INTERROGATOIRE DE JOURDE

AUDIENCE M. le président, : Vous avez fait partie de tous les Du 11 Août, comités?

Jourde : Jusqu'au 18 mars, j'ai été absolument étranger à la politique ; je n'ai pas été poursuivi une seule fois.

L'idée du Comité central remonte au commencement de février, et ne comportait d'abord qu'un comité électoral. Elle ne s'est développée et modifiée que peu à peu, et elle s'est en définitive complètement transformée.

L'acte d'accusation constate la trace d'une commission qui avait été créée le l®"" mars, dans le 5° arrondissement. Ce n'est pas certainement celle qui a engendré le Comité central, et on ne peut m'accuser, pour en avoir fait partie, d'avoir été le promoteur du Comité central et le provocateur, en quelque sorte, de cette guerre civile que le Comité central a sans doute beau coup plus servie qu'il ne l'aurait voulu.

Vous me permettrez, à cet égard, M. le président, d'entrer dans quelques développements.

L'accusé s'explique sur la séance qui fut tenue, le 28 février, à la mairie du cinquième arrondissement, dans laquelle il fut question du service de vigilance volontaire que l'entrée des Prussiens dans PiU'is, alors imminente, pouvait rendre nécessaire.

Point de procès-verbal de cette séance ; les ofiiciers de la garde nationale qui en ont fait partie ont tous brisé leur épée le 18 mars, et les membres de cet commission étaient des adversaires déterminés du mouvement qui s'est effectué le 18 mars.

Jourde entre ensuite dans de lonsjs détails sur l'orojanisation du Comité central, auquel il fut nommé le 15 mars. Le 18 mars fut un coup de foudre pour la plupart des membres du Comité, qui ignoraient absolument quel rôle ils avaient à jouer.

J'ai cru, dit-il. devoir accepter la délégation des finances. Le 18, j'arrivai à l'Hôtel de-Yille au milieu du désordre. On faisait des réquisitions de vin et de charcuterie. J'en fut peiné, et je proposai d'organiser un pouvoir provisoire, car je croyais à une révolution, je m'y étais laissé prendre... pendant quelques heures seulement. Je demandai au Comité qu'on établît l'ordre dans Paris. Je m'installai au ministère des finances, et je dois faire ici une observation qui indique tout le système que j'ai à présenter, c'est-à-dire que j'y ai rempli des fonctions administratives et noft politiques. J'ai cru que j'avais à m'acquifter d'un devoir, je m'en suis acquitté de mon mieux pour ne laisser au gouvernement qui nous succéderait que des traces honorables de mon court passage aux affaires. (Rumeurs dans l'auditoire.)

Je ferai tous mes efforts pour mettre le Tribunal à même de juger mes actes. Je sais qu'il est difficile de concevoir exactement la position dans laquelle je me

suis trouvé ; mais j'esjière qu'un jour viendra où justice me sera rendue. Pardon, monsieur le président, cette expression m'a échappée; je veux dire que plus tard on comprendra les énormes difficultés (jui m'étaient faites. On saura que je suis sorti de mes fonctions plus pauvre que je n'y étais entré ; qu'à un moment donné où la Commune était exploitée partout, je n'ai voulu qu'aucune maison de banque , à l'exception de la Banque de France, dans les conditions que je vais indiquer, qu'aucune société de crédit, aucune maison particulière ne fut inquiétée ou réquisitionnée ; qu'à un moment donné (voir le bilan par moi déposé le 3 mai avec ma démission), je n'ai réquisitionné que 8,000 francs, ayant à faire face à 26 millions de dépenses ; que, sous mon administration, le drapeau tricolore n'a Jamais été remplacé à la Banque par le drapeau rouge; que la Banque, où je n'avais trouvé en entrant que quatre employés, a réorganisé et conservé, tant que j'ai été là, cent cinq employés formés en bataillon ; que, en un mot, j'ai fait tout pour n'avoir recours, malgré l'urgence et l'énormité des besoins, qu'à des ressources normales, autant qu'elles pouvaient l'être, étant donné que le gouvernement de la Commune était irrégulier .

Quel a été mon premier acte au Trésor ? Ça a été de rappeler aux employés que, pour éviter toute responsabilité personnelle, ils devaient mettre les scellés sur les caisses, ce qu'ils n'avaient point fait et ce qu'ils firent sur mon indication, et c'est pour cela qu'aujourd'hui on m'accuse d'avoir brisé ces scellés, accusation d'autant plus pénible pour moi qu'elle touche à la délicatesse ; et voilà comme tout ce que j'ai fait par un sentiment d'honneur tourne aujourd'hui contre moi.

Qu'on songe à la crise terrible où je me trouvais étreint lorsque j'acceptai la délégation des linances ; il fallait payer la solde de la garde nationale, dont le

non-paiement pouvait avoir les plus déplorables conséquences.

C'est alors que je m'adressai à la Banque de France.

J'expliquai à M. Rouland qu'il était nécessaire de donner quelque argent pendant deux ou trois jours pour payer la garde nationale. Il me lit donner un million^ et me dit : « Il faut que vous mettiez pour ma sauvegarde que cette somme est réquisitionnée. » Je signai dans ces termes le reçu de ces valeurs réquisitionnées,, sans songerque cette signature serait retournée contre moi. Et quand je songe à tout ce que j'ai fait pour défendre les intérêts de la Banque, je ne comprends pas les violences dont on m'accuse.

La Banque n'avait pas conscience de sa situation ; je savais, moi, qu'il fallait à tout prix sauver avec son encaisse, son portefeuille, la fortune de la France. Je suppliai qu'on me rendit latâche facile. Je donne ma parole d'honneur, ou plutôt non, je n'en ai pas le droit avant d'être jugé; j'affirme. Tous ces sentiments, je les exprimés dans une lettre que j'ai adressée à mon collègue, l'honorable M. Beslay, lettre que je demande au Conseil la permission de lui lire.

(L'accusé en donne lecture) : Si je succombais une heure, y dit-il. mes collègues ne comprendraient pas ma pensée, j'en suis sûr, et alors qu'arrivera-t-il? Je le laisse à penser.

M. le président : Que sont devenus les vases d'église envoyés à la Monnaie sous votre administration?

lourde : On a dû les y retrouver ; car, des bâtiments dépendant de mon service le ministère des finances a seul été incendié.

Tout ce qui avait une valeur au-dessus de l'argent, comme pièce d'argenterie artistique ou autrement, a été mis décote; je puis indiquer la pièce où j'avais fait transporter tout cela ; on doit tout retrouver, s'il 'n'y a point eu de dévastation.

J'ai envoyé à la Monnaie 11 ou 1,200,000 francs, en lingots venant de la Banque, m'engageant à les rendre dans les cinq jours, ce que j'ai fait, à une petite somnae près. S'il y a eu dévastation, au dernier moment, ce ne peut être que par ces gens qui n'appartiennent à aucun parti et qui ne voient dans les malheurs publics que l'occasion de satisfaire leurs convoitises criminelles, et de commettre les erreurs les plus monstrueuses, les laissant à la caarge de ceux qui tombent.

M, le préside7it : Pourquoi les avez-vous levés ces gens ? Maintenant pourriez-vous établir le bilan de vos dépenses?

lourde : J'ai été forcé de le faire de mémoire à l'instruction, et à peu près; on en a fait une nouvelle charge contre moi, et on m'impute une erreur de 3,309.000 francs.

Il n'y a là qu'une erreur d'attribution, et le bilan officiel que j'ai donné le 3 mai, avant ma démission, explique complètement cette erreur.

M, le présideyit : Que dépensiez-vous par jour et à quoi?

