I. Voir Appendice IX

a. Elle eut lieu à Toccasion des discours de Gambetta en Savoie et en Dauphiné pendant les racances parlementaires, où il Jeta le fameux aphorisme : c Le cléricalisme, voilà Tennemil • Ann. de VAss. nat., t. XIV, p. 8a. II. Pessard, Mes petits papiers, p. 9S3-g86. Ghangamier (i;9Vi8;7), représentant de la Seine à la Constituante, de la Somme à la Législative, de Saônc-et-Loire à TAssemblée nationale ; U prit place à droite.

3. Mettetal (1814-1879), représentant du Doubs à PAssemblée naUonale ; il prit place au centre droit.

JOURNAL d'oN DRPUTK. 9

l30 JOURNAL d'un DÉPUTÉ.

obligé de faire à la fin ce qa*on vous ayait demandé. Yons avez refusé le témoignage de confiance que Textrême gauche tous demandait. Pourquoi ne pas l'avoir fait tout de suite? Pourquoi avoir refusé de répondre au duc de Broglie, qui vous avait parlé avec beaucoup de cœur? — Vous devriez tous être à mes pieds. •» Allons, Monsieur Thiers, ne dites pas ces choses-là; vous les avez condamnées dans la bouche de Napoléon I''', ce n'est pas à vous, vieux parlementaire, à les répéter. — Eh bien ! je laisse le mot, mais on devrait être pénétré de reconnaissance pour moi, et l'on ne me témoigne que de l'ingratitude. — Non, croyez qu*on sent tout ce qu'on vous doit ; quand vous êtes monté à la 'tribune, on a cru que vous veniez répondre à l'appel qui vous était fait, et l'on vous a applaudi avec enthousiasme. J'étais à droite, je l'ai vu, cette . Chambre ne demandait qu'à marcher avec vous. — Vous prendrez la responsabilité de tout ceci. — Oh ! l'histoire jugera les responsabilités. — L'histoire! (et il me quitte le bras et me regarde avec des yeux terribles) l'histoire! vous osez parler de l'histoire! — Oui, Monsieur Thiers, je dis que l'histoire nous jugera tous.... Que voulez-vous ? j'ai été élevé dans vos principes ! — Gomment ! mes principes ! — Mais certainement, vous dites aujourd'hui que vous ne voulez pas être mis sur la sellette, mais, dans le régime parlementaire, est-ce qu'on n'a pas le droit d'interroger les ministres ? est-ce que le banc des ministres n'est pas une sellette? — Au reste, je suis enchanté de tout cela, je vais être libéré, j'en serai bien heureux. — Ne dites pas cela, vous avez trop de patriotisme pour le penser, vous devez être attristé comme nous tous. — C'est vrai, j'ai trop de patriotisme. » Et comme je lui disais que, pour moi, je m*étais abstenu, ne voulant pas repousser et ne pouvant accepter l'ordre du jour :

NOVEMBRE 1872. l3l

« Ceux qui se sont abstenus ne sont pas moins coupables que ceux qui ont Toté contre. » Nous arrivons ainsi dans la salle des Tombeaux, où se trouvent M"»«» Thiers et Dosne, Roger du Nord, etc., avec qui je le laisse.

IQ noçembre. — Je suis nommé membre de la commission d'examen du message >.

Lettre du comte de Fallonx

ao norembre 187a.

Mon cher ami.

Votre lettre me fait bien plaisir et Tévénement prouve de plus en plus, je le crois, qu'on ne peut plus traiter avec M. Thiers que de haute lutte, et qu*il s*est plu luimême à rendre son joug absolument intolérable. Je suis particulièrement ravi de vous voir dans la commission Kerdrel, parce que je suis sûr que votre nom frappera M. Thiers, et parce que j*espère que votre langage, ferme et lucide, va contribuer à éclairer le pays. La tribune ! la tribune ! c'est la grande puissance, et vous l'avez tous trop négligée depuis deux ans. Aujourd'hui, vous êtes tous au pied du mur, la bataille est engagée, il faut maintenant la pousser à fond et la gagner, sous peine du plus déplorable et du plus dangereux abaissement, abaissement qui ne profitera môme pas à M. Thiers, mais à ses plus implacables ennemis comme aux nôtres.

