Marmora disait au parlement italien qu'il était si convaincu de la convenance pour l'Autriche de céder Venise, que peut-être, dans un entretien bien court, il convaincrait l'empereur d'Autriche lui-même. (Rires.)

« Eh bien, ce général très-respectable se trompait, je crois (nouveaux rires), et toute l'Europe était

lS6)-lMai l'iTAUE SCJHT n'iMQClHTCDES, 65

de cet avis, qu'on n'aurait pu oser dire à personne à l'égard de Venise ce qu'où disait à l'égard de Rome, c'est-à-dire qu'on négociait. Alors qu'at-on Tait?

o On a créé une armée, une très-l>onne année, qui avec le temps aura tontes les qualités des bonnes armées de l'Europe; mais il a fallu dire pourquoi, et on a dit tout simplement, devant le monde entier, que c'était pour reprendre son bien, c'est-àdire Venise, que l'Aulricbe avait le tort de détenir!

■ Eh bien, je vous le demande, si, en vertu des fiiéiiies principes, la France armait ai)Jourd'liui un million d'iiomnies, en disant qu'elle veut reprendre son bien , et que son bien ce sont les pays où l'on parle français; si l'Allemagne, à son tour, usant des mêmes théories, armait un million d'Allemands, en disant qu'elle veut reprendre son bien, c'est-à-dire les pays où l'on parle allemand, je vous demande ce (]ue deviendrait l'Europe, et si bientôt il n'y coulerait pas autant de sang qu'il en a coulé sur les bords de la Chesapeake et du Potoraac?

« Heureusement l'Autriche, la sage Autriche, ne s'est pas troublée, elle a gardé son sang-froid; mais l'Europe n'a pas fait comme elle, et vous pouve;; tons souvenir qu'à chaque automne on se deniiindatl si au printemps suivant on n'aurait pns une guerre sanglante et générale. De sorte que l'Italie, sans avoir commis de faute, je le reconnais, l'Italie, depuis qu'elle a essayé l'unité italienne, a été pour le monde catholi(|ue un sujet de tourmenlcontiniiel.el pour nous, à qui elle doit son existence, non-seule-

tq,„ (nen Une

HISTOIRE CONTEUPOBAIXE. |18«»-IIM

ment un grand embarras politique, mais un embarras financier qui n'est pas à dédaigner, car c'est nous qui fournissons à ses emprunts; pour l'Europe une menace continuelle de guerre, et pour elle-même ine cause de ruine, à ce point qu'au mois de septembre dernier elle est , en quelque façon , tombée I nos pieds, pour nous demander de la tirer de cet embarras cruel entre Venise et Rome; Venise et ftoiue, dont elle avait besoin et qu'elle ne pouvait uis avoir !

I Voilà, messieurs, t'bistoire très-exacte de ces boq dernières années.

<c On me dira peut-cire: Eli, mon Dieu! vous nous [onne/. vous-mênie les motifs pour lesquels on a fait i convention du i 5 septembre : il fallait faire qiieU |ue cliose pour l'Italie.

t Messieurs, s'il sulfisait, quand on a besoin de faire quelque cbose, de dire : « Il faut faire quelque Loseujpour trouver les moyens de le faire, oli! ta rie serait beaucoup plus facile pour les individus et iDur les Ktats. Mais il n'en est pas aiusi. On a beau pre : n II faut faire quelque cliose 1 i> cela ne sufTit A> pour que la ctiose à faire soit possible.

([ D'abord, j'ai entendu des bommes sages, parmi les italiens, dire que ce (ju'il y aurait eu à faire c'eût été H^ suivre In conseil que l'bonorable M. Billault don- ^Kait ici à l'Italie, et qu'il lui donna bien des fois, de ^^accomiitotfcr f/e ce ijti'ci/c niwt, de prendre patience, ^Bne longue patience, pour Rome et Venise, et de s'or- ^Kiniser sur les bu^es actuelles.

^B « Mais si beaucoup d'Iiommes sages pensaient cela

l«l>i»«l BOUE ET VENISE. 67

en Italie, savez-vous ce doïit ils étaient préoccupés' C'est qu'il fallait que la France vînt à leur secours contre le parti ardent, et qu'à ceux à qui cela ne conviendrait pas la France prit le parti de dire résolnmenl : « Vous n'aurez pas Rome, vous n'aurez pas Venise; Rome, il faudrait l'arracher au catholicisme, etVeoise, il faudrait l'arpacher à l'Autriche. Vous n'aurez donc pas Rome, "ous n'aurez donc pas Venise! (Très-bien!) n

o Voilà ce qu'il aurait fallu déclarer, et ne pas laisser répéter qu'il y avait tjuelqiie chose à faire du c6lé de Rome et de Venise.

V Du calé de Venise, vous ne l'avez pas pensé, et vousi ave/, eu raison, car il aurait fallu braver une guerre générale. Alors on s'est tourné du côté de Rome ; là il n'y a qu'un pauvre prêtre, bien respectable et bien respecté même de ses ennemis, mais qui n'a pas 5oo,ooo hommes derrière lui.

a II est vrai qu'il a une grande force morale, el qu'une politique prévoyante aurait pu craindre de s'attaquer à cette force morale autant qu'à la force matérielle. Mais la force morale ne se fait sentir t/u'ii' vec le leiiips, et on a mieux aimé s'attaquer à elle!

« Et alors des esprits fertiles, soit/r«infaw, soit italiens , se sont proposé le problème que voici : faire quelque chose du coté de Rome, puisqu'il le faut, mais de manière qu'au delà des Alpes, aux yeux des Italiens, on paraisse avoir donné Rome, et qu'en deç.') des Alpes, aux yeux des catholiques, on paraisse ne pas l'avoir donnée ( Rumeurs et rires. ) Voilà le problème !

UlfTOIlE COXTQttOkAEtE.

« Eli bien, messieurs, ce problème n'était pas facile à résoudre, et voici à 'quoi od a abouti : à la cooveDtion du i % septembre.