Jour de : 25 millions du 10 mars au 15 avril, soit environ 600,000 francs par jour ; du 30 avril jusqu'à la fm, 20,000,000 francs. Je ne jetais par l'argent par les fenêtres. Je ne payais la solde qu'à la garde nationale, et non aux corps francs. J'ai aussi ajourné un achat de cinq mille fusils chassepots, à 72 francs l'un, qu'on m'offrait parla voie prussienne. J'ai refusé 50 millions qu'on m'offrait pour les toiles du Louvre, cette richesse non pas de Paris, mais de la France.

D. Quelle somme donnait-on à la garde nationale ? — R. De 300 à 350.000 francs par jour ; mais il faut dire que, malgré mes conseils, les officiers étaient beaucoup trop payés.

D. Aviez-vous des garanties de paiements ? — R.

Oui, j'avais organisé un système de comptabilité. Les officiers payeurs devaient chaque jour présenter une leuille d'émargement.

D. Habitiez-vous le ministère ? — R. Non, monsieur, je ne me suis jamais considéré comme ministre, mais comme employé de la Commune.

D. Gomment expliquez-vous l'incendie du ministère ? — R. Le mardi matin un obus a frappé le ministère. A côté se trouvait une barricade.

D. Mais un obus ne met pas le feu? — R. Permettez ; sous le toit, il y avait de vieilles paperasses ; la chaleur était étouffante ; il n'est pas étonnant que le feu se soit communiqué^ et on pourrait d'ailleurs savoir de tous les habitants du quartier et des pompiers, auxquels j'ai donné l'ordre de lutter énergiquement contre l'incendie, si moi-même je n'ai pas travaillé à l'éteindre. A quatre heures tout était presque fini.

D. A quelle heure êtes-vous allé au ministère? — R. Un employé vint me dire que le feu avait pris vers huit heures du matin, et je me hâtai de préparer mes comptes, désirant les laisser parfaitement discutables au nouveau gouvernement.

D. Pourquoi n'êtes-vous allé au ministère des finances qu'à une heufe? — R. Je ne croyais pas l'incendie dangereux, et je m'occupais à l'Hôtel-de-Ville d'organiser le service des finances.

M. le président : Permettez-moi de vous dire que l'hypothèse de l'incendie allumé par un obus est parfaitement peu sérieuse. Les Prussiens ne disaient pas autre chose chaque fois qu'un village brûlait : C'était la faute des obus.

Jourde : J'insiste sur ce fait, que jusqu'à quatre heures j'ai lutté avec les pompiers contre le feu ; je n'avais donc pas de raison de mettre le feu.

D. Où étaient les papiers de comptabilité? — R. Au premier, dans le ministère.

D. Et VOUS n'avez pas pu les sniiver? — R. Non, car la barricade était mal défendue, et je ne trouvai personne qui voulût m'aider à les transporter en lieu sûr; d'ailleurs, il y en avait une énorme quantité ; mes comptes personnels étaient dans un poi"tefeuille avec les pièces que j'avais jugées les plus importantes; je l'ai envoyé à l'Hôtel-de-Ville ; malheureusement, il y a été perdu.

AUDIENCE M. le président : Vous avez, antérieurement aux Du 12 Août, événements qui nous occupent, fondé un service appelé « Pipe-en-Bois, »

Jourde : J'avais alors vingt-deux ans ; nous avons fait un journal qui n'a eu qu'un numéro. C'était une plaisanterie de carnaval entre jeunes gens à propos de la pièce de Henriette Maréchal.

M. le président : Vous avez été comdanné deux fois pour tapage nocturne ?

Jourde : Oui, par défaut, une fois à douze francs pour avoir chanté à une heure du matin dans la rue.

M. le président: Vous avez été arrêté porteur d'une somme de 8,070 francs?

Jourde : Cette somme était le retiquat de 40,100 fr. provenant des finances que j'avais dû distribuer au dernier moment aux divers membres du comité de Salut public, sur leur insistance, en présence du péril imminent auquel il s'agissait de tâcher de se soustraire.

J'aurais eu le temps de faire disparaître cette somme depuis mon arrestation, et je la remis volontairement au capitaine Ossud, dont les bons procédés me furent sensibles en cette circonstance; je lui indiquai la provenance de cette somme.

Je déclarai qu'elle appartenait à l'État, sauf une somme de 120 fr. qui m'appartenait personnellement.

Un de mes amis avait aussi une somme de 3,100 fr. de même provenance, ce que je déclarai.

M. le président : Un nommé Dubois a été arrêié avec vous ; il avait 1,700 fr. sur lui,

Jou7-de : Pas 1,700 fr., 3,100 fr.

M. le président : Vous avez écrit des lettres menaçantes à la Banque ; vous maintenez qae ce n'était que pour couvrir la responsabilité des chefs de cet établissement ?

Jourde : J"ai écrit une fois à M. Beslay ; une autre fois, en termes très menaçants, à la Banque ellemême. C'était le 23 mars, un jour où il y avait beaucoup d'effervescence. J'allai à la Banque avec Varlin.

Je demandai à M. Mignot, caissier, 350,000 fr. pour la solde de la garde nationale ; il me les refusa nettement. Les gardes nationaux nous entourèrent ; M. Mignot nous aida à sortir avec beaucoup de bonne volonté.

On voulut occuper la Banque : je finis par obtenir qu'on se bornerait aune lettre menaçante que j'adresserais à la Banque.

Cette lettre, elle s'explique par les circonstances.

En définitive, j"ai défendu la Banque jusqu'à la dernière heure.

M. le président : Malgré vos fonctions, vous alliez aux séances de la Commune ?

Jourde : Qui, pour certaines questions : pour celles des échéances, par exemple.

J'eus aussi à m'occuper du Mont-de-Piété, qu'on voulait forcer à délivrer gratuitement les nantissements d'une somme inférieure à 50 fr. Il y en avait pour 9 millions.

J'ai défendu, là comme ailleurs, les mêmes princi-

'pes, le respect de la propricLo et des droits privés.

J'obtins après une discussion de trois jours, qu'on ne

délivrerait que les nantissements inférieurs à 20

francs, et seulement 5,000 par jour, au lieu de 10,000; qu'enfin, pour que le Monf-de-Piété pût continuer ses opérations, on mettrait à sa disposition 11,000 francs par jour. Deux jours après, le directeur du Mont-de- Piété est venu me remercier.

J'ai ainsi sacrifié à mon devoir une popularité que j'aurais facilement acquise avec l'argent d'autrui.

Quant à la Banque de France, j'ai toujours demandé qu'elle fût ménagée. A cause de ce fait, Victor Clément et Beslay insistèrent pour que ma démission ne fût pas acceptée le 3 mai. Je dois faire remarquer que, depuis cette époque, je ne fis plus partie, par le fait, de la Commune. Le 9 mai, je tentai de constituer cette minorité qui n'a cessé de lutter contre les tendances de violence de mes collègues. La scission était complète entre nous. Ce n'est pas aujourd'hui une défaillance, mais je dis queJs ont été mes vrais sentiments.

M, le président : Faites venir M. de Plœuc.

M, Alexandre Marie, marquis de Plœuc, député à l'Assemblée nationale, sous-gouverneur de la Banque de France.

D. Voulez-vous éclairer le Conseil sur les réquisitions faites par Jourde à la Banque. — R. Les réquisitions directes ou indirectes ont été nombreuses. Le 23 mars, je suis devenu gouverneur provisoire de la Banque. Le 22, une réquisition de 1 million, signé Jourde, Billioray fut faite. Le mardi, un second million fut demandé, et nous les morcelâmes pour gagner du temps. Le mercredi, Jourde vint avec Varlin à la Banque. J'autorisai le paiement de 750,000 francs, conformément à l'avis du conseil, mais Jourde se retira en présence des murmures de ceux qui étaient dans la cour.

