M. RIBOT

Cette question de la Macédoine, nous ne pouvons pas, nous ne devons pas nous en désintéresser ; on nous en a donné les raisons décisives.

Il n'y a pas seulement une raison d'humanité, une raison d'attachement à ces grands principes qui ont été de tout temps l'honneur de la France, ces principes de civilisation et de protection des opprimés. Tout cela est fort respectable; tout cela est à l'honneur de notre pays. Mais il y a une autre raison que M. de Pressensé a indiquée hier, qui est une raison politique : c'est que si nous laissons, si l'Europe laissait s'engager dans la péninsule des Balkans entre les divers petits Etats et principautés intéressés ces luttes d'influence ou de races auxquelles on a fait allusion hier, personne ne serait maître de limiter le conflit, et que l'orage, qui pourrait se former sur les rives du Vardar, pourrait bien ^éclater autre part. {Très bien! très bien !)

Nous avons donc le devoir d'être vigilants et, nous qui souhaitons la paix, nous avons le devoir de faire tout ce qu'il est honorable de faire pour empêcher ce conflit d'éclater.

Heureusement, — et c'est ce qui m'empêche d*èlre pessimiste; — la Russie et P Autriche se sont entendues, non pas hier, mais en 1898, pour «mