NOVEMBRE

ous n'est tenté de céder. A la sortie du corridor, beaiic^oup de membres nous attendent anxieux ; nous passons ^ans rien dire, Fair triste : « Pas d'accord? » nous dit-on. ^ous répondons : « non », mais sans commentaires. Nous SYons hâte d'éviter les questions.

Nous entrons en séance. Il est sept heures du soir ; une agitation immense règne dans la salle. Batbie déclare, au milieu d'un profond silence, que la commission maintient ses conclusions. On demande, à gauche surtout, le vote immédiat. M. Thiers dit qu'il est prêt à engager le débat ; mais Barthélémy Saint-Hilaire dit à la gauche d'insister pour la clôture, et j'entends Ricard dire derrière moi : « Oui, oui, la clôture ; ils pourraient travailler cette nuit pour recruter des voix. » Batbie s'en rapporte à l'avis de la Chambre; on est hésitant, lorsque Ernoul, pris d'un g[rand et beau mouvement, monte à la tribune et, au nom de l'honneur de tous, demande une discussion complète. M. Thiers adhère. On renvoie à demain.

a g novembre. — Ernoul est très beau, très ample, il a des airs de Berryer ; il est puissant et généreux.

M. Thiers parle de ses engagements ; impression profonde I.

I. Par 579 Tolx contre 596, ramendement de M. Dufaare fût roté. De ce

sortit la commission des trente, chargée de présenter un projet de

^ois constitutionnelles. Elle fdt ainsi composée : M. de Larcy, président; !.« duc d'Andiffret-Pasquier, vice-président; le ricomte d^Haussonville et -^kmédée Lelèrre-Pontalis, secrétaires; Batbie, Tliéry, Delacour, Duchatel, ^artbe, Ricard, Daclerc, le dac de Broglie, Martel, Arago, Bertauld, de Bassetière, Lacaze, Fournier, de Gumont, de la Germonière, le duc I, Lucien Brun, TEbraly, de Lacombe, Grivart, Deseiligny, Er- ^100 1. Baxe. Max Richard, Albert Gréry. Ann. de VAss. nat., t. XIV, ^. 986 et suIt. Sur la commission des trente, Hector Pessard, Mes petits ,^9apiers, a* série, p. ao^t Si4; y oies et souçerUrs de M. Thiers, p. 379.

i36 JOURNAL d'un Député.

Décembre 1872

/" décembre, — Le pauvre Le franc a été blâmé '; j'ai bien hésité à voter et j*ai été bien attristé de déposer mon vote contre cet excellent homme ; mais la politiq[ae a des nécessités cruelles ; je ne pouvais me séparer de Topinion vaincue la veille, et Tabus des adresses est devenu si scandaleux quil était impossible, la question soulevée, que la Chambre ne se prononçât pas; seulement, c'est Tinnocent qui a payé pour le coupable. Barthélémy Saint- Hilaire aurait dû monter à la tribune et dire : Me, me, adsiim quifeci; mais il a gardé un piteux silence, et la Chambre ne pouvait frapper que le ministre, lequjel, d'ailleurs, me disait encore avant la séance qu'il n'avait pas pu empêcher ce qu il blâmait, mais il aurait dû avoir r énergie de mettre M. Thiers en demeure de choisir entre lui et Barthélémy Saint-llilaire, et ce sont là des actes dont les ministres d'aujourd'hui ne paraissent même pas se douter. La séance de la veille a été solennelle. Ernoul a été superbe : c'est évidemment un très grand orateur, ayant le geste, la voix, la pose, non sans quelques souvenirs de M. Berryer et avec une grande ampleur de parole. Pour moi, c'est le premier orateur de la Chambre. M. Thiers a fait un discours qu'on trouvera sans doute très beau à la lecture, mais il est trop évident qu il ne veut pas rompre avec les radicaux, engager, sinon la politique de combat à laquelle il a persisté de prêter un sens qu'elle n'avait pas, du moins cette guerre du bien qu'il recommandait