Quelques instants après, je recjus un commandement contenant ces mots :

LE rilOCÈS DU CITOYEN JuURDE 2'i5

(c Atïamer la population, telle est l'arme d'un parti qui (je ne puis reproduire la fin de la phrase). Si avant midi on ne nous livre le complément du million, nous ne répondons plus des mesures ({ui pourront être prises contre la Banque. »

' J'envoyai le caissier principal prendre avis de l'amiral Saisset et du maire du premier, arrondissement. L'amiral me lit dire de patienter. Je réunis le conseil et il fut décidé de payer les '^50,000 francs.

Dans l'après-midi revinrent les délégués. Je leur déclarai que les 700,000 francs ne seraient pas payés, mais seulement 350.000 qui furent remis à quatre heures au délégué Jourde. Je fus le soir trouver l'amiral Saisset qui était avec les maires. On me dit ostensiblement qu'on me défendrait, mais en me reconduisant, on mavoua qu'on ne pouvait rien faire pour moi.

Il est nécessaire que j'expos'e au Conseil quel était en ce moment l'état de la Banque. Elle possédait une somme de 3 milliards ; un milliard en portefeuille, un milliard dépôt de 89.000 familles, et un troisième milliard en l)illets de banque auxquels ne manquait qu'une griffe pour être livrés à la circulation. Les conséquences du pillage auraient été incalculables.

Les maires consentirent le lendemain aux élections : c'est ce qu'on appela la capitulation des maires. Je ne disposais que du personnel de la Banque, qui n'était à peu près que de 420 ou 4^:30 hommes, n'ayant qu'un armement très incomplet, et à peine 20 ou 25 cartouches par fusil .

J'étais dès lors en présence de la Commune. Le lundi 27, Jourde revint et me demanda de l'argent, s'appuyant sur la nécessité d'alimenter les familles. Il me suffit, dit-il. de ceindre mon écharpe poiu' que les fau bourgs descendent et prennent tout par la force. Je

répondis que ce serait la ruine de la fortune publique.

Le 3 avril, je vins à Versailles. Je dois d'abord par: 1er d'un homme dont je voudrais ne pas prononcer le nom. Je reçus la visite le 28 mars du doyen de la Commune, M. Beslay. qui vint me dire ({u'il se trouvait dans l'impossibilité de payer les bataillons et que la Banque allait être pillée. Je répondis à M. Beslay que la Banque serait défendue ; il me proposa de faire nommer un gouverneur de la Banque par la Commune, je refusai ; puis je fis appel à ses sentiments élevés en lui offrant d'être mon auxiliaire pour sauver la Banque.

Il comprit et revint le lendemain avec un décret qui le nommait délégué de la Commune. C'était le 2 avril. M. Beslay, d'après ce qui fut convenu, devait se borner à connaître les rapports de la Banque avec le gouvernement légal et avec la ville de Paris.

Depuis, M. Beslay fut pour moi un auxiliaire précieux, et je restai maître à la Banque. Je déclarai qu'elle ne devrait jamais être obligée de renoncer aux formes légales de son fonctionnement. Du 5 au 21 avril, aucunes réquisitions n'eurent lieu. Sans doute, la délégation des Finances avait trouvé de l'argent ailleurs, au ministère des finances, par exemple, où il y avait 4 millions.

C'est vers cette époque que Raoul Rigault lança contre moi un ordre d'arrestation qui ne fut pas exécuté. C'est à ce moment que furent mis en péril les diamants de la Couronne. Je fus assez heureux pour amener la Commune à croire qu'ils n'étaient plus à la Banque. Je continuai à tâcher de gagner du temps en louvoyant ; c'était tout ce que je pouvais faire. Il fallait, avant tout, éviter l'envahissement, le pillage de la Banque. Je dois dire que la Commune crut un moment qu'elle se fonderait définitivement, et voulut imiter les procédés

des gouvernements réguliers. On me demanda les lingots qui étaient à la Banque pour battre monnaie. Je refusai d'abord, je discutai ; je rappelai que le droit de battre Monnaie n'était pas un droit communal, mais un droit régalien. Je fus forcé, au bout de quinze jours, de livrer 1,100,000 francs de lingots, qui furent frappés régulièrement, mais cette monnaie ne fut pas émise ; il y avait, sous les ordres de M. Gamelinat, une administration de la Monnaie complètement instituée.

Nous arrivâmes ainsi au 11 mai. Le 12 mai, je fus averti qu'un bataillon de la garde nationale et les vengeurs de la République prenaient position rue de la Yrillière. Un commissaire de police vint pour faire une perquisition, sous le prétexte ordinaire de l'existence de dépôts d'armes. Je m'y opposai. J'envoyai chercher le délégué, M, Beslay, qui arriva bientôt et eut assez d'autorité pour faire retirer les bataillons qui s'étaient présentés. Jourde vint ensuite me déclarer que la Commune savait qu'il y avait à la Banque de France des dépôts d'armes et des personnalités suspectes. Je savais ce que cela voulait dire. Il ajouta qu'on accusait la Banque de favoriser des conciliabules hostiles. Je fis ressortir le danger pour la chose publique de toute violence qu'on tenterait contre la Banque de France, et j'indiquai que rien ne démontrait d'ailleurs qu'elle ne serait pas secourue au dernier moment, parce que dans Paris on était resté fidèle à l'ordre. L'accusé insista pour faire remplacer le bataillon des employés de la Banque par un bataillon de la garde nationale. Je refusai net : mieux valait courir tout les risques possibles. Il me demanda ensuite d'abandonner le poste extérieur. Je lui -demandai le temps de réfléchir, et soit que l'accusé ait cessé d'être soumis à la pression du premier moment, soit que cette exigence eut été abandonnée par ceux qui l'avaient formulée d'abord, je n'entendis plus parler de rien.

Le 17 mai. je reçus une réquisition nouvelle : je ne connaissais pas les détails de la lutte ; je n'avais pas (le nouvelles de Versailles , tout en espérant une prompte délivrance.

Le 21 mai, je reçus une sommation, sous peine de mesures énergiques, de livrer 300,000 francs ; je dus les livrer.

Le 22 mai, nouvelle sommation pour 700,000 francs, sous peine de voir la Banque attaquée de suite. Je réduisis la somme à 200,000 francs, et je ne m'exécutai pour la totalité que sur les instances de Beslay qui me fit connaître la résolution bien arrêtée du Comité du salut public à l'égard de la Banque.

Le 23, autre pareille sommation pour la même somme de 700,000 francs, signée Jourde comme la précédente et appuyée d'un détachement. Les fédérés étaient partout aux abords de la Banque ; les barricades étaient établies. Je cédai encore 500,000 francs pour sauver le reste.

Ce fut alors que commencèrent les incendies dans Paris ; et, peu après, nous fûmes délivrés par les soldats de la France et nous pûmes relever le drapeau tricolore abaissé sur ToVdre du Comité du salut public. (Vestàdater du 2o mars que j'ai reçu les réquisitions.

Jow'cle : Je respecte parfaitement les dépositions du témoin. N'est-il pas à sa connaissance que le 12 mai M. Beslay m'envoyait sa démission de délégué à la tianque et que c'est, sur mes instances, qu'il garda son poste? — K. Je ne puis répondre à cette question. Je sais seulement que M. Beslay voulut, le 12 mai, donner sa démission.

Jourde : N'exprimai-je pas les regrets, ce mémo jour, des violences supportées par la Banque? — R. Il y avait de cela dans son attitude.

Jourde: A combien s'élève le dommage que j'ai

causé à la Banque? — U. La villo de Paris possédait 9,101,000 francs de comptes courants, que je donna d'abord. Je demandai à Versailles d'être couvert par une lettre : puis, avec l'assistance de mon conseil, je livrai les sommes que j'ai dites ; en tout j'ai remis 16.610,000 francs.

M^ DescMï^s, défenseur de Jourde : 11 est fâcheux que nous soyons forcés de revenir encore sur la question de pièces originales. Dans le cas actuel nous désirerions avoir l'original des réquisitions.

M, le président: Il est certain que la violence, la menace constituent la réquisition.