■ Vous savez quel en est le disposilir Nous devons évacuer Rome danà dis-huit mois à partir d'aujourd'hui , ou dans deux ans à partir de la convention , à condition que tes Italiens changeront de capitale et la transporteront de Turin à Florence; qu'ils n'atta- [ queront pas le territoire du saiat-siégeelqu'ib souf* friront que le pape forme une armée.

I Voilà comment on a prétendu résoudre le double [ problème , et voici comment on a raisonné . On a dit : l Les Italiens ont toujours pensé que ta présence des |trmi|>esfmnçaisesàRometDe(lait obstacle à ce qu'ils lappellent le progrès.

• Or, veuillez me permettre à moi qui me suis donné I la prîne de faire venir souvent à Paris la Gazelle I officielle lie Turin, et qui ai lu la discussion des deux Idiambres, de vous donner l'ex/^ifa/Zon actuelle û\x Edtctîonnaîre italien. (On rit.)

« Le progrès, le progrès moral, suivant les Italiens, t ceci : Un mouvement quelquefois spontané, quelluefois un peu travaillé , comme celui qui a eu lieu à ■Florence, comme celui qui a eu lieu à Naples et à la Bsuite duquel on renverse le gouvernement établi et ■ on appelle le roi Viclor-F.mnianuel. Voilà le progrès I moral.

« Voici maintenant les aspirations nationales : « Le 27 mars 1861, lorsque M. de Cavour vivait ftencore, on a volé un ordre du jour par lequel on a débré que Rome était la capitale de droit de r/lalief et

nw-iwi LA com'Eimox un 15 septembre. 69

qu'elle sérail un jour In capitale de fait. Les as|>irations nationales c'est la réalisation de ce programme.

n Cette eiipiication donnée, je reprends.

a Les auteurs du problème ont raisonné ainsi qu'il suit : Comme les Italiens ont toujours considéré que la présence des l-Vançais à Rome était l'obstacle au progrès moral, l'obstacle à leurs aspirations, dès qu'ils auront la certitude de voir Rome évacué dans deux ans par les Français, ils croiront avoir Rome, et le problème quant à eux sera résolu.

« A l'égard des catholiques, comme on pensera bien qu'il n'est pas vraisemblable que les Italiens cbangent de capitale pour un an ou deux seulement, car c'est une opération grave, politiquement et financièrement, on supposera que l'établissement à Florence sera un établissement durable. Comme, de plus, la France aura stipulé que les Italiens n'attaqueront pas le territoire du saint-père, on paraîtra avoir sauvegardé tous les intérêts des catboliques , et la seconde partie du problème sera résolue comme la première.

a Lh bien, je l'avoue, espérer avoir réussi dans la solution des deux parties de ce problème, c'était ne pas faire beaucoup d'iionneur à l'esprit de ses contemporains. (Rires et murmures divers. )

■ lorsque la convention est arrivée en Italie, comme elle froissait beaucoup le Piémont, elle a provoqué à Turin un grand trouble, une émeute : le sang a coulé; mais enfin on a fait taire le Piémont.

■ Alors les Italiens en sont venus à examiner la convention. Ob! la promesse d'évacuer Rome leur a plu beaucoup; mais unecbose les inquiétait, et c'était

I piu Deaucou

TV BISTOIKS CO^TE3fl>OIAI>E.

c«Ue-ct : Qiiel engagement, ont-ils dit à )eur^ rat. avez-vous pris à l'égard du changemei bai|ittale? Et sur-le-champ les membres du goiK KDt, tant les diplomates qtie les ministres^ »e sool hit« de répondre. Les diplomates, parbnl la premiers, odI dit : « Oli ! jamais nous n'avons renonce aux aspirulions nationales. Quant à Florence, noii»i ii'ïvoiiK pris aucun engagement que celui de chaa« ^er de oapitaie , et quant au caraclère de ce cliangeiiwut i>our l'avenir, nous avons conservé toute notre liberté. Nous n'avons pris qu'un seul (engageroenl, «olui de ne pas attaquer le territoire du saint-père, ç*ft«l-à-dire de ne pas aller à Rome par la force, « Voilà ce qu'ont dit les diplomates.

o Bientôt la loi qui devailrendre la convention exé- OUtoire a été présentée au parlement italien, et là, s'il (Ml MSté quelque réserve dans le langage des diplo* iudlt*!i, dans les explications des ministres devant le pHrIenient il n'est plus resté un seul doute, tous les M\\\t>n ont été décliirés, et ona dit : « Non, nous n'a^ V<ii)ii [K)s renoncé à Rome; non, nous ne nous ■ommeit pas engagés à faire de l-'lorence un établisseiiienl durable. Nous n'avons promis qu'une chose (i'i-«l du ne pas attaquer le territoire du saint-père limiii, ont ajouté et les rapporteurs et les ministres vnili «ave/, très- bien que quand les Français auront Hiiilté Konie, le progrès s'accomplira, et nos aspira- 1 linni icront réalisées.

u Je ne veus pas, messieurs, vous fatiguer ]jar I tntp de citations; mais je vous demande la permi \$\nn de vous en faire deux émanant de persoH'

. MOKA AD PARLEMENT D ITALtK.

nages considérables par leur caractère el par leur position onicielle.

« La première est de M. Mosca, homme irès-honorable , rapporteur delà loi. Assurément, le rapporteur de la toi avait une grande autorité dans cette question. Eli bien, messieurs, veuillez écouler ses paroles : " La France, dit M. Mosca, ne pourrait « raisonnablement prétendre que l'Italie se plaçai Œ au point de vue Trançais, en renonçant à son pro- < gramme national. Un désaveu universel et une I condamnation sévère n'auraient pas lardé à frap- 1 per le gouvernement qui aurait accepté une telle 4 position , même pour un seul instant.

a C'est en tenant compte de cette diversité de po- 1 sitioDs el de vues que votre commission a entrepris t l'examen du traité, résolue à le repousser sans la « moindre bésitation dans le cas où elle y aurait reit connu uneolTenseauxsentïmenlsdela nation et une « modification quelconque au programme qne le roi, a !e parlement et le pays sont tous d'accord à vouloir « maintenir intacts (ordre du jour du 27 mars 1861), 1 résolue également à le reconunander à votre ap- « probation , dans le cas où , sans porter atteinte à t ces bases inaltérables et indiscutables, il semble- « rait acceptable et louable sous les autres rapports,

n Ixs obligations imposées à l'Italie par la conu vention sont trop clairement exprimées el trop « exactement définies pour qu'elles puissent , avec o quelque fondement, autoriser la conséquence el « même le soupçon que l'Italie renonce par elle à ses « aspirations vers Rome.