Alfred.

22 noçembre. — M. Thiers vient à la commission >; il veut que la responsabilité ministérielle ne soit examinée

I. Elle était composée de : MM. le duc d*Aadiffk«t-Pasquier, président; R. Du val, secrétaire; Batbie, rapporteur; de Lasteyrie, Ricard, Martel. Arago, de la Bassetière, Foumier, Gaathier de RumlUj, Lucien Brun, de Ucombe, OriTart, Emoul, Albert Gréry.

a. Soies et souvenir* de M. Thiers, p. 585.

l3d JOURNAL d'un DÉPUTK.

qa*ayec les antres questions coiistitatioiuielles« ce qui rajonme indéfiniment; il ne veut pas rompre avec les radicaux, au nom de son impartialité envers les partis. La commission reste impassible, personne ne répond. M. Thiers est frappé et contrarié de cette attitude. Saurais voulu parler, mais la majorité est d*avis du silence.

23 noçembre. — Le matin, nous nous réunissons quarante-neuf de la majorité dans le bureau n* ii; dans Fembrasure de la fenêtre, rassemblés, nous délibérons sur une décision qui peut avoir tant d'influence sur le sort du pays. Pasquier, appuyé par Batbie, propose qu'après une résolution sur la responsabilité ministérielle, nous proposions, pour appliquer immédiatement la résolution, un vote de défiance contre le ministère. Je combats très vivement cette idée, insistant sur la nécessité de rester sur la défensive et de ne rien faire qui nous donne Tapparence de provocateurs. Pasquier et Batbie m'écoutent avec résistance ; ils citent le vote de i85i ; je. leur oppose que le vote de défiance ne fut pas alors proposé par la commission ; il surgit delà discussion ^ Ce moyen terme arrête le débat et Ton convient qu'il vaudrait mieux que la proposition naquit de la discussion et fût faite par d'autres que par nous.

Le soir, nous nommons le rapporteur. Chacun auparavant donne son avis ; moment assez solennel, comme le verdict d'un jury. Batbie et moi n'ayant rien dit, Arago dit qu'on voudrait connaître l'opinion de chacun avant de nommer le rapporteur. Batbie dit qu'il ne se séparera pas de la majorité. Je dis que nous avons été élus pour délivrer la France des Prussiens et pour la préserver des

I. Hiatoire de la ieconde République française, par P. de la Grorce. T. II, liTre XIX, vu» p. ^ et suiv.

NOVEMBRE 187a. l33

démagogues; que nous ne pouvons atteindre ce dernier but, lié au premier (car M. Thiers lui-même a reconnu que le discours de Grenoble avait entravé la libération), que par Tapplication des principes de la majorité réalisée par la responsabilité ministérielle, et que quelque déchirement que je puisse en éprouver, j'irai jusqu'au bout de mon devoir. Batbie est nommé.

25 noçembre. — Nous allons (les neuf de la majorité) le matin chez Batbie, rue Jacob ; il nous lit son rapport. Le duc de Broglie avait été convoqué par Batbie, mais comme il n'est pas de la commission, nous jugeons, comme lui-même, qu'il est préférable qu'il ne vienne pas.

Le soir, le rapport est lu à la commission. Réclamations d'Arago. Martel approuve ce qui est dit sur les radicaux ».

28 novembre. — Jour de la discussion. M. Dufaure propose un amendement », qu'il fait précéder d'un exposé dans lequel, contre l'attente générale, il s'abstient de toute déclaration contre les démagogues et feint de croire qu'il ne s'agit que d'une question de métaphysique constitutionnelle, éludant ainsi la question, la vraie question, l'urgence d'un changement de politique.