Jourde: Je n'ai cessé de m'interposer pour empêcher les violences contre la Banque. Le 22 mai, on voulait envoyer deux bataillons et de l'artillerie contre la Banque, je m'y opposais encore et je m'y rendis moimême. Je trouvai M. Mignot, ({ui me fit ajouter sur l'ordre de remettre 500,000 francs ces mots : « Si l'on ne remet pas cette somme, la Banque sera envahie. » Je n'ai pas hésité à donner cette déclaration. Le témoin suivant produira cette pièce.

M. le président: Gomme appréciation morale de l'accusé, comment l'avez-vous trouvé ? -R. Mon opinion ressort de ma déposition. Je ne puis lire au fond du cœur de l'accusé. Ce que je puis dire, c'est que toutes les fois qu'on me demandait quelque chose, il y avait des troupes autour de moi, ou on me faisait des menaces d'envahissement par les faubourgs.

D. Il était remis un reçu chaque tois ({u'on faisait une réquisition. — R. .Te n'aurais rien remis sans qu'on me délivrât une pièce constatant la violence, et couvrant ainsi ma responsabilité.

Pour compléter la déposition de M. le marquis de Plœu(N nous reproduisons une pièce curieuse.

la copie des notes prises, au jour le jour, par le caissier principal de la Banque.

20 mars. — Réquisition au gouverneur de la Banque, sous menace de pillage par .lourde, Yarlinet plusieurs autres membres du Comité central, d'un million destiné à la solde de la garde nationale.

22 mars. — Réquisition de 300 autres mille francs.

23 mars. — Jourde et Varlin viennent demander une nouvelle somme de 350,000 francs. La Banque n'ayant pas obtempéré de suite à cette exigence, ils se retirent dans une attitude très-menaçante, la déclarant responsable des conséquences de son refus.

Dans l'après- midi et après renseignements pris sur le concours armé que la Banque pouvait attendre des gardes nationaux réunis au 1^' et 2°»° arrondissements et sur celui que pouvait apporter le centre de résistance qu'on cherchait à organiser à l'état-major de l'amiral Saisset, au Grand-Hôtel, le conseil de régence, doutant des chances d'une lutte et ne pouvant assumer la responsabilité de la provoquer, alloue les 350,000 francs demandés. Il déclare en même temps que le Comité central devra les envoyer prendre.

A quatre heures et demie, deux individus, le sieur Faillet et un inconnu, viennent encaisser, escortés par un ou plusieurs bataillons d'insurgés, qui font une démonstration aux alentours de là Banque.

24 mars. — Le Comité central envoie demander par le môme agent le complément d'un deuxième million accordé par le conseil.

27 mars. — Nouvelle réquisition. La Banque envoie son caissier principal auprès des membres du Comité pour connaître l'emploi de l'argent réquisitionné. Il est assuré par Varlin que ces fonds sont destinés à la solde des gardes nationaux.

18 Avril, — Jourde, Varlin et Amouroux sont venus réclamer très vivement les diamants de la couronne qu'ils croient déposés à la Banque.

Jourde, qui prétendait trouver la trace de ces valeurs dans la mention de certains dépôts, déclare que la Banque, en dissimulant ces diamants, fait acte politique, qu'elle cesse d'être un établissement exclusivement commercial, qu'elle ne pourra plus par conséquent, à l'avenir, bénéficier de la neutralité qu'elle réclame chaque jour.

21 Avril. — Demande d'emprunt par Jourde, qui offre en garantie des bons du Trésor. Refus de la Banque.

22 Avril. — En suite de ce refus, 2 millions sont exigés par Jourde. Il est donné 750,000 francs.

Ce même jour, le sieur Beslay, qui s'était entremis au sujet de cette demande de 2 millions, m'informe que la Commune a trouvé 500.000 francs en valeurs à la orrande Chancellerie.

24 Avril. — Les ateliers de la Monnaie sont réquisitionnés par force au nom du délégué aux Finances. Le directeur en est expulsé, et Camelinat, agent de la Commune, s'approprie les matières qui s'y trouvent.

6 mai. — Assisté à un entretien entre M. Déplante, Beslay et ledit Camelinat. Le conseil autorise le monnayage de 1 million 100,000 francs d'argent fin.

8 mai. — Premier envoi de lingots à la Monnaie sur de nouvelles instances de M, Beslay, qui m'écrit qu'il s'est entendu avec Jourde relativement à cette affaire.

12 mai. — A dix heures du matin, le Comité de salut public fait investir la Banque par le 208*" bataillon et par les vengeurs de Flourens. La circulation

est interdite dans les l'ues adjacentes. Une commission de police demande a opérer une perquisition sous prétexte d'armes cachées. Refus de la Banque d'y consentir. Avis en est donné au sieur Beslay et Jourde. Ijeslay arrive et déclare qu'il s'oppose à la perquisition. Après de longs pourparlers, les fédérés se retirent à midi un quart. Un de leurs deux commandants était ivre et est tombé par terre avec son cheval au moment du départ.

19 mai. — Nouvelle demande, concernant les monnaies du Trésor en dépôt à la Banque. Prétexté un rapport au conseil pour gagner du temps.

20 et 21 mai. — Craignant les exigences réitérées de la Commune, la Banque prend le parti d'enfouir de nuit l'or, les billets, les titres ; on ensable les escaliers des caves. 8()().(100 francs ont été demandés par .lourde.

22 mai. — Malgré la somme importante accordée l'avant- veille, il est fait dans la matinée une réquisition de 700,000 trancs. La Banque consent à donner 200,000 francs.

Une réquisition complémentaire de 500,000 francs est apportée par Jourde avec menace écrite de faire attaquer la Banque, en cas de refus, par plusieurs J)ataillons appuyés de deux pièces de canon.

Dans le doute d'être secourus à temps et pour éviter le pillage et l'incendie, les 500,000 francs sont donnés à Jourde.

23 mai. — 500,000 francs sont encore demandés ■A la Banque, sous peine d'occupation immédiate. On parlemente le plus longuement possible : mais devant l'attitude des agents du Comité de salut public, et en présence des démonstrations faites depuis deux jours autour de la Banque par les fédérés (jui occupent le quartier, et, d'autre part, pour ne pas rendre inutiles les sacrifices faits antérieurement ou compromettant

au dernier moment les inténHs qu'elle voulait défendre et sauver, la Banque paie ces 500. OCK) francs sur l'acquit d'un sieur Durand, qui a signé : contrôleur général des llnances.

24 mai. — Le ministère des Finances brûle depuis hier. Dans la nuit du '-23 au 24. incendie des Tuileries. consumées en quelques heures, entre mimiit et trois heures du matin. A cette même heure, le Palais-Royal ])rùle à son tour.

Sur l'ordre de M. de Plœuc, la Banque y envoie une pompe et une escouade de maçons sous la direction du contre-maitre Dupont. Des employés y vont également faire la chaîne jusqu'à l'extinction du feu. Tn incendiaire surpris y jetant des matières inflammables, est arrêté par un desouvriers de Dupont, et fusillé. Les insurgés encore en force aux environs, ont tiré sur les citoyens ([ui se dévouaient pour combattre l'incendie.

Pour copie conforme :

AxT. [NïroxoT.

Le gouverneur,

HorLANO.

Charles-Joseph-AdolpJie Mignot, caissier principal de la Banque de France : .Lai vu .lourde à la Banque lors de la première réquisition de un million faite par le comité central, signée par Assi, Jourde, Billioray.

Je reçus l'ordre de verser cette somme, et le lendemain 800.01)0 francs furent encore versés : une triMsième réquisition fut faite de 850.000 francs.

Le 17 avril. Jourde, Amouroux et Varlin vinrent réclamer les diamants de la couronne. On refusa : on leur donna seulement communication des livres de dépots. Jourde menaea la Banque de lui faire perdre le bénéfice de la neutralité dont elle avait joui jus ([ualors.