BISTOIRE CONTEMPORAINE.

« Non, nous ne renonçons pas à Rome, nous ne « renonçons pas à y aller dans l'avenir! Nous rea noQçons simplement à y aller par la Torce. a

a II me semble, messieurs, que cela est bien clair.

« Maintenant voici un passage relatif à ud amendement qui avait été proposé , et qui avait pour but de déclarer provisoire l'établissement à Florence; voici ce que disait le rapporteur :

a Un amendement, proposé parquel(|ues bureaux, « à l'article i", tendait à caractériser plus vivement « la nature provisoire delà mesure qui transfère la capitale ;i KIo rence.

u Bien que ce désir ne fût en aucune manière en a contradiction avec les idées fondamentales de la a commission, néanmoins, et après un mûr examen, « elle s'est décidée à passer outre, convaincue que le a caractère provisoire résultait mieux des faits que a de vaines paroles, et principalement de la préféa rence donnée à Florence sur Naples et de la fer- 8 meté avec laquelle nous sommes tous décidés à

maintenir le programme national. »

« Maintenant, messieurs, si je ne craignais de

vous fatiguer par ces citations ( Non ! non ! ) , je vous

citerais les paroles du ministre de l'intérieur ,

[ K. Lanza; voici ce qu'il disait dans la séance

f du i5 novembre 1864 :

. Le traité, en même temps qu'il donne une a satisfaction à l'bunneiir national, est un principe « eHicace pour une solution peu éloignée de la quesa lion romaine, n

u Les mois italiens 6ontceu\-ci : non remoto.

B ami LE PotTom TEiironEL du pape, 73

El de quelle manière, messieurs?

« Parce cjue, comme le disait l'honorable dépulé

■ Musolino, dans l'une des pri-cédcntes séances, I parce tjue le pouvoir temporel ne s'est appuyé t jusqu'ici que sur la force; une fois qu'on lui aura

■ retiré les baïonnettes étrangères, sur lesquelles il .1 s'appuie actuellement, et qu'il sera livré à ses seuls

niovens, il ne pourra pas coutinuer longtemps. »

o maintenant, messieurs, si vous voulez assister à cette expérience; ai vous voulez allendre le résultat (le cette expérience décisive ; si, comme on l'a toujours soutenu , l'on croit impossible que le gouvernement pontifical puisse se maintenir avec l'assentiment de ses propres sujets et par ses seuls moyens; vous croyez qu'abandonné à lui-même il doive nécessairement tomber, vous devez attendre avec sécurité le résultat de cette expérience.

Pour moi, messieurs, je crois (|ue le résultat sera le à l'Italie...

■ Ainsi, messieurs, vous le voyez, pour les Italiens a jHvmière partie du problème a été parfaitement résolue, et on a paru leur donner Rome.

Aussi la toi a-t-elle été volée même par plusieurs des ctiefs éminenis de l'opposition; elle a été votée par 3i7 voix contre 70.

Ainsi, je l'accorde, la première partie du problè- Be est résolue. Les Italiens croient avoir Rome, et dans mon opinion ils ont raison.

Maintenant, quant à la seconde partie du proiàae, ah! en ayant si bien résolu la première,

UISTOIBB COJmaiPORAIXB.

il était difïîcîle de résoudre aussi bien la seconde.

« M. le aiinistredesafTaires étrangères a dû éprouver, je le reconnais, un certain embarras. Vous savez comment.M. le ministredesaffaires élrangèresa remplacé son prédécesseur M. Tliouvenel. •

« M. Tliouvenelcrovaitqu'ayaiitengagéritalïedaDS la voie de l'unilé, // n'était pas possible de lui refuser ftome, et il était d'avis d'évactier Rome. C'était une opinion parrnitemeiil conséquente, (ju'il a soutenue très-bonorablement de sa démission. (Mouvement.!

« Eb bien, de la retraite de M. Tliouvenel, parce fpi'on ne voulait pas évacuer Rome, il était bien naturel de conclure que M. Drouyn de Lhuys entrait aus affaires étrangères avec la résolution de ne pas évacuer cette capitale du catbolicisme. Or, je le reconnais, il a éprouvé, il a du éprouver un grand embarras en lisant les discussions du parlement piémonlais, et il a dû apprécier beaucoup cette disposition de notre conslitutlon, qui dispense M.M. les ministres de venir ici soutenir leurs œuvres. (Rires et mouvements divers.)

o Naturellement, il a voulu provoquer quelques explications. Il les a provoquées auprès des diplomates, et il a, vous le savez, soulevé sept points, ces fameux sept points qui ont occupé la presse de l'Europe, il y a quelques mois, et qui ont dû aflljger les hommes qui désirent que la politique de la France soit claire et nette.

« Eb,mon Dieu! pourquoi sept points? Pourquoi pas un seul, car un seul suffisait? Qu'y avait-il à dire aus Italiens ? Ceci tout simplement :

OÊt-tmn ROME ET FLORIÎ^■CE. 75

« Qu 'entendez-vous par la convention? Vous entendez, n'est-ce pas, qu'après vous être transportés à Florence, sans attaquer le territoire du saint-père, aura révolution à Rome, qu'on vous appellera ic et que vous y arriverez, 'est là ce que vous entendez! — Eh bien, il n'y le ce seul point à soulever, celui-là seul, et lliens vous auraient inraïlliblcment répondu : li s'est dit dans le parlement de Turin ne peut laisser aucun doute à cet égard. » Ils vous aiirnient rqwndu : « Oui, c'est cela que nous entendons, nous «ilendons passer deux ans à Florence, pour nous transporter à Rome quand elle sera devenue vac3Dle! »

« Ah! mais alors, c'était trop de clarté. ( Mouvement.)