On renvoie l'amendement à la commission ; nous restons en séance de trois heures à six heures et demie. M. Dufaure vient d'abord seul; il accepte un amende-

X. Ce rapport {Annales de C Assemblée nationale, t. XIV, séance du 96 DOT., p. 954) concluait à la nominaUon d'une commiMlon de quinze membres, à Teffet de présenter dans le plus bref délai, à l'Assemblée nationale, un projet de loi sur la responsabUlté ministérielle. C'est dans ce rapport que M. Batbie demanda rorganisation du c youTemement de combat ». H. Pessard, Mes petits papiers, p. 969-990; Vinols, p. 100.

9. Il était ainsi conçu : c Une commission de trente membres.sera nommée dans les bureaux à TelTet de présenter à PAssemblée naUonale un projet de loi sur les attributions des pouvoirs publics et les conditions de la responsabilité ministérielle. » Ann. de PAss* nat., t. VII, p. 9B7.

l34 JOUBNAL D*UN DÉPUTÉ.

ment de Bran consistant à ajouter aux mots les pouvoirs publics ceux-ci : Actuels, existants^ ce qui écarte ridée d*une deuxième Chambre. Mais M. Thiers, qui arrive ensuite et qui persiste dans Tidée de faire un tout de toutes les réformes, repousse Tamendement. Grivart en propose un autre : une commission serait nommée, pour préparer, dans le plus bref délai, un projet d'organisation de la responsabilité ministérielle. Les projets constitutionnels lui seront renvoyés. Malgré l'opposition d*Arago et de Grévy, qui ne reconnaissent pas le pouvoir constituant, M. Thiers accepte, mais à la condition qn on retranche dans le plus bref délai; nous proposons toute autre expression, indiquant seulement un tour de priorité pour la responsabilité ministérielle ; tout est refusé. Mais M. Thiers, qui vient deux fois dans la commission, laisse indécise la question de savoir si, en fait, il s'opposera à cette priorité, tantôt donnant Tespérance d'un acquiescement, tantôt la détruisant par d'autres explications. Cest l'équivoque continuée. Pourtant, lorsqu'il est parti, le duc Pasquier, notice président, dit devant la minorité que les propositions lui semblent acceptables, que nous serions ridicules de ne pas les accepter; que, pour lui, il ne se chargerait pas de soutenir un refus à la tribune; stupeur et silence. La gauche elle-même est étonnée que de pareils aveux soient faits devant elle. La majorité est consternée, mais nul n'est ébranlé. Pasquier se promène dans la salle, passe devant nous, me dit tout bas : « Je ne comprends pas qu'on refuse, h Je lui réponds de même : « Ne le dites pas devant eux. » Mais le coup est porté; le refus n'en est pas moins mis aux voix et voté par huit, Pasquier s' abstenant. Nous nous séparons en désarroi; un souffle de défaite passe sur nous; nous nous disons que nous allons être absolument battus, et cependant nul de

NOVEMBRE 187a. l35

nous n*est tenté de céder. A la sortie du corridor, beaucoup de membres nous attendent anxieux ; nous passons sans rien dire, Tair triste : « Pas d*accord? » nous dit-on. Mous répondons : a non », mais sans commentaires. Nous avons hâte d'éviter les questions.

Nous entrons en séance. Il est sept heures du soir; une agitation immense règne dans la salle. Batbie déclare, au milieu d'un profond silence, que la commission maintient ses conclusions. On demande, à gauche surtout, le vote immédiat. M. Thiers dit qu'il est prêt à engager le débat ; mais Barthélémy Saint-Hilaire dit à la gauche d'insister pour la clôture, et j'entends Ricard dire derrière moi : « Oui, oui, la clôture; ib pourraient travailler cette nuit pour recruter des voix. ï> Batbie s'en rapporte à l'avis de la Chambre; on est hésitant, lorsque Ernoul, pris d'un grand et beau mouvement, monte à la tribune et, au nom de l'honneur de tous, demande une discussion complète. M. Thiers adhère. On renvoie à demain.

2 g novembre. — Ernoul est très beau, très ample, il a des airs de Berryer ; il est puissant et généreux.