I. Le 3o novembre, M. Prax-Paris iaterpeUa le ministre de l'intérieur sur les adresses formulées par les conseils municipaux en faveur de M. Thiers. L^assemblée vota, par 3o6 voix contre agS, un ordre du jour de blâme contre le ministre de Tintérieur.

si yiy^meat, eii i85o, à Louis-Napoléon. La révélation quil a faite de l'engagement pris avec les radicaux du Midi a laissé dans tous les rangs une impression pénible, et rhomme, il faut bien le dire, n'est pas sorti grandi dans l'estime. On s'étonnait que nous n'ayons pu nous entendre dans la commission ; tout vient de ce que M. Thiers a persisté à faire d'une question de pratique politique une question de métaphysique, se refusant absolument à laisser discuter et organiser préalablement la responsabilité mijiistérielle. Brun avait proposé au projet du gouvernement un amendement que M. Dufaure avait formellement et devant nous tous accepté; M. Thiers est venu ensuite et Ta refusé, et Dufaure a dit que M. le président représentant le gouvernement, il retirait ce qu'il avait pu dire. Ce qu'on nous proposait, c'était l'équivoque continuée et le conflit ajourné à quelques semaines. Mieux valait éclaircir la situation ; les conservateurs sont unis ; le centre gauche fort embarrassé de ses alliés; peut-être arrivera-t-on à se réunir, mais sur un terrain nettement déterminé.

12 décembre, — La dissolution de l'Assemblée est à l'ordre du jour. Gambetta parlera le premier et je répondrai* C'est une grande tâche dont je suis bien effrayé, con^ne chaque fois que j'ai pensé à monter à la tribune. J'espère que Dieu me bénira, mais jusque-là, je passerai des heures troublées. Je crois qu'on aura une grande majorité contre la dissolution. J'ai causé avec plusieurs membres du centre gauche! Ah! si M. Thiers voulait, comme cette majorité serait forte et permanente. On voit que les membres du centre gauche désirent ardemment qu'il aille à la politique conservatrice, mais la crainte d'une crise est toujours là qui arrête leurs votes.

a 5 décembre. — Versailles est très calme; la première

l38 JOURNAL d'un député.

soas-commission n'a rien décidé, n'ayant pu encore entendre M. Thiers; il y aura sans doute des difficultés cependant, si nous pouvons garder avec nons MM. Du fanre et de Goulard ', j'espère que l'arrangement 9e fe avec M. Thiers. J*ai été samedi soir à la présidence; il avait beaucoup de monde : droite et centre droit. Wil son » représentait l'élément le plus avancé. M. Thiers m'i serré très afrectueusement la main, mais nous n^avons p eu de conversation. Je vais tâcher d'utiliser ces vacances pour étudier ces questions constitutionnelles, et aussi m^ préparer pour la loi d'enseignement, à l'égard de laquelle je ne serais pas en ce moment en état d'entamer le débat. L'évoque d'Orléans s'est un peu trop pressé, selon moi, d'en demander la mise à l'ordre du jour ; mais quand il a une idée, il faut qu'elle éclate.

Janvier 1873

Lettre du comte de FaUoux

6 janvier 1875.

Mon cher ami, Je m'accorde pour étrennes d'aller passer la semaine prochaine à Paris, sur laquelle je prélèverai vingt-quatre heures pour Versailles; j'ajourne donc jusque-là, et mes vils remerciements pour votre bonne lettre, et toutes mes inquiétudes politiques, car il est évident que M. Thiers ne vous accorde pas encore la vraie paix. Je suis toujours