■ Il aurait fallu que le ministre des affaires étrangères se plaçât dans celte position : ou il aurait dédiîré la con\e[ilîon, et alors il éiait coupable d'avoir signé un acte considérable sans en avoir connu le lens; ou bien, il aurait été obligé de reconnaître qiie Rome appartenait aux Italiens, d'après la convention, el vraiment il aurait été obligé de reconnaître aussi que BI. Tbouvenel occuperait sa place aasâ t>ien que lut, au moins. (Rires sur plusieurs haocs.)

« On n'a pas voulu toute celte clarté. Ab! c'élaît

trop, j'en conviens; on ne l'a pas voulu, et on a

aimé mieux vivre dans cette triste ét|uivoque qu'on

efforce de continuer, el qui n'est bonne à personne.

m Eh bien, messieurs, pour ma part, je voudrais

76 UISTOIBE COSTëUPOBjUTTE. tt«l-l«B

bien qu'il restât au gouvernement un moyen de se soustraire lionorablement à un lel engagement ; mais à niesyeusla situation est celle-ci, — si je me trompe, je serais cliarnié (|ue M, !e minislre d'Etat me démentit, — la situation reste celle-ci : Les Italiens vont se transporter de Turin à Florence; ils y procèdent dans ce moment. Ilsn'attaqiieront pas Rome; ilssont trop habiles et trop sages potir cela; ils font même ce qu'ils n'ont pas promis : ils y maintiennent un ordre dont Rome n'avait pas joui depuis longtemps. (Mouvement marqué.)

« Eh bien, je vous pose cette question, — si je me trompe tant mieux, avec l'opinion (pie je professe, — je vous pose celte question : Quand les Italiens auront évacué Turin; quand ils se transporteront à Florence, qu'ils n'auront pas attaqué le Ie^ ritoire du saint-père, ei qu'ils auront continué à le faire jouir du repos dont il jouit aujourd'hui, pourre/.-vousne pas évacuer Rome?

n Si vous le pensez, dis-je, je me lais et je termine celte liarangtie, déjà bien longue. (Non ! non ! )

H Pour moi, devant cette évidence, je ne vous dirai plus qu'un mot, el je quitterai la question ïta* licnnc.

n ruis(pic, par la fatalité des circonstances et de la position que vous vous èles faite en Italie, vous deviez cire amenés un jour à opter entre l'Ilalie et le pape, eh bien, le sicrifice jugé nécessaire, il aurait fallu le faire de manière à ce qu'il profitât à l'Italie. Ortes l.i position du pape n'eut |ias été plus mauvaise |>arce que les Italiens seraient restés

FLORENCE ET TIBIS

à TurÏD, et VOUS auriez épargné à l'Italie l'erTrojable commolion qui est résultée du changement de capitale.

m Ce changement a (iiil en ItaUe deux espèces de mal : le premier, c'est de l'agiter profondément, de ëctaler plus que jaiuais les antipathies naliocar on a témoigné au Piémont une joie étrange â voir perdre sa couronne temporaire; on lui a ^Doé une cruelle leçon quand il s'est plaint, et les tnîmosités sourdes sont devenues des anîmosités publiques et éclatantes ; le second mal a élé, tandis que vous rendiez les anîmosités plus graves, de diniouer le moyen de les contenir, en ôtant le gouvnmement au Piémont pour le donner à la Toscane.

■ Vous n'avez, donc pas fait du bien à l'ilalie, et lout cela pour acquérir quoi? Un voile qui vous couvrit envers les catholiques, un triste voile bien transparent et que les Italiens ont déchiré en mille pièces. (Très-bien ! sur pUisieurs bancs.)

■ Vous dites : Mais nous avons sauvegardé l'aveoir; nous nous sommes réservé notre liberté d'action. Vraiment! Est-ce bien sincèrement que vous dites cela? Vous vous êtes réservé voire liberté d'action, qu'est-ce que cela veut dire?

■ Esl-ce que si, après le départ de nos troupes, y va une révolution à Rome, vous y retournerez? Ab ! expliquez-moi ce mystère. Comment ! vous quittez Rome pour respecter le droit de non-interveotion , el vous y retourneriez au mépris du droit de non-intervention! Ab! de grâce, expliquez-moi ce mystère.

UISrOISE CO.VTEHPORAINR. [tU^U^O

" El ce n'osl pas tout : aujourd'hui, pour rester à Rome il ne faudrait qu'y rester, et plus tard il vous faudrait pour y rentrer un second siège de Rome. Quoi! est-ce c|ue pour réserver l'avenir vous ferez la guerre à l'Italie? Non, messieurs, non, non, ne nous dites pas qu'après avoir quitté Rome volontai* remenl aujourd'hui, vous y retournerez plus lard par la force.

a Vous avez dit, dans une autre enceinte, que vous ne renonciez [las à ime réconciliation entre Rome cl l'Italie. l''rancliement, avez- vous bien pensé à ces mots? lit trouvez-vous sérieuse une réconciliation entre Rome eirUalie,enlrerilaIie, qui veut Rome, qui h veut absolument, qui vous le dit dans tous les langages, et le pape, qui pourrait abandonner une province, mais qui ne peut pas rendre Rome sans descendre du trône pontifical, sans livrer un intérêt capital, celui du gouvernement temporel lui-même, (|u'il a prêté serment, en montant sur le trône, de toujours maintenir? Et vous nous proposez, comme * une cbose possible dans l'avenir, une réconciliation entre Rome et l'Italie, entre l'iialie qui veut Rome, 1 et le pape qui ne peut pas l'aliandonnerl Ali! monsieur le ministre vous nous traitez sans ménagemenl, souvent. (Interruption et rumeurs.)