Les ateliers de la Monnaie furent ensuite réquisitionnés.

J'ai vu Jourde en dernier lieu le 22 mai ; c'est alors que la Banque fut menacée d'être attaquée si elle ne payait immédiatement une réquisition de 700,000 francs.

Le lendemain, réquisition nouvelle pour la même somme ; La Banque donna encore une fois 500,000 francs ; les troupes de l'ordre n'étaient pas loin, mais le péril était encore menaçant pour la Banque.

Voici du reste, M. le président, la dernière sommation que j'ai reçue.

M. le président en donne lecture :

« Si la somme de 500,000 francs n'était pas versée, la Banque serait immédiatement occupée par la garde communale.

» 22 mai 1871.

» Signé : Jourde. »

Joio'de : J'ai écrit ces mots sur le reçu même et à la demande de la Banque, pour la couvrir.

Le témoin : Mais la menace formulée par ces mots était réelle. Du 19 au 23 mai 1871 les demandes étaient pressantes et s'élevaient au chiffre de 2,045,000 francs.

M, le cotnmissaire du gouvernement : En trois jours ?

Jourde: en sept jours, du 19 au 25.

Le chiffre des dépenses a été par moi-même réduit d'au moins moitié. Il aurait fallu 9 ou 7 millions au moins.

M. le comm,issaire du goicvernement : Les sommes requises étaient-elles toutes destinées à la solde de la garde nationale ? C'est ce que nous verrons plus tard.

Jour de : Il y avait à pourvoir à des services bien divers. Le 23 mai et après le 23 on a encore payé la solde.

M. le commissaire du gouvernement : Depuis le 28 la situation de la Commune était désespérée ; on n'a pas pu, à partir de cette épocfue, faire des paiements réguliers ; j'étais acteur dans ce drame, et je me rappelle ce qui se passait.

M'^ Deschars : On n'avait plus alors de ressources normales, mais on faisait encore le paiement de la solde ; il le fallait à tout prix.

M. le commissaire du gouvernement : Le 24 il n'y avait plus un seul garde national dans le quartier de la Banque.

Jourde : Une partie des derniers fonds remis par la Banque a servi à payer diverses réquisitions dans le onzième arrondissement.

M. le co7nmissaire du gouvernement : A quelle époque les Yersaillais, puisqu'on les appelle ainsi, sont-ils arrivés à la Banque ?

Le témoin : Dans la nuit du 23 au 24 mai.

M"^ Deschars : Je demande que M. le marquis de Plœuc, encore présent à l'audience, soit entendu aussi à cet égard.

M. le marquis de Plœuc : A six heures et demie du matin.

M. le co'inmissaire du gouvernement : En tout cas il est bien facile de préciser le moment de l'arrivée des troupes. Il est donc constaté que le 23 mai il était encore temps de faire des réquisitions.

Billioray : Je demande à faire remarquer que, à cette époque, je ne faisais plus partie du Comité du salut public.

M. le py^ésident : Le Comité de salut public ne signait pas toujours.

Billioray \ Pardon ; quand il n'y avait pas de signa-

23G MIXISTKRE DES FINANCES

tures. les ordres n'étaient pas exécutés, .l'ai donné, pour moi, ma démission le 21.

M. le cc/mnissaire du gouvcirioiient : Pardon, tant que ce fait ne sera pas prouvé, je vous rends responsable de tout jusqu'à la lin. A chaque pas on voit vos traces. Vous n'avez pas marché aux barricades, c'était une lâcheté de plus.

M" Boyer : Mais c'est là de la discussion, Vu fait certain, c'est qu'après le 22 on ne trouvera pas de pièces signées de Billioray.

M. le cormnlssaire du gouvernemenf : Si je discute, c'est que vous entrez vous-même dans la discussion.

Billioray : Si on trouve un ordre signé de moi après le 22. je consens à être condamné.

M. le commissaire du gouvernement : Vous n'avez pas besoin de cela.

M. le président : Savez-vous quelle est la valeur des lingots portés à la Monnaie. ?

Le témoin : On a dû fabriquer i)our 1.800.000 francs de monnaie.

M. Ossud, capitaine d'état-major, (léi)ose :

.Te fus désigné pour remplir les fonctions de chef à la petite prévôté. On mamena un nommé Roux qui avait tant de papiers sur lui que je soupçonnai quelque t'hose. .T'envoyai chercher lé concierge du n« 140, rue de Bac, prétendue demeure de cet individu. Le concierge ne le reconnut pas. .lourde, car c'était lui qui se cachait sous le nom de Roux, lit demander M. Hortus qui me dit que nous avions .Tourde entre les mains, .lourde avoua son identité, .le commandai un piquet : il crut que j'allais le faire fusiller; je lui assurai le contraire. « .lai quelque chose à vous confier, dit-il alors, à vous seul. » .Te lis sortir tout le monde. .Te croyais quil allait me faire quelques révélations: il n'en l'ut rien. Nous l'interrogeâmes pendant trois

heures. 11 avoua avoir fait partie du Comité central, non de l'Internationale, puis me donna de nombreux détails sur cette association. Il me dit que tous ses membres souscrivaient personnellement quand on avait besoin d'argent, la maison mère de Londres n'avait pas. au moment de l'insurrection, plus de 40,000 francs en caisse.

Il me dit avoir ainsi passé son temps : le 22 mai il serait resté au ministère des Finances jusqu'à trois heures, cherchant à éteindre le feu mis par les obus. Sur l'observation qu'il était extraordinaire qu'un feu produit par les obus fût si long à éteindre, il persista dans son dire, puis il fut à l'Hôtel de Ville. Le mercredi et le jeudi, il fut à la mairie du douzième arrondissement, puis se réfugia à Belle ville. Il se réfugia enlin dans un hôtel, au 114 ou 115 de la rue du Chemin-Vert. Il y resta deux jours ; mais craignant les perquisitions, il alla demander asile à un sieur Dubois, étudiant en médecine, au 146 ou 146 bis, faubourg Saint- Antoine. Dubois refusa, de peur de se compromettre. C'est ainsi qu'on l'arrêta à une heure du matin rue du Bac.

Pour la question de Finances, je lui demandai d'al)ord avec quelle somme il était parti, il me répondit être parti le 22 avec 500 et quelques mille francs du ministère des Finances. Je lui dis que c'était peu. Il me fit observer qu'en dernier lieu il avait à peine 35 ou 40,000 hommes à payer.

♦le lui demandai sïl avait reçu de l'argent des Prussiens. Il m'écouta avec une indignation non feinte, me disant « que jamais il n'aurait reçu d'argent des ennemis de la France. »

Il m'avoua les incroyables abus qui se faisaieni pour la solde de la garde nationale, les chefs puisant à l'envi dans la masse. Il ajouta que 18 à 19 millions avaient été réquisitionnés à la Banque. Ses recettes

provenant des impôts, contributions, étaient de 190 à 200,000 fr. par jour.

Je trouvai les dépenses plus fortes que les recettes. D'après mon compte, il y avait un délicit de 6 millions. Je ne pus tirer d'explications de Jourde. Alors se passa un fait singulier qui sauva sa vie.

Un officier, craignant que je me laissasse aller à l'indulgence, fut prévenir le maréchal Mac-Mahon (Jue je tenais Jourde. Ordre me fut donné de le livrer; mais dans l'intervalle, on lit suspendre toute exécution.

Jourde a eu. à son second interrogatoire devant le chef de la police municipale auquel j'ai assisté, une attitude remarquable de calme, et je lui ai trouvé une franchise dont il a été seul à faire preuve de tous les membres delà Commune. Il m'a remis avec une bonne grâce parfaite, les fonds qu'il avait sur lui à la première question que je lui ai adressée à cet égard. Je dois constater que sa tranquillité et sa bonne allure ne se sont pas démenties un seul instant.