1. Goulard (de) (i8o8-i8;4), il fût nommé député en i845 par les éiectean de Bagnères de-Bigorre. Bcprésentanl des Hautes- Pyrénées à la Lé^slatire, à rAssenibU'c naliouale, il fut appelé par M. Thiers an ministère de l'arricuUurc et du commerce (février 18:2), puis à celui des finances (avril i8;a), enfin à celui de l'intérieur (décembre 187a); U démissionna lorsque M. Thiers donna à sa politique une orientation nettement pèpnblicainc (i: mai iSjS).

a. Wilson (i84o), député de Tlndre-et^Loire à l'Assemblée naUonale; Il y

siégea à gauche.

avis qae ce qai est, étant, il faut beaucoup lui accorder, is il faut qu*il tous rende dans la même proportion, et 'est à quoi il ne parait pas encore disposé. Soyez donc ûr que vous ne trouverez nullement en moi un adver^ ire à outrance, mais un ami comme vous, c'est à-dire on ami qui veut sauver M. Thiers de lui-môme, et comprendre la France dans ce salut.

Alfred.

j janvier, — L* Assemblée est rentrée hier; beaucoup de députés disent que dans les départements Topinion s* est améliorée. Moulin dit qu'à Glermont les plus timides parmi les conservateurs sont très montés contre M. Thiers. Ce qu*on demande aux trente, dit-il, c'est une conciliation sans confiance.

La majorité des trente s*est réunie pour entendre le récit de Fentrevue de la première sous-commission avec M. Thiers ».

II résulte d'informations diverses qu'on espérait arriver ^ un arrangement comprenant un règlement des rapports clu président avec la Chambre, et, comme concession du {^résident, un article de loi déclarant simplement qu'il 7 ^ura dans l'avenir une deuxième Chambre.

C'est sur ce second point que la discussion s'élève; Xlmoul le combat très vivement, quoiqu'en termes conAis ; Sron est également opposé.

1. La commission des trente s^était partaj^ée en deux sous-com missions. La première était chargée d'examiner les attributions des pouvoirs publics et la responsabilité ministérielle. Elle se composait de MM. de Larcy, de Broglie, Grivart, L Brun, Max Richard. Batbie; la seconde avait pour mission d'étudier la proposition de M. M. Barthe relative aux réformes constitutionnelles. Elle se composait de MM. Lacaze, Marcel Barthe, de Cumont, Théry, Pournier, Duchatel, de Lacombe. La première sous-commlsaion avait eu sa première entrevue avec M. Thiers le 99 décembre 1879. iVo/0S €i soaoeïïUrB de M. Thiers, p. 3^38i.

l40 JOURNAL D*UN DÉPUTÉ.

Je réponds à Bran et Ernonl ; Brun ayant dit qoe la 80U9-commis8ion ne pouvait rien faire avec M. Thiers sans en référer à la grande commission, Emoul et Inique la concession du principe de la seconde Chambre rendrait M. Thiers plus puissant que jamais, je soutiens: lo que la grande commission, c'est nous, majorité ; nous sommes réunis justement pour examiner ce que la souscommission peut faire ; c'est une négociation où chacun doit concéder ; nous voulons concéder le moins possible, mais on en veut autant de Tautrecôté, et il faut prévoir les concessions nécessaires; vouloir en référer à la grande commission, ce serait vouloir Tavis de MM. Arago, A. Grévy ^ etc. ; il vaut mieux tâcher de n'arriver devant la commission, où les débats se passent les fenêtres toutes grandes ouvertes devant le public, qu'après avoir concerté des propositions avec M. Thiers, car alors les objections ne viendront que de la gauche, et ce qui importe, c'est que nous, majorité, nous soyons unis devant le public; Q*^ l'adoption du principe de la deuxième Chambre ne fortifie pas M. Thiers ; c'est au contraire le résultat inverse de celui que M. Thiers cherchait devant la commission Kerdrel ; alors il voulait que la responsabilité ministérielle ne vint qu'en dernier lieu, comme le couronnement des autres réformes, et fût ainsi ajournée après la Chambre, c'est-à-dire aux calendes grecques. Ici, au contraire, nous organisons d'abord la responsabilité, sauf à mettre une déclaration platonique en faveur de la seconde Chambre. Supposez le contraire : on organise immédiatement la seconde Chambre et l'on déclare que les rapports du président et de l'Assemblée seront l'objet d'un