M. Thiers parle de ses engagements ; impression profonde ^

I. Par 3;a voix contre 535. l'amendement de M. Dufaure tai roté. De ce Tote florUt la commission des trente, chargée de présenter un projet de 'ois constitutionnelles. Elle fut ainsi composée : M. de Larcy, président; le duc d'Audiflfret-Pasquier, Tice-président; le ricomte d'Haussonville et Amédée Lelèvre-Pontalis, secrétaires; Batbie, Théry, Delacour, Duchatel, Barthe, Ricard, Duclerc, le duc de Broglie, Martel, Arago, Bertauld, de la Bassetière, Lacaze, Foumier, de Gumont, de la Oermonière, le duc Decazes, Lucien Brun, i^Ebraly, de Lacombe, GriTart, DeseiUgny, Ernoul, Baze, Max Richard. Albert Oréry. Aim, de PAss. nat, t. XIV, p. a86 et suiv. Sur la commission des trente, Hector Pessard, Met petits papiers, a* série, p. aga, 3i4; y oies et souoenirs de M. Thiers, p. 979.

l36 JOURNAL d'un député.

Décembre 1872

j* décembre. — Le pauvre Lefranc a été blâmé > ; j*ai bien hésité à voter et j*ai été bien attristé de déposer mon vote contre cet excellent homme ; mais la politique a des nécessités cruelles ; je ne pouvais me séparer de Fopinion vaincue la veille, et Tabus des adresses est devenu si scandaleux qull était impossible, la question soulevée, que la Chambre ne se prononçât pas; seulement, c*est rinnooent qui a payé pour le coupable. Barthélémy Saint- Hilaire aurait dû monter à la tribune et dire : Me, me, adsum quifeei; mais il a gardé un piteux silence, et la Chambre ne pouvait frapper que le ministre, lequel, d'ailleurs, me disait encore avant la séance qu'il n*avait pas pu empèdier ce qu'il blâmait, mais il aurait dû avoir Ténergie de mettre M. Thiers en demeure de choisir entre lui et Barthélémy Saint-Hilaire,' et ce sont là .des actes dont les ministres d'aujourd'hui ne paraisaentméme pas se douter. La séance de la veille a été solennelle. Bmoul a été superbe : c'est évidemment un très grand orateur, ayant le geste, la voix, la pose, non sans quelques souvenirs de M. Berryer et avec une grande ampleur de parole. Pour moi, c'est le premier orateur de la Chambre. M. Thiers a fait un discours qu- on trouvera sans doute très beau à la leoturCy mais il est trop évident qu'il ne veut pas rompre avec les radicaux, engager, sinon la politique de combat à laquelle il a persisté de prêter un sens qu'elle n'avait pas, du moins cette guerre du bien qu'il recommandait

I. Le So noTembre, M. Prax-Paiis interpella le minittre de llntériear sur les adressés formulées par les conseils monlcipaax en faveur de M. Thiers. L^astemblée rota, par 3o6 toIx contre sqS, an ordre du jour de blâme contre le ministre de Intérieur.

DÉCEMBRE 187a. 187

si Tivement, ea i85o, à Louis-Napoléon. Lcu révélation qu^il a faite de rengagement pris avec les radicaux du Midi a laissé dans tous les rangs une impression pénible, et riiomme, il faut bien le dire, n*est pas sorti grandi dans Testime. On s'étonnait que nous n* ayons pu nous entendre dans la commission ; tout vient de ce que M. Thiers a persisté à faire d'une question de pratique politique une question de métaphysique, se refusant absolument à laisser discuter et organiser préalablement la responsabilité ministérielle. Brun avait proposé au projet du gouvememeot un amendement que M. Dufaure avait formellement et devant nous tous accepté; M. Thiers est venu ensuite et Ta refusé, et Dufaure a dit que M. le président représentant le gouvernement, il retirait ce qu'il avait pu dire. Ce qu'on nous proposait, c'était l'équivoque continuée et le conflit ajourné à quelques semaines. Mieux valait éclaircir la situation; les conservateurs sont unis; le centre gauche fort embarrassé de ses alliés; peut-être arrivera-t-on à se réunir, mais sur un terrain nettement déterminé.