Quant à Dubois, secrétaire de Jourde, celui-ci m'a toujours dit qu'il n'était pour lui qu'un instrument complètement passif, ce que je suis porté à croire ; Jourde ne paraissait pas savoir exactement combien d'argent il avait donné à Dubois, et j'ai seulement su que celui-ci avait refusé de se dessaisir de cet argent parce qu'il appartenait à l'État.

Jourde : Je n'ai pas nié hier mon identité à M. Hortus, dont j'étais l'ancien élève ; je m'attendais à être fusillé dans quelques minutes, et je voulais solliciter par son entremise la permission d'écrire à ma mère,

Le témoin : Je n'ai pas assisté à son entrevue avec M. Hortus, mais je pense qu'il espérait que M. Hortus, dont la sensibilité était très grande, chercherait à le sauver, mais M. Hortus est resté fidèle à son devoir.

Je ne puis que répéter que son attitude, uue fois qu'il a été arrêté, a été excellente.

On entend ensuite les témoins à décharge : le premier est le sieur Bourbier ; il dépose : La conduite de Jourde était excellente pendant le siège, et, d'après ce que j'ai ouï dire, il s'était fait beaucoup d'amis. Je n'ai pas suivi sa conduite à la Commune, mais sa vie privée a été la même, son ménage aussi modeste qu'auparavant. Sa maîtresse avait vécu pendant le siège des trente sous que Jourde lui rapportait comme garde national, et sa petite fille a continué, lorsqu'il était à la Commune à fréquenter l'asile des pauvres. Sa conduite a toujours été exemplaire. J'étais à même de voir de près la vie privée de Jourde ; j'étais son plus proche voisin.

Dubois, étudiant en médecine.

D. Vous étiez secrétaire de Jourde ? — R. Oui.

D. Jourde vous a remis de l'argent? — R. Oui, monsieur le président.

D. Il ne vous a pas dit d'où provenait cet argent? — R. Non, monsieur le président.

Trégali, entendu à titre de renseignements, donne quelques détails sur l'incendie du ministère des Finances.

D. A quelle heure êtes-vous allé au ministère ? — R. Une première fois le matin, à dix heures; puis dans l'après-midi, vers deux heures, où on me força à faire la chaîne.

D. A quelle heure l'incendie le plus important a-t-il éclaté? — R. Au moment où la barricade a été abandonnée. Le premier, moins important, avait été mis par un obus.

M, le président : Le fait n'est pas impossible.

Reyy restaurateur : Jourde prenait chez moi ses repas lorsqu'il était à la délégation des Finances. Voici la note de ses dépenses; elle n'était pas considérable.

M, le in'ésiiieni ; Du 16 avril au 24 mai, cette note porte 224 francs. Ce n'est pas énorme.

Le témoin : Non, pour déjeuner et dîner. Les autres membres de la Commune qui venaient chez moi ne se traitaient j)as mieux.

M. le p)'ésidenl : Vous avez vu Tincendie du ministère ?

Le témoin : ,]e ne sais que peu de choses; j'ai vu Fincendie; j'ai vu aussi les pompiers qui ont travaillé toute la journée du lundi. Le feu a duré dix jours. Etait-ce un aulre incendie ou la suite du môme ? Je ne sais. Je ne pouvais guère sortir à cause des obus.

AUDIENCE M . le 2y'i"ésident : M. de Plœuc demande à se faire !)u 13 Août, entendre de nouveau.

M. de Plœuc : J'ai demandé à venir de nouveau devant le Conseil, voici pourquoi :

Je me suis trompé relativement à l'amiral Saisset. J'avais dit que l'amiral Saisset m'avait déconseillé toute résistance. On ne le trouva pas d'abord chez lui ; ce n'est que le soir que j'eus avec l'amiral la conférence que j'ai racontée.

Puisque je suis là, je dirai que la Banque est à l'abri d'un COU]) de main et que le canon même ne ferait qu'augmenter les difficultés. Elle est aussi à l'abri de

l'incendie.

M. le président : Accusé Jourde, pour terminer votre interrogatoire?, je vais vous faire quel(j[ues questions générales : Vous êtes accusé d'attentat contre le gouvernement et j'y joindrai d'excitation à la guerre civile.

Jourde : Il ne peut y avoir attentat, puisqu'il n'y a pas eu complot. Il y a eu, à mon avis, deux directions dans le comité central ; je n'ai pas à discuter ici l'une ou l'autre de ces directions. Je n e sais si nous étions des partisans, mais j'ai toujours cru que nous étions le

grand conseil de famille de la garde nationale. Par ma jeunesse, par ma famille, par mes relations, je puis aftirmer que je n'ai jamais été un homme politique, je ne me suis jamais considéré absolument que commeun simple administrateur.

M. le président : Vous êtes accusé d'avoir, en payant la solde aux troupes levées contre l'autorité légitime^ facilité la levée etrentretien des dites troupes. M. le commissaire du gouvernement : Les développements que l'accusé pourrait avoir à donner viendront dans la discussion.

Jourde : Je répondrai brièvement; j'ai payé la solde de la garde nationale pour éviter dans Paris d'immenses malheurs.

M. le commissaire du gouvernement : Les décrets de levée des troupes insurrectionnelles émanent de la Commune : tous les membres en sont responsables.

Jourde : Je ne saurais être responsable de ce que la majorité d'une assemblée, dont je faisais partie, a décidé contre mon opinion.

M. le com/missaire du gouvernement : Il fallait donner votre démission.

Jourde : Je l'ai donnée le 3 mai. Jusque-là, j'ai cru devoir rester à mon poste, tant que j'ai cru rendre des services à la délégation des Finances.

M. le commissaire du gouvernement : En ce qui concerne les pièces comptables des Finances, pourquoi ne les avez- vous pas sauvées ?

Jourde : Mon devoir était de les laisser au gouvernement qui nous succéderait, une fois que tout danger du côté de l'incendie serait passé.

M. le président : Pourriez-vous fournir un état exact de voire gestion ?

Jourde : J'ai dressé un bilan le 3 mai, et j'avais réuni, et envoyé cà IHùtel de Ville, toutes les pièces iustifiant ma gestion qui ont malheureusement péri.

M. le président : Vous êtes accusé de destruction d'édilices publics et d'usurpation de fonctions publiques.

Jourde : J'ai regretté, au moment où elle se produisait, la démolition de la colonne qui rappelait nos anciennes gloires. Quant à la maison de M. Thiers, j'ai complètement désapprouvé le décret qui en ordonnait la destruction ; d'ailleurs, cette mesure a été l'œuvre du Comité de salut public seul.

M. le co^mnissaire du gouvernement : Qui était une délégation, de la Commune.

M. le président : Vous êtes accusé d'avoir participé à des arrestations et séquestrations arbitraires, et de vous être rendu coupable d'assassinat.

Jourde : Ma réponse est dans mes actes qui doivent, ce me semble, me justifier de toute participation à des assassinats et à des crimes que je déplore autant que personne.

M. le président : Vous êtes accusé de bris de scellés et de détournement de deniers publics ?

Jourde : J'ai déjà eu l'honneur de dire au Conseil que c'est moi qui ai fait mettre, dans l'intérêt même des employés qui en avait la garde, sur les caisses du Trésor, les scellés qu'on m'accuse aujourd'hui d'avoir brisés. Sur le détournement, je m'en réfère aux explications que j'ai données précédemment. Au premier interrogatoire régulier (|ue j'ai subi, j'ai remis le solde que j'avais entre les mains.

M. le cormnissaire du gouvernement : Et la distri- ])ution d'argent que vous avez faite à vos camarades, était-elle normale aussi ?

Jourde : Elle est régulière comme le reste de mes actes. Ils sont tous irréguliers en ce sens que le gouvernement d'alors lui-même, était irrégulier; mais, à un autre point de vue, j'espère avoir démontré que ces actes sont irréprochables. J'ai tâché de rendre des

services, je crois en avoir rendu, et j'espère qu'on le reconnaîtra plus tard.