I. Grévy (Albert) (i8a4), élu, par le Doubi, représentant à TAsseotblée nationale ; il siégea à gauche.

règlement ultérieur ; tous diriez que cette déclaration est illusoire et qu*il n*y a de sérieux que rorganisation immédiate. Gomment donc trouvez-vous si importante pareille déclaration en faveur de la seconde Chambre, et si insignifiante Torganisation de la responsabilité ministérielle. Ne perdons pas de vue qu'il faut, en cas d'accord ou de rupture, nous donner le bon droit devant le pays.

Dans la soirée, nous avons une réunion de la deuxième sons-commission .

On décide, malgré Topposition de Barthe ^ qu'on invitera M. Dufaure à communiquer ses vues sur la seconde Chambre.

Je discute avec Barthe sur cette seconde Chambre. Celui-ci propose le partage de la Chambre en deux sections, avec un renouvellement partiel, qui, selon lui, sera le remède aux erreurs possibles du suffrage universel. Je réponds notamment que le remède serait illusoire : les élections générales ont d'ordinaire lieu sous Tempire d'une sensation exclusive ; si le résultat est mauvais, toute la Chambre, en une ou deux sections, s'en ressent ; la seconde Chambre reproduit le mal, elle ne le répare pas, en voilà pour trois ans ; vient le renouvellement partiel, c'est l'Assemblée sans cesse mise en question; nous voyons déjà que de quatre ou cinq élections on arguë contre l'Assemblée tout entière. Que sera-ce d'un tiers renouvelé? Voyez la discussion de 1824 • Royer-Collard disait que le renouvellement partiel de l'Assemblée était monarchique, le renouvellement total républicain ^.

I. Barthe (i8i3). Envoyé à la ConAtituante, il prit rang dans le parti de Cavaignac. Nommé membre de TAssemblée nationale par les Basses-Py* renées, il soutint Thiers.

%, La çie politique de Royer-Collard, par de Barante, p. di8. S* édition, Paris, Didier, 1878.

14^ JOURNAL d'ux député.

Les anciens et les nouveaux venus s'opprimeront snccessivement, chacun prétendant mieux que l'antre représenter le pays ; exemple : les assemblées du Directoire, et Ton en reviendra à ceci que le pays troublé, dégoûté des Assemblées, se jettera dans les bras du premier dictateur venu. Il faut partir de ce principe qu'une Chambre haute est un frein ; c'est un frein, que le peuple, qui ne peut pas être un souverain plus absolu qu'un roi, se donne à lui-même, contre les erreurs prévues du suffrage universel. Il ne faut donc pas qu'il l'élise dans les mêmes conditions que la première (Chambre et par le même vote, car elle refléterait les mêmes erreurs. Il faut qu'elle diffère soit par Télectorat, soit par les conditions d'éligibilité. On comprendra, par exemple, le suffrage universel ne pouvant faire de choix que dans certaines catégories ; mais je n'ai pas encore d'idées arrêtées là-dessus.

i^ jançier, — Nous avons eu réunion des trente avec M. Thicrs ; il vante beaucoup le projet Talion », tout en se réservant de le modifier. Le ton est conciliant, bonhomme, mais aucune précision ; il accepte ce qu'on lui accorde, mais revient si souvent sur ce qu'il parait accor^ der, qu'on ne sait à quoi s'en tenir ; les difficultés viendront quand on arrivera au détail.