12 décembre. — La dissolution de l'Assemblée est à l'ordre du jour. Gambetta parlera le premier et je répondrai. C'est une grande tâche dont je suis bien effrayé, comme chaque fois que j'ai pensé à monter à la tribune. J'espère que Dieu me bénira, mais jusque-là, je passerai des heures troublées. Je crois qu'on aura une grande majorité contre la dissolution. J'ai causé avec plusieurs membres du centre gauche! Ah! si M. Thiers voulait, comme cette majorité serait forte et permanente. On voit que les membres du centre gauche désirent ardemment qu'il aille à la politique conservatrice, mais la crainte d'une crise est toujours là qui arrête leurs votes.

25 décembre. — Versailles est très calme; la première

l38 JOURNAL d'un député.

soas-commission n*a rien décidé, n'ayant pu encore entendre M. Thiers; il y aura sans donte des difficaltés; cependant, si nons pouvons garder avec nous MM. Dufanre et de Goalard >, j'espère que l'arrangement se fera avec M. Thiers. J'ai été samedi soir à la présidence ; il y avait beancoup de monde : droite et centre droit. Wilson * représentait l'élément le plus avancé. M. Thiers m'a serré très afTectueusement la main, mais nous n'avons pas en de conversation. Je vais tâcher d'ntiliser ces vacances pour étudier ces questions constitutionnelles, et aussi me préparer pour la loi d'enseignement, à l'égard de laquelle je ne serais pas en ce moment en état d'entamer le débat. L'évêque d'Orléans s'est im peu trop pressé, selon moi, d'en demander la mise à l'ordre du jour ; mais quand il a une idée, il faut qu'elle éclate.

Janvier 1873

Lettre du comte de Falloux

5 Janvier i8^.

Mon cher ami.

Je m'accorde pour étrennes d'aller passer la semaine prochaine à Paris, sur laquelle je prélèverai vingt-quatre heures pour Versailles; j'ajourne donc jusque-là, et mes vifs remerciements pour votre bonne lettre, et toutes mes inquiétudes politiques, car il est évident que M. Thiers ne vous accorde pas encore la vraie paix. Je suis toujours

I. Goalard (de) (i8o8>i874), U îmI nommé dépoté en i845 par les électeurs de Bagnères-de-Bigorre. Représentant des Hautes-Pyrénées à la Législatire, à l'Assemblée nationale. U Ait appelé par M. Thiers au ministère de l'agriculture et du commerce (féTrier 1879), puis à celui des finances (avril 187a), enfin à celui de llntérieur (décembre 187a); il démissionna lorsque M. Thiers donna à sa politique une orientation nettement républicaine (17 mai 187^

a. Wilson (1840), député de llndre-et-Loire à l'Assemblée nationale; il j siégeai gauche.

jANviBR 1873. i3g

d*aYis que ce qai est, étant, il faat beaucoup loi accorder, mais il faut qull vous rende dans la même proportion, et c'est à quoi il ne parait pas encore disposé. Soyez donc sûr que vous ne trouverez nullement en moi un adversaire à outrance, mais un ami comme vous, c'est à-dire un ami qui veut sauver M. Thiers de lui-même, et comprendre la France dans ce salut.

Alfrkd.

y janvier, — L* Assemblée est rentrée hier; beaucoup de députés disent que dans les départements Topinion s est améliorée. Moulin dit qu'à Clermont les plus timides parmi les conservateurs sont très montés contre M. Thiers. Ce qu'on demande aux trente, dit-il, c'est une conciliation sans confiance.

La majorité des trente s'est réunie pour entendre le récit de l'entrevue de la première sous-commission avec M. Thiers ».

Il résulte d'informations diverses qu'on espérait arriver à un arrangement comprenant un règlement des rapports du président avec la Chambre, et, comme concession du président, un article de loi déclarant simplement qu'il y aura dans l'avenir une deuxième Chambre.

C'est sur ce second point que la discussion s'élève; Emoul le combat très vivement, quoiqu'en termes confus ; Brun est également opposé.