o Nous avons vu à cette tribune de grands ministres, qui avaient des talents reconnus de toute l'Eu* ropc, une position considérable dans l'Etat, une vo* lonté prépondérante dans les affaires, et ils nous faïuienl l'iionneurdenousaccorder quelques égards....» (R<?clamation8 au banc desoralcursdugouvernemenl.)

ltai>MHi RÉPLIQUE DE M. BOl'UKB. 79

Répondre à un pareil discours aurait été au-dessus fies forces d'un orateur et plus liabile et plus éloquent que H. Rouher. L'Iionorable tiilnislre d'Étal le comprit, et dès le début de sa réplique il eut recours an personnalités : « Quand je vous écoule, monsieur Tbiers, dit-il, j'admire en vous l'iiistorien de mon pays, riiorame à l'érudition profonde, à l'inlelli' gence supérieure; maïs voire conduite politique m'appartient : elle appartient au pays comme la conduite du gouvernement vous appartient. »

L'orateur ministériel annonce alors qu'il va examiner comment M. Tliiers a conduit autrefois les grandes affaires de son pays.

• Trois grands faits se sont accomplis dans les trcote années écoulées. D'abord une grave question «cooomique s'est présentée, une question purement écoDomique, celle des clieinins de fer... Or, vous £sjez à ce pays : a Jamais une société ne pourra réunir ^o millions de capitaux, et si l'on parvenait à f«re dnq lieues de chemins de fer par an, je m'estimerais très-heureu\, n H. ToiEUs, « Oui, en ce temps-là.

M. LB MINISTRE u'État. b Voilà l'idée que vous sviezdes ressources, de la puissance, delà grandeur de la France ! (Très-bien !}

« Une antre grande question s'est agitée... celle de la liberté commerciale...

■ Eli bien , pendant vingt ans vous avez soumis ce pays au régime de la peur..., vous avez présenté la France comme la victime expiatoire de la puissance de l'Angleterre et des autres pays...

fll^TOIDR coyrEuroR.iiXB.

n 11 n'est pas une des mesures annoncées comme désastreuses par l'honorable M. Tliiers que je n'aie proposée à la sanction du souverain, et j'en appelle à la chambre tout entière, est-ce que la pros|)érilé de ce grand pays n*en a pas reçu une impulsion nouvelle?

« L'bonorable M. Thïers a eu entre les mains cette redoutable question d'Orient, dont il entretenait avant-hier la chambre; il la dirigeait; il n'était plus dans l'opposition ; il était ministre constilutioQDel d'un pays parlemenlaire.

n A quoia-t-il abouti? A être frappé en pleine poitrine par un traité de quadruple alliance, émané des quatre puissances avec lesquelles il voulait traiter. Il a eu pour ressource de déclarer qu'il ferait la guerre au printemps suivant; mais les événements ont marché, et la guerre n'a pas eu lieu !

« Nous, nous l'avons eue cette guerre d'Orient; et ([uelle a été notre situation? Nous avons eu avec nous trois puissances : l'Angleterre, le Piémont, h 'i'ur(|uie; nous avons eu la neutralité de la Prusse et de l'Autriche ; voilà comment le souverain en France a traité la question d'Orient que vous avez été appelé à traiternutrefois! (Applaudissements.)

Al. TtUEits, s'adressant au ministre : « Je vous demande une minute. (Non î non ! ) Je m'adresse à votre loyauté. (Bruit.)

M. tK MiMsTRE o'Iltit. (c Je demande à la cliambre 1,1 permissio;) de continuer. (Oui! oui!)

M. 'l'uiKns : f Je m'adresse à la loyauté de^. le

MW-lWll RÉCLAMATIOrr DE M. THIBBS. 81

,M. LF, MrwrsTHE d'Etat. « Je n'ai pasteriuiné... ; vous répondrez à loisir.

SI. LE Pbésidest : « Je prie riiotioralile M. Tliiers, qui a été entendu, dans la précédente séance, avec l'attention la plus scrupuleuse, de ne point interrompre ainsi.

M. Thiers : i( Je m'adresse, je le répète, à la loyauté du ministre.

M. I.E MiMSTHE d'État... « Que M. Thiers me permette de lui répondre que mon devoir est de continuer mon discours... Son droit sera de me répondre.

M. E. Pelletaw. « Si vous attaquez les personnes, nous attaquerons les vôtres.

M. Garwieb-Paoks. « On ne discute pas les questions, on discute les personnes. (Bruit.)

M. LE HtKisTRR d'£tat : ■ L'Iionorable M. Garnier- Pages...

H. LE Président, a Je prie M. le ministre de ne ptft s'arrêter à ces interruptions...

H. GAntriEH'PAGÈs. « Qu'on ne nous provoque pas ! (A l'ordre ! ) Précisément sur cette question italienne, nous ne sommes pas avec M. Tliiers, qui l'a déclaré. (A l'ordre! à l'ordre!)

M. LE .uiHisTRE d'Etat. '< Je disais que plus l'oppo* tdtion est grandement représentée, plus elle doit avoir d'écho dans lu pays , plus le devoir du gou vernement est de se défendre... Je l'ai déjà dit, M. Thiers représente aujourd'hui une opposition qu'il combattait il y a quelques années.

U. Thiers. « Je ne représente queraoi.(N'interrom-

nsTOfU ooinupoiAisB.

»!]... Od n'a pas le droit de mettre l'individu

SL tM PmÉ&JDEirr. « Ce n'est pas la personne de M. Thîrrs, c'est uniquement sa politique qui est eD

H. Tbieks. ■ Si ! si ! c'est la personne I C'est scandaleux de changer une question de ce genre en question personnelle. (A l'ordre!)