M. Ossicd : Je tiens à rectifier un fait, M. Jourde ne m'a pas remis spontanément l'argent qu'il avait, mais seulement sur ma demande.

J'ajouterai qu'il me. dit que son intention était de passer en Amérique.

M. le président : Vous aviez sur vous 500,000 fr. ?

Jourde : Oui, monsieur le président. Je rectifie ce fait : M. Ossud insistait fort sur les chifl'res, et je déclare bien sincèrement que je donnerai tous les chiffres, et qu'il est impossible qu'on trouve la moindre opposition dans mes déclarations.

L'accusé reprend ensuite les détails déjà donnés avanthier à l'audience.

M, le président : Il serait mieux d'établir ces comptes et de nous les présenter.

Jourde : Parfaitement. Je ferai remarquer, quant à l'argent, que j'aurais pu le remettre à l'un de mes codétenus.

Le témoin: Ce néiaii pas possible; car probablement personne n'aurait voulu prendre sur lui cette somme compromettante.

Jourde: Je pouvais toujours m'en débarrasser; mais je n'ai pas voulu, car elle appartenait à l'État.

M. le président: Gonnaissiez-vous un capitaine Robert ?

Jourde : Oui, je sais que le capitaine Robert du 106^ bataillon postulait pour le grade de commandant et il fut question de savoir sll défendrait, quoiqu'il arrivât, la République, Il me parut pivoter; je lui dis que je n'étais pas comme lui toujours du côté du manche et qu'on devait défendre la République.

M. le président : Il y a eu plusieurs délégués aux Finances ?

Jourde : Oui, Yarlin d'abord, puis moi ; je restai ensuite seul jusqu'au 20 mai.

AiDiENCE Edouard Marte, chef aux Finances. Du 20 Août. M. le président : Qu'avez-vous à nous dire sur la caisse des Finances? — R. J'étais le 18 mars aux Finances quand eut lieu l'invasion par la garde nationale. On nous demanda : « La caisse doit être en règle. )) Nous proposâmes de montrer la situation, mais seulement en présence des agents du contrôle. M. Jourde s'opposa formellement à la pose des scellés, et on se contenta de faire l'inventaire des sommes évaluées à 4.730,000 francs.

Ces messieurs paraissaient ne se soucier que du service du paiement de la garde nationale. Le lendemain nous fimes le vide, pensant bien que notre place n'était pas là où on forçait les caisses du Trésor. Nous apprîmes qu'à bout de ressources, les délégués avaient fait prendre l'argent en caisse.

D. Alors, pendant la première journée, on n'a pas pris l'argent ? — R. Non, M. Jourde fut le premier à s'y opposer, mais plus tard nous apposâmes nousmêmes les scellés pour notre propre garantie. Je passe au fait d'incendie.

D. Vous y êtes revenu de bonne heure? — R. Le 23 mai, je rentrais à Paris à quatre heures du soir, je ne pus pénétrer aux Finances que le lendemain, grâce au général Vergé, qui me donna, sur ma demande, vingt hommes pour éteindre le feu du ministère. Je trouvais deux ou trois employés subalternes déjà occupés à sauver le Grand-Livre. Je me plais à leur rendre un public témoignage, ce c[ui était fait à onze heures. Et qu'il me soit permis de dire ici qu'à supposer même que le Grand-Livre fût brûlé, il nous serait possible de le reconstituer, et que tout ne serait pas perdu ; il en résulterait tout au plus un retard de paiement.

Le Grand-Livre ayant été jeté par la fenêtre, je circulai dans plusieurs pièces du ministère, et je puis affirmer que le feu n'a pas été mis par un obus, mais qu'il y a été apporté. On versait le pétrole partout.

D. Et le concierge du ministère du côté de la rue du Mont-Thabor a pu mettre de côté trois tonneaux ayant contenu de ce liquide.

Le témoin : Nous avons aussi trouvé des foyers d'incendie non allumés, et dans quelques armoires préservées de l'incendie, des valeurs considérables appartenant à divers particuliers. A midi, le 24, on pouvait encore circuler facilement dans le cabinet du ministre.

Ne sentait-on rien? — Si, le pétrole comme partout. Je puis ajouter que tous les documents ont été sauvés, je dis ceux qui se trouvaient dans le cabinet du ministre ou clans celui du secrétaire-général. Je puis affirmer que le copie de lettres de M. Jourde a été transporté à Versailles, on pourrait le retrouver facilement. Le cabinet avait été quitté si précipitamment que sur le canapé était une tunique qu'on paraissait avoir abandonnée au dernier moment. Le lit était à neuf heures du matin encore tiède.

D. Quand le feu a-t-il pris ? — Je n'estime pas qu'il ait été mis avant midi.

Mais puisque vous y étiez, ce sont donc des gens qui vous entouraient qui ont propagé l'incendie?— R. Pardon, le feu venait par le haut, il couvait depuis longtemps.

D. Savez-vous si on avait mis des matières incendiaires ? — R. On citait les corridors de l'enregistrement qu'on avait enduits de pétrole. Des bombes incendiaires étaient mises sur les toits et éclataient à mesure que la flamme montait. On avait assurément préparé tout cela de longue main, car les tuyaux des pompes étaient crevés.

D. — Les pompiers ont ]non clierché à ('teindre le feu ? — R. Le colonel des pompiers était là, mais les bombes qui éclataient rendaient touttravailimposs'ble; enfin on arrivait à si peu de résultats que je me demandais s'ils n'excitaient pas eux-mêmes le feu.

D. C'étaient despompiers de Paris? — R. Du moins ils en portaient l'uniforme. Je regrette bien de n'avoir pu sauver les pièces delà comptabilité de l'administration de la Commune. On nous accuse d'aimer la paperasserie, mais on aurait pu voir que le gouvernement qui avait la prétention de nous remplacer a fait plus de paperasses et d'écritures dans quelques jours, pour le paiement do la solde de la garde nationale, que nous n'en eussions fait nous-mêmes pendant trois ans pour payer tous les employés.

D. (à Jourde) : Vous avez dit que c'était vous qui aviez fait apposer les scellés ?

Jourde: Oui, et je le maintiens. (Jourde répète les explications déjà données par lui sur le doul)le incendie du ministère). J'ignorais, ajoute-t-il que mon copie de lettres eût été sauvé.

M. le président, au témoin : Comment se fait-il qu'on ne nous l'ait pas remis? Gela ne peut guère s'expliquer. Qu'étaient ces valeurs trouvées au ministère?

Jourde : Je suis heureux de pouvoir renseigner le Conseil à ce sujet : Il y avait environ 30 millions appartenant à M. D.... C'étaient des actions de chemins de fer espagnols, des titres et autres papiers. Je les gardai en sûreté dans ma chambre et fus heureux de les sauver ainsi.

De plus, je dois dire qu'il y a une erreur dans le rapport me concernant.

M, le président \ Ce n'est que le rapport du rapporteur.

Jourde : Voici, en attendant, ce que j'ai trouvé : 1° 14 millions de bons du Trésor; 2° dans le ])ortefeuille.

200 à 220 millions de titres qu'on a dû retrouvei\ car je n'ai rien touché.

D. N'avez-vous pas reçu 0 millions de Londres ? R. — Gela n'ajamais figuré au ministèi'e. J'ai d'ailleurs demandé à cor et à cri une enquête à cet égard. Je n'ai pas reçu un sou d'Angleterre.

Le témoin: Je ne voudrais pas que ma déposition fût en quoi que ce soit défavorajjle à M. Jourde.

Joseph-Charles- A cl olphe-Mignot, caissier principal delà Banque.

M. le président : Je voulais vous questionner sur la nature des sommes que vous donniez à la Commune. — R. C'était habituellement en petits billets que nous payions ; mais on rechangeait ensuite au dernier jour, on payait en gros billets.