I. La commissioD des trente s'était partagée en deux sous-commissions. La première était chargée d'examiner les attributions des pouvoirs publics et la rrsponMbilité ministérielle. Elle se composait de MM. de Larcj, de Broglie. Grivart, L. Brun, Max Richard. Uatbie; la seconde avait pour mission dVludier la proposition de M. M. Bartbe relative aux réformes constitutionnelles. £ile se composait de MM. Lacaze, Marcel Barthe, de Cumont, Thery, Pournier, Duchatel, de Lacombe. La première sous-commission arait eu sa première entrevue «toc M. Thiers le 99 décembre 187a. yoie$ et êoaoenirs de M. Thien^ p, 379-381.

itip JOURNAL D*UN DÉPUTÉ.

Je réponds à Bnm et Emoul ; Bran ayant dit qne la sonSFCommission ne ponvait rien faire avec M. Thiers sans en référer à la grande commission, Ernonl et luiqne la concession du principe de la seconde Chambre rendrait M. Tliiers pins puissant que jamais, je soutiens : i^ que la grande commission, c'est nous, majorité ; nous sommes réunis justement pour examiner ce que la souscommission peut faire ; c*est une négociation où chacun doit concéder ; nous voulons concéder le moins possible, mais on en veut autant de Tautre côté, et il faut prévoir les concessions nécessaires ; vouloir en référer à la grande commission, ce serait vouloir Tavis de MM. Arago, A. Grévy ', etc. ; il vaut mieux tâcher de n'arriver devant la commission, où les débats se passent les fenêtres toutes grandes ouvertes devant le public, qu'après avoir concerté des propositions avec M. Thiers, car alors les objections ne viendront que de la gauche, et ce qui importe, c'est que nous, majorité, nous soyons unis devant le public; 09 l'adoption du principe de la deuxième Chambre ne fortifie pas M. Thiers ; c'est au contraire le résultat inverse de celui que M, Thiers cherchait devant la commission Kerdrel ; alors il voulait que la responsabilité ministérielle ne vint qu'en dernier lieu, comme le couronnement des autres réformes, et fùt ainsi ajournée après la Chambre, c'estrà-dire aux calendes grecques. Ici, au contraire, nous organisons d'abord la responsabilité, sauf à mettre une déclaration platonique en faveur de la seconde Chambre. Supposez le contraire : on oi^anise immédiatement la seconde Chambre et l'on déclare que les rapports du président et de l'Assemblée seront l'objet d'un

I. Oréry (AU>ert) {i%ê^ èlo, par le Doobt, représanUDt à rAttemblée natidnate; U siégea-à gauolie.

règlement ultérieur ; vous diriez que cette dédaration est illusoire et qu il n y a de sérieux que Foi^nisation immédiate. Comment donc trouvez-vous si importante pareille déclaration en faveur de la seconde Chambre, et si insignifiante Torganisation de la responsabilité ministérielle. Ne perdons pas de vue qu'il faut, en cas d*accord ou de rupture, nous donner le bon droit devant le pays.

Dans la soirée, nous avons une réunion de la deuxième sous-commission.

On décide, malgré Topposition de Barthe ', qu*on invitera M. Dufaure à communiquer ses vues sur la seconde Chambre.

Je discute avec Barthe sur cette seconde Chambre. Celui-ci propose le partage de la Chambre en deux sections, avec un renouvellement partiel, qui, selon lui, sera le remède aux erreurs possibles du suffrage universel. Je réponds notamment que le remède serait illusoire : les élections générales ont d'oinlinaire lieu sous Tempire d*une sensation exclusive; si le résultat est mauvais, toute la Chambre, en une ou deux sections, s'en ressent; la seconde Chambre reproduit le mal, elle ne le répare pas, en voilà pour trois ans ; vient le renouvellement partiel, c'est l'Assemblée sans cesse mise en question; Qous voyons déjà que de quatre ou cinq élcctious on arguë contre l'Assemblée tout entière. Que sera-ce d'un tiers renouvelé? Voyez la discussion de i8a4 : Uoyer-Collard disait que le renouvellement partiel de l'Assemblée était monarchique, le renouvellement total républicain ^.