M. LE Président. « Vous répondre/ ; je vous ferai avoir le silence.

M. LE MINISTRE d'État. « Je reviens j ma coocluùon : quand ona tenu, te Ji janvier 1 8/(8, le langage que vous ave/, tenu à la tribune; quand, vous adressant ù un autre goiivernenient, vous lui disiez : « Protégez les traités, faites qu'ils ne soient pas brisés par l'iuOuence aulricliiennc u, je dis qu'il faut un amour iniuiodérë d'opposition pour venir soutenir que j[uerre d'Italie n'était pas unegueire nécessaire!

M. TniERs. a Non ! »

Ici .^1. le ministre d'État se livre à une longue argumentation pour établir que la France aurait déserté SCS pins inq)érieu\ intérêts, ses plus saints Urvoirs si, le jour où l'Autricbe menaçait de placer «MIS son joug la péninsule tout entière, elle n'avait pas tiré l'épée et défendu le Piémont.

Revenant ensuite à la question , c'est-à-dire à la convention du i5 septembre, le ministre établit en principe qu'elle se divise en deux thèses absolument distinctes, l'un^ ayant trait à l'extérieur, l'autre à ''intérieur des Etats romains. Aux Italiens la conven-

II dit : Vous respecterez, vous ferez respecter les

lMfr<lMB] rÊHUBAItlOM DU UISCODRS DE M. nOtllIKIl. 83

frontières de l'État de l'Église. Ni les manœuvres directes, ni les attaques indirectes, ni les moyens à t'aide desquels on fomenterait l'émeute ou la révolution ne peuvent être employés par l'Italie ou avec l'assenliniciit de l'Italie, sans êlrc une violation formelle de la convention.

D'ailleurs, et nouit citons ici les propres paroles de M. Roulier, « plus il y aurait de doutes an delà des Alpes sur le sens, sur la signification, sur la portée de la convention, plus nous la ferions observer avec un soin Jaloux et avec le sentiment de notre devoir et de notre patriotisme, n

Après ces déclarations vivement applaudies par la tUDJorité, l'orateur ministériel couronna son discours par cette péroraison, qui, la feuille officielle le constate, fit éclater les bravos presque unanimes de \'\s- ■emblée :

■ « J'espère que cette convention nous protégera tous : la France, la calliolicilé, l'Italie, Rome, 1^ [Hipaulé, (Trés-l)ien ! ) l^ question que vous discutez est de celles qui, dans ce monde, ne peu- Mnt être résolues, en face du' gouvernement de Tempereur, ni par une surprise , ni par je ne sais qndle révolution cosmopolite impie... Je vous adjure donc, messieurs, d'avoir confiance dans te gouvernement et en vous-mêmes, et cette confiance ne sera jamais traliie! »

M. Tbiers répondit à M. le ministre d'État, el cette réplique est l'unedes plus bellesimprovisalious qu'ail jamais fait entendre l'illustre orateur. Après avoir avec un.e invincible logique, que le PiémonI

1 aiRUC ^aoBi» vitt ^nûxvpTcnàïT la riaerre si le gou- T^TTi^mBst Tiarali» ne lui mvuk praoû «os concours, W. Tnusn ^%mêbslm le poânl essentiel do débat : c Qoetltf «cats^M {fin-t^n au pope ? Qoelle sen <xtte «tnacÛML YS^A-TÏ» <ie iltiiîe ? On se pbint de œ «pie !e pap^ èlt r^ceé toote cx^ocession, cpill se soit ^mâmné dans son inTÎncible mom pofsamtu. Mais qaVst-ce a dire ?

€ Le pape est un souverain qui a son territoire, (pn le poiuède îrè*Hx^uUtremenï et au iitre le plus légitime. CesLie plus ancien gouvernement de TEurope; c'est un gouTemement qui a mille ans d'existence... Ccst un gouvernement régulier, et il a droit cpi^on le

c Eh bien , que s'est-il donc passé? On lui a d*abord enlevé les Ijégations. On dit que c'est parce que lei Autrichiens se sont retirés !

c II fallait bien , apparemment , qu'ils se retirassent devant nos troupes; autrement ils se seraient trouvés débordés. Nous avons quoique temps gardé les légations, et, au lieu de les rendre au pape, nous les avons transmises à Tltalie.

«I Quelles raisons a-t-oii donné pour cela ? On a dit : f.Vst un pays trop avancé, qui ne peut plus être gouverné |>ar le représentant de la cour de Rome.

« Kh bien, soit! Mais voyons ce qui s*est passé

niMiito.

H Qm*l(|ue temps après, on a envahi les Marches, 1*1 ipirUrd raisons a-t-on données pour les envahir? (.'ii«l h route, a-t-on dit, pour aller à Naples : il nous ImuI birti re territoire pour passer...

Ittt-IMei BéPLlQUB I>B M. TniRBS. 85

« Après avoir envahi les Marches, on s'aperçut qu'il y avait une armée en partie composée de Français, et qui occupaient l'Ombrie awec te consentement du gouvernement français. Alors que dit-on au pape ? On lui dit : > Vous avez une année de mercenaires, car c'est ainsi qu'on qualifiait les Français chez cette nation alliée et si dévouée à la France, vous avez une armée de mercenaires, et nous ne pouvons en soutTrir une semblable en Italie. » On a donc expulsé ces prétendus mercenaires qui servaient le ftapr avec le consentement de la France^ et on a envahi l'Ombrie!

■ Que reste-t-il au pape après ces trois envahissements ?

« Il lui reste cette très-petite province qu'on appelle le patrimoine de saint Pierre,

« Le pape, dit-on, n'a pas fait de concessions : il s'est enfermé dans le nonpussumiis.

■ A quoi voulez-vous donc qu'il consente?

a II reste au pape, (|uoi ? I^ cinquième de ses-

£tat!i... Eh bien, soit encore; il se contentera du cinquième de ses Etats. Mais veut-on le lui laisser ce cinquième de ses Etats?

■ Ce serait, vous en conviendrez, un pacte assez iuqne d'enlever à un propriétaire légitime les quatre duquièuies de ses propriétés et de lui dire ensuite : « Transigez ! »

■ Mais, enfin, lui laisse-t-on ce cinquième ? Du tout! On ne veut pas même le lui laiiiser ; on veut lui preadrece dernier cinquième, qui contient Rome!