D. Il était impossible probablement de changer ces billets dans Paris? R. Parfaitement impossible.

D. (à Jourde) : Qu'avez-vous à dire à cela?

Joiirde : On a payé jusqu'au dernier moment la solde. J'étais habituellement témoin du paiement. Quant à la difficulté de changer les billets, comme dans beaucoup d'arrondissements les boutiquiers continuaient leur commerce, on pouvait trouver à faire le change.

Le témoin insiste sur ce fait que la Banque n'a cédé qu'à de nombreuses réquisitions.

Jourde ; C'est vrai, on a menacé souvent la Banque ; mais en prenant 45 millions, j'ai sauvé plusieurs milliards. (Dénégations dans l'auditoire.)

Gustave Caille, sous-chef aux Finances.

M. le président : A quel moment êtes-vous entré au ministère? — Le 24 mai. A ce moment le feu n'était que dans les combles, du côléde la rue du Luxembourg . J'ai pu pénétrer au deuxième étage, où étaient les bureaux du Grand-Livre, et il ny avait pas encore de flammes. Les traces de l'incendie s'arrêtaient au bureau

du chef de la Dette inscrite, dont les meubles seulement étaient atteints.

D. Y avait-il quelque odeur ? — R. Non, je ne l'ai pas remarqué; je n'ai vu qu'un certain désordre.

D. Combien de temps y êtes-vous resté ? — Environ 25 minutes.

D. Que savez-vous des suites de l'incendie? — R. Je revins quelque temps après. Le deuxième étage était la proie des flammes, .l'ajouterai que dans le cabinet de Jourde il y avait beaucoup d'allumettes répandues contre la porte.

AUDIENCE ^^' ^^ présideyit, à Courbet : Pourriez-vous nous

Du 21 Août, dire ce qu'est devenue la grande statue d'argent, qui

avait six pieds de haut, donnée à l'Empereur après la

paix de Tilsitt? — R. Elle a dû être enlevée par h s

hommes de l'empire.

D. Vous n'avez pas eu connaissance qu'elle ait été portée à la Monnaie? — R. Je suis allé voir aux Tuileries, je ne l'ai pas trouvée. C'est l'Empire qui a dû l'enlever. Il y avait aussi une statue du Prince Impérial que je n'ai pas retrouvée.

M. le président : L'Empire n'a rien enlevé.

D. (à Jourde). Je voudrais avoir quelques explications au sujet de trois reçus, de 3,000 francs chaque, acquittés par l'accusé Ferré ?

Jourde ; Les dépenses des derniers jours avaient trait au paiement des employés. On vint me demander, dans les derniers jours, 31,000 francs pour les employés de la sûreté. Ne pouvant donner cette somme, vu mes ressources limitées, je remis un tiers.

Ferré : Iilt j'ai donné des reçus de cette somme. Le caissier, quand la préfecture était dans un état normal, me donnait chaque soir un état de la caisse, et quand il y avait nécessité à demander ({uelque argent, je le faisais demander A M. .lom-de.

Joiirde conûrme ce fait.

Jacques Jean, sapeur-pompier de la ville de Paris.

M. le président: Vous avez été au ministère des Finances, jusqu^à quand ? — R. Le 21 jusqu'à sept heures du soir. Le feu était presque éteint.

D. Quand le feu a-t-il recommencé ? — R. Je ne sais, j'y suis revenu le "23.

D. Qu'avèz-vous trouvé ? — R. Des bouteilles vides. On disait qu'il y avait eu des matières inflamma])les .

D. N'y avait-il pas déjeunes pompiers parmi vous? — R. Oui. ils vinrent des Batignolles et mirent leur pompes à côté de nous.

D. Les tuyaux étaient crevés n'est-ce pas ? — Oui, mon colonel.

D. Vous ne savez pas qui en avait donné l'ordre ? — R. Non.

D. Vous n'avez pas su qu'il était défendu de sortir sous peine de mort '? — R. Non j'étais de la caserne de la rije Blanche.

D. D'ailleurs, nous avons une foule de témoins qui le prouveront.

M^ Bigot : Enfui, les pompiers onl été les premiers à être pour la Commune ?

M. le commissaire du gouvernement : Qui dit cela? Il y a toujours de mauvais drôles dans les corps.

M^ Bigot : Le cadre des officiers a été complètement réorganisé.

M. le cornrûissaire du gouvernement : Oui. on a nommé tous ceux qui avaient fait cause commune avec l'insurrection.

3/^5/^0/; Nouspourrions établir ce que nous avançons.

Jourde : J'ai reçu l'acte d'adhésion à la fédération des pompiers. On m'envoya aussi le registre de la solde. Quant aux bouteilles vides trouvées au ministère, ce fait n'a aucuiie imporlance, c'était pour boire que les hommes les y avaient portées.

D. Mais les tuyaux des pompes du ministère étaient crevées, les réservoirs vides.

Jourde : Tout cela était ainsi depuis le 18 mars.

M. le président : On me fait passer une note de laquelle il résulte que les officiers durent partir, sous menaces de mort, et qu'alors la Commune en fit nommer d'autres.

Assi : Les pompiers étaient faits pour éteindre les incendies et non pour faire un service militaire.

M, le président : Nous entendrons probablement des officiers qui nous donneront des détails à l'égard des poursuites dont ils ont été l'objet.

(Au témoin) : Avez-vous senti les bouteilles vides ? — R. Oui, ça sentait le pétrole.

D. En effet, de l'avis des personnes compétentes, le eu sortait du bas jusqu'en haut, au lieu de sortir par les fenêtres, ce qui prouve surabondamment la présence de matières inflammables.

.lourde : Pardon, le 22. les flammes sortaient d'une façon très normale.

M. le président : Il s'agit aussi du deuxième incendie (à M*' Bigot) : Nous avions parlé au commencement de l'interrogatoire du sulfure de carbone . On parvient à faire avec lui une combinaison chimique qu'on appelle le « feu fenian. » On s'en sert en Irlande pour propager les incendies. Il faudra vous expliquer sur ce fait.

M^ Bigot : J'ai une consultation de deux chimistes que j'ai fait imprimer et que je remettrai au Conseil. De plus, voyez le texte du décret du Comité de salut public, et remarquez quelle en est la date. Jusqu'à un certain point ils prétendaient répondre à un discours de M. Thiers, du 24 mai.

Le défenseur lit ensuite le passage suivant de ce discours :

(c Ce n'est pas le peuple, lé vrai peuple qui incendie

les palais, les statues, qui égorge à Paris, qui verse le saiig.

» C'est la multitude, c'est cette multitude confuse de vagabonds dont on ne peut saisir ni le domicile ni la famille : si remuant qu'on ne peut les saisir nulle part, qui n'ont pas su créer pour leur famille un asile appréciable : c'est cette multitude de vagabonds que la loi a eu pour but d'éloigner. »

M. le président : Mais c'est l'avis de tout le monde, c'étaient des vagabonds.

j\P Bigot : On n'est pas vagabond quand on a sa carte d'électeur.

. M. le commissaire du gouvernement : On a abusé de ces cartes d'électeur.

Georges Gligeon, caporal aux sapeurs-pompiers de Paris, à la caserne du Louvre.

M. le président : Qu'avez-vous vu au ministère des Finances ? — R. J'ai trouvé partout du pétrole.

D. Il y en avait sur les tables ? — R. Oui, et sur des papiers.

D. Vous avez constaté que les réservoirs étaient vides? — R. Oui, mon président.

D. Vous y étiez le 22, lors du premier incendie ? — R. Non, seulement au déblayage.

D. Vous avez dit que le concierge avait mis du pétrole dans les pompes '? — R. Oui, c'est le concierge du Louvre qui me l'a dit.

D. Avez-vous entendu dire qu'il vous fût défendu de sortir sous peine de mort ? — R. Non, mon président.