I. Barlhe (i8i5). Euvoyé à la Constituante, il prit rang dans le parti de Cavaignac. Nommé membre de FAssemblée nationale par les Basses-Pyrénées» il soutint Thiers.

^ La çie politique de Royer-Collard, par de Barante, p. 918. 9* édiUon, Paris. Didier, 1878.

ifyï JOURNAL D*UN DÉPUTÉ.

Les anciens et les nouveaux venus s^opprimeront successiyement, chacun prétendant mieux que Tautre représenter le pays ; exemple : les assemblées du Directoire, et Ton en reviendra à ceci que le pays troublé, dégoûté des Assemblées, se jettera dans les bras du premier dictateur venu. Il faut partir de ce principe qu'une Chambre haute est un frein ; c*est un frein, que le peuple, qui ne peut pas être un souverain plus absolu qu*un roi, se donne à lui-même, contre les erreurs prévues du suffrage universel. Il ne faut donc pas qu'il l'élise dans les mêmes conditions que la première Chambre et par le même vote, car elle refléterait les mêmes erreurs. Il faut qu'elle diffère soit par l'électorat, soit par les conditions d'éligibilité. On comprendra, par exemple, le suffrage universel ne pouvant faire de choix que dans certaines catégories ; mais je n'ai pas encore d'idées arrêtées là-dessus.

i4jonQier. » Nous avons eu réunion des trente avec M. Thiers ; il vante beaucoup le projet Talion ^ tout en se réservant de le modifier. Le ton est conciliant, bonhomme, mais aucune précision ; il accepte ce qu'on lui accorde, mais revient si souvent sur ce qu'il parait accorder, qu'on ne sait à quoi s'en tenir ; les difficultés viendront quand on arrivera au détail.

D'un autre côté, la majorité de la commission parait bien excitée. Sur la question des interpellations, on n'admettrait M. Thiers que pour les affaires étrangères, et en même temps elle maintient absolument sa responsabilité : c'est illc^ique. Le duc de Broglie a vainement essayé de le montrer, très combattu par Decazes. Pour moi, je comprends qu'on lutte d'abord pour obtenir le tout, mais

I. Talion (1898-1889) fut enroyè par le Puy-de-Dôme à TAssemblée nationale, où 11 liègea au centre droit.

Digiti

je crois qu'il serait dangereux d*engager le conflit sur ce point ; j*attendrai pour le dire qu'on ait livré le premier combat.

Ce qui rend difficile la négociation, c'est qu^on n*a pas confiance en M. Thiers ; il est certain qu'il paralyse M. de Goulard et que, livrés à eux-mêmes, les ministres conservateurs le seraient cent fois plus.

iSJançier. — M. de Falloux est ici depuis hier. Il y a eu réunion le soir chez Rességuier, où il demeure : Kerdrel, Cumont, Emoul, Baragnon, de Meaux, Dampierre,

Sugny, Maillé On cause des négociations avec

M. Thiers, et tout en engageant à lui demander le plus possible, M. de Falloux croit qu'il faut accepter un traité dans de certaines conditions. Il ne voit pas d'objections à l'idée d'une seconde Chambre, idée monarchique en ellemême. On ne reviendra pas à la monarchie en descendant mais en montant degré par degré. Ne pas prendre une situation de parti devant le pays est s'exposer au reproche d'avoir mieux aimé livrer le pays au hasard que de lui procurer des améliorations dont la République pourrait profiter.

Ernoul et Baragnon (celui-ci avec bien moins d'insistance) élèvent des objections. Ernoul dit que M. Thiers sortira plus puissant; qu'avec la perspective de la deuxième Chambre, il excitera des ambitions et désagrégera la majorité, achevant ainsi l'abdication de TAssembléc.