> J'ai cité les paroles des ministres italieus : M. le

BisTotu camitratAïai.

miaistre d'Èlat trouve plus simple de dire qu'il aurait pu faire des cilalioas contraires, mais qu'il ne les fera pas. Ah ! je crois qu'il eût été bien embarrassé de les faire.

M. LK sixismB d'Et.%t. •• Je les ai données au l nat; tous pouvez les trouver au Moniteur.

M. Thikbs. -1 Pemieltez! Je maintiens ceci :

que si un seul ministre italien avait dit à la tribune i Turin que rinlenlion du gouvernement était de %'é tahlir définilivnupnt à Florence, il n'aurait pas i acliever son discours, et que la convention a'aun pas été volée.

« J'ai lu tonle la discusMon ; j'ai lu tous les discoui qui ont été prononcés, et je maintiens comme cha parfailemeul exacte que le parlement piémonlaîs n*| voté que quand un lui a dit de la manière la plus fonnrile que rétablissement de la capitale à Florence n'était que lempoMirc, qu'une étape vers Rome. Je le répète, j'nnimic que la convention n'aurait pas passé si l'on n'iivnit pas posé cela en principe.

■ I* pape, dit-on, est un obstiné qui

se renfenne dans le non possumtts. Pourquoi? Parce qu'uynnl été spolié successivement des quatre cinquièmes de ses États, et que, menacé delà perle cerliiine du dernier eînquième, il refuse d'écouter tes ïtni-di«in1es propositions qu'on prétend lui faire ; je dift le!t sot-disanles propositions parce que je déBe qu'on pui**e me citer une proposition sérieuse qu'on lui nil faite, l'ersvinne m effet n'osera avancer qu'on «tl dit, par exemple, au pape : ■ Votw garderez Rome ■•I le nnlriiiioiniMle saint Pien'r. u

iJI

tM&'IMOl l'iTALIE veut ROME. 87

« Si on avait été autorisé à lui faire cette proposition, quelque inique qu'elle fût, on pouvait dire : ,« C'est un obstiné, qui n'a rien, voulu écouter! » Mais, encore une fois, on ne lui a jamais fait aucune proposition de ce genre; jamais, jamais! Voilà l'incon* teslable vérité.

a Tant qu'on se borne à loucher aux

diverses provinces du saint-siége, Rome exceptée, on peut dire que c'est une querelle en quelque sorte matérielle , car on conçoit le pape ayant un million

de sujets au lieu de trois millions...

a Mais lorsque vous arrivez à lui demander Rome elle-même, que lui demandez- vous? Vous lui demandez une véritable révolution une révulution

immense dans l'Église. Oui, immense, et prenez-v garde !

a C'est une révolution plus grande que

celle de la Réforme, car la réforme protestante a diminué Je territoire de l'Église; elle a diminué l'étendue de son empire, mats l'institution est, restée la Béme.

m Que lui demandez-vous eu demandant Rome?... Plusieurs membres : Personne de nous ne demande

ah!

M. Thiebs. t Vous lui demande/ de descendre du ti<6ae pontifical.

• Quand je dis vous lui demandez Rome, ce n'est pu de vous, ce n'est pas de moi que je parle ; mais de l'Italie, qui veut absolument lui arracher Rome. Est-il mi en effet, oui ou non, que l'ilalie lui demande Rome?

« Est-ce que vous niez cela? Je déclare qu'il me serait impossible de discuter avec des hommes qui, dans le cas présent, me diraient oui; je leur répondrais : Vous n'avez pas lu les discussions du parlement piémontais; car si vous les aviez lues, il vous serait impossible d'afBrmer le contraire de ce que je dii

a Je dis que vous demandez au pape non plu:

quatre cinquièmes de ses Elats, non plus un amotfl drissement de son territoire, de ses Hnances, de 4 puissance, maïs tme immense révolution religieuse. .J

« Messieurs, le pape a reçu la liare, à quelle con^ tion?...

« Vous connaissez son serment a la condition d

uiainlenlr au profit de la clirétienté l'autorité leii porelle jointe à l'aulorité spirituelle... Eh bien, va venez demander au souverain pontife, qui a des droi au moins égaux à ceux des autres souverains de l'I rope, car il est le plus ancien, vous venez demandi au souverain temporel d'abandonner tous ses Etal et puis vous demandez au souverain spirituel d'aiu donner sa foi, de violer son serment!....

a Donc l'Ilalie demande au pape d'abandonner t

ses Étals et en outre d'abandonner sa foi El v

trouvez étonnant que le saint-père n'écoute aucuÉ proposition de ce genre et vous oppose le non j samus .'

« Tous les jours, les écrivains ofRcieux *

gouvernement disent et répètent : a Que voulez-vo» quand on a afTaire à une semblable obstination, il c impossible de traiter les affaires. Si le pape avait cori

IMS-ia«l LE PRINCIPE DES NATIONALITES. 89

senti à entendre raison sur quelques points, on aurait pu négocier avec lui; mais il ne veut prêter l'oreille à aucune proposition : it faut donc bien se rebrer, car on ne peut pas rester éternellement à Rome...

• On a osé traiter du pape, de son existence,

sans lui en dire un mot ; on est convenu avec les Italiens d'évacuer son territoire, sans l'en prévenir, et il l'a su quand c'était fait; il a su la convention du l5 septembre quand tout le monde la connaissait. Voici donc la position vraie des choses, et ^Uiis pas ici un chef d'opposition, quoiqu'on dise luher, qui a choisi pour m'appeler ainsi la question nième sur laquelle je me sépare de l'opposition. (Rire général.)

■ Je soutiens ici les opinions que j'ai soutenues

<i»ns la Législative, dans la Constituante, que vous trouverez dans des écrits de moi qui ont vingt-cinq ins de date; j'ai toujours trouvé qu'une collision, lé- Cwement, imprudemment bravée avec l'Église catliolii]iie, était un grand malheur, et c'est comme liotnme politique, comme citoyen, que je tâche de la prévenir s'il en est temps encore.