D'un autre côté, la majorité de la commission parait bien excitée. Sur la question des interpellations, on n'admettrait M. ïhiersque pour les affaires étrangères, et en même temps elle maintient absolument sa responsabilité : c'est illogi(|uc. Le duc de Broglie a vainement essayé de le montrer, très combattu par Decazes. Pour moi, je comprends qu'on lutte d*abord pour obtenir le tout, mais

I. Talion (18:18-1889) fut envoyé par le Puy-de-Dôme à TAssemblée naUonale, où il siégea au centre droit.

je crois qu'il serait dangereux d*engager le conflit sur ce point ; j*attendrai pour le dire qu'on ait livré le premier combat.

Ce qui rend difficile la négociation, c'est qu'on n'a pas confiance en M. Thiers ; il est certain qu'il paralyse M. de Groulard et que, livrés à eux-mêmes, les ministres conservateurs le seraient cent fois plus.

iSjançier. — M. de Falloux est ici depuis hier. Il y a eu réunion le soir chez Rességuier, où il demeure : Kerdrel, Gumont, Emoul, Baragnon, de Meaux, Dampierre,

Sugny, Maillé On cause des négociations avec

M. Thiers, et tout en engageant à lui demander le plus possible, M. de Falloux croit qu'il faut accepter un traité dans de certaines conditions. Il ne voit pas d'objections à l'idée d'une seconde Chambre, idée monarchique en ellemême. On ne reviendra pas à la monarchie en descendant mais en montant degré par degré. Ne pas prendre une situation de parti devant le pays est s'exposer au reproche d'avoir mieux aimé livrer le pays au hasard que de lui procurer des améliorations dont la République pourrait profiter.

Emoul et Baragnon (celui-ci avec bien moins d'insistance) élèvent des objections. Emoul dit que M. Thiers sortira plus puissant; qu'avec la perspective de la deuxième Chambre, il excitera des ambitions et désagrégera la majorité, achevant ainsi l'abdication de l'Assemblée.

Je réponds qu'à l'heure présente, la majorité est réputée victorieuse et qu'il est aussi impolitique qu'inexact, à ses amis, de soutenir le contraire, quand la gauche s'afflige des concessions de M. Thiers. i"^ M. Thiers nous avait dit, à la commission Kerdrel, que nos réformes devaient commencer par ces mots : « Le gouvernement

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•ionner la réanion. Falloax m^embrasse en me complimentant. Mes amis me félicitent chaudement.

iQJançier, — Sur mon avis qu'il ferait bien d'aller voir M. Thiers avant son départ, M. de Falloux me prie d'aller, tout de suite, lui demander audience pour le lendemain.

Je ne voulais dire que quelques mots à M. Tbiers, mais il me retient près d'une heure, me parlant d'abord de la discussion sur la loi dn conseil supérieur de l'instruction publique qu'il trouve très belle, tout en regrettant qu'on n'ait pas conservé son conseil de i85o. Je lui fais remarquer que ce que la gauche a surtout attaqué, c'est l'introduction du clergé déjà prescrite en i85o. Les objections, lui dis-je, ont été faites au nom de ces idées dont vous nous disiez, à la commission des trente, que vous regrettiez de les voir se répandre en matière d'instruction publique, ^t que vous les combattriez si elles prévalaient dans une Chambre nouvelle. Il me dit qu'il se ferait fort, en quelques séances, de tuer l'idée de la séparation de l'Église et de l'État; il ne faut pas être quinze jours au gouvernement pour en pénétrer l'absurdité.

Avec une deuxième Chambre et l'armée, M. Thiers répond de tout. L'armée est dévouée à la loi, elle n'obéira au caprice personnel d'aucun homme, surtout d'un général. « Moi, je passe les revues en habit noir, cela lui convient ; elle sait que j'aime et que je connais les choses militaires. On dit que beaucoup d'officiers avaient demandé d'aller aux obsèques de Napoléon ^ : c'est faux. Mac-Mahon a écrit seulement une lettre de condoléances à l'impératrice.

« Je voudrais une seconde Chambre élue par le sufirage