Je réponds qu'à l'heure présente, la majorité est réputée victorieuse et qu'il est aussi impolitiqne qu'inexact, à ses amis, de soutenir le contraire, quand la gauche s'afllige des concessions de M. Thiers. i'' M. Thiers nous avait dit, à la commission Kerdrel, que nos réformes devaient commencer par ces mots : a Le gouvernement

X44 JOURNAL' d'un DÉPUTÉ.

de la République se compose de deux Chambres, » et aujourd'hui, il n'est plus question de République, et il accepte, contrairement à la gauche, la réserve du « pouvoir constituant ». a*" U voulait appliquer immédiatement ces réformes çt ajourner à la nouvelle Chambre les responsabilités. Il ajourne les réformes et applique immédiatement la responsabilité. 3^ Il voulait à tout propos venir à la Chambre et y rester, il consent à n'y venir qu'après message et à s'en aller après avoir parlé. Voilà ce qui frappe le public. C'est nier l'évidence que d'amoindrir les résultats. Vous dites que M. Thiers veut se perpétuer par la seconde Chambre, mais supposez qu'on ne la fasse pas, en quoi sera-t-il moins fort? C'est toujours lui qui restera au pouvoir et qui fera les élections; vous parlez de places qu'il offrira dans la deuxième Cliambre aux membres flottants : mais à défaut de la deuxième Chambre, il aura l'appftt des candidatures officielles. Seulement, votre Tefiis aura scindé la majorité, affaibli par là même et moralement dissous l'Assemblée ; rendu par conséquent M. Thiers bien plus fort, armé contre vous du reproche d'avoir refusé de donner au pays une institution qu*il croyait bonne et que vous-mêmes jugez telle. Chose curieuse, Mallet du Pan raconte qu'en 1795 les royalistes constitutionnels, négociant avec les républicains modérés, posaient comme une de leurs conditions l'institution de deux Chambres. Ce que vous regardez comme un obstacle, ils l'appelaient « une pierre d*attente > ». Ces choses, dites avec animation, paraissent impres-

I. Mtliet du Ptn (1749-1800), pablicUte suisse, aa des conseillers les plus clalrroyants et les moins écoutés du parU contre-réroluttoonaire. SsiAte-Benre, Catueriâi du landi, t. IV. Desootes, La Réoolalion çoê de rélranger, Mallet da Pan d Berne et d Londree, Tours, Marne, 18971 I TOI. tn^

sionner la réanioa. Falloox m'embrasse en me complimentant. Mes amis me félicitent chaudement.

igjançier, — Sur mon avis qu*il ferait bien d'aller voir M. Thiers avant son départ, M. de Falloux me prie d*aller, tout de suite, lui demander audience pour le lendemain.

Je ne voulais dire que quelques mots à M. Tbiers, mais il me retient près d*une heure, me parlant d* abord de la discussion sur la loi du conseil supérieur de Tinstruction publique qu'il trouve très belle, tout en regrettant qu'on n'ait pas conservé son conseil de 18S0. Je lui fais remarquer que ce que la gauche a surtout attaqué, c'est Tintroduction du clergé déjà prescrite en i85o. l>es objections, lui dis-je, ont été laites au nom de ces idées dont vous nous disiez, à la commission des trente, que vous regrettiez de les voir se répandre en matière d'instruction publique, et que vous les combattriez si elles prévalaient dans une Chambre nouvelle. Il me dit qu'il se ferait fort, en quelques séances, de tuer l'idée de la séparation de rÉglise et de TÉtat; il ne faut pas être quinze jours au gouvernement pour en pénétrer l'absurdité.

Avec une deuxième Chambre et l'armée, M. Thiers répond de tout. L'armée est dévouée à la loi, elle n'obéira au caprice personnel d'aucun homme, surtout d'un général. « Moi, je passe les revues en habit noir, cela lui convient ; elle sait que j*aime et que je connais les choses militaires. On dit que beaucoup d'officiers avaient demandé d'aller aux obsèques de Napoléon > : c'est faux. Mac-Mahon a écrit seulement une lettre de condoléances à l'impératrice.

« Je voudrais une seconde Chambre élue par le suffrage