« Vous êtes en présence d'un souverain reconnu, qu'on dépouille, permettez-moi de vous le dire, scandaleusement, car ou les mots n'ont pas le même sens pour nous tous, ou il est permis d'appeler scandaleuse une spoliation comme celle à laquelle nous assistons, fondée uniquement sur ce pré- Ittle de la conformité de langue , sur ce principe de la nationalité qui n'est pas un principe qu'un e:oa-

tHi nffiMK oaomxpQBAiiB. [itas-iM

ytrni^mfittt r^goli«r punie déoeannent invoquer. On /poiivMnt^ k monde quand on invoque un principe qui n>n traînerait pas moins que la dislocation de tiMU li^A Koiivernements existants, quand on ose avouer fin'oii ngil nu nom d'un principe aussi dangereux i|Mti rf»lui iltn nntionalitésy au nom d'un prétexte aussi IMH^ril i|un rolui de la conformité de la langue, car ^uDm, au nom de la langue, que n adviendrait-il pas? \}\\v iririoiiN nous pas réclamer, et que ne viendraiton pft«i di^niniuItT? Vous savez que tout le monde IIP |i/M*ir \Mik^ Irunçais en France, et vous savez aussi qiir Imii*«i i\v Vrvkncv il y a des gens qui parlent fran-

Quand on prétend que les petits

I inu iriMiportont jkis^ je dis que Ton n'a aucune nohtm i\v riÙHioire du monde, et qu'on ignore, en parlU^ulior, Ici i*urte de l'Europe. Les petits Etats sont «ruiio iim'ssitt' indispensable; quand ils auront dis- |iiirM, il n\ aura plus que de grands États, qui se heur- WVi^uX k oliai|ue instant; vous aurez des guerres conliiiiu'IU*\; les grands Etals subsisteront seuls; ruM ttcu.v /ùara par dè\^rtr Us autres^ et vous en arrive- 1 «y. .\ la monarchie universelle, ce qui est tout simple-

iiiriil ra.vvtvv/>\«ew^«/ de tous les peuples l

u K V 110 \ont ()as les forts, ce sont les faibles qui, en 4i« ivuiitvkUit« deviennent les Fondateurs da droit. M'Mi )o Lii.vH' là cette digression . et je rentre dans

III4III ^Mjol.

•I I r.\ tuuiMÎns ont le droit de changer leur ^oav«riK uii«i»l. ilc le UKHllHer, de raméliorer, je ^-vU i iiMÏ^ il u\>nt pas le droit de Au^per de

•M) LE DBOIT DE LA FRANCE. ftl

arbitrairement, parce qu'ils doivent quelque chose à

l'Europe

« Oui, en présence du droit des Romains il y a le droit de l'Europe, il y a le droit de lu chrétienté, qui a bit de Rome sa capitale, qui a donné aux Romains riodèpendance et la richesse ; il y a enfin le droit de le France.

« Comment? La France a versé son sang pour les Italiens ; elle a versé le sang de 5o,ooo hommes ; elle a perdu 5oo millions, elle n'aura pas le droit de dire aux Romains quelle a afïranchis : Vous exige/, de moi i^ue je m'espose à une collition religieuse, que j'é- Inigne» jamais de moi les catholiques, que je bouleverse en un mot toute ma politique! ^on! je ne le [pni pas. Quoi! In France n'aurait pas le droit de tenir ce langage? \h! si vous ne le tenez pas nelteinent, résolument, vous désertez les droits les phis sacré» de la patrie!

« , Vous invoquez sans cesse le droit des Ro-

Doiosï mais songe/, donc aussi aux droits de la

France!

c Messieurs, nous évacuerons Rome dans dixhuit mois, à partir d'aujourd'hui, dans deux ans ii

partir du mois de septembre dernier

» I.es Italiens, comme ils l'ont promis, changent (le capitale en ce moment. Ils ne veulent pas attaquer le territoire du saint-père. Vous pouvez compter ((u'ils ne le feront point...

• Mais lorsque les dix-huit mois seront écoulés, les Italiens vous diront ; Nous avons rempli nos engagements; nous avons changé de capitale; nous

te Ii0tt/1i*nnf ^

dipe.

E COÏTEaPOKAniZ.

éRome} lorsqu'ils vous tiendront ca^tmif^^ voai partirez... (M. Thiers regarde le iwimlii irfîil ]

1 0n pourrait me répondre, et, vous le *"ove7, on ne ne coulretlit pu. Vous partirez donc inévitablement. X. GL'zaoï'LT. a Oui!

3LT(itE]is,se tournant vers M. GuérouIt:a Si vons

ams le secret du gouvernement, il faut nous le dire.

M.tirÊaouLT. ■ Je veuidirequec'est une espérai

,H. Thiess. « Vous l'avez deviné alors?

M. <iuÉ*oi:LT, ■ Cela m'est arrivé quelquefois,

M. Thiers. • .le croîs qu'en effet vous l'avez deviné

c«Ue fois encore. Eli bien, ([u'esl-ce que vous ferez?

Vous dires : Nous avons ménagé au pape un moyen

de se maintenir. Lequel? (x; moyen, c'est de faire une

«rmée.

• Kormcr une armée ! Vous savez , messieurs, coi ment le pape avant OisleUidardo avait pu en ft Hier une. Personne à cette époque ne croyait que l>'rBnce, vu l'évidence de son intérêt, put consentir abaïKlonncr le saint-père; personne en Europe ne l«' ^•Tovail,et, à ma grande confusion, je déclare que u*- le croyais pas plus que l'Europe,

« \ celteépoqiie, les espérances qui aniniaû

«le braves jeunes i^eiis leur donnaient la bonne Uuilé nécessaire pour se transporter à Rome, et \uile le nom d'un héroïque général aclievait de dtvider.

•> <Jn comprend que le pape Irouvâl alors des voloi ; mais aujourd'hui que le sort du roi de ^apl lorl Irop évident du pape montrent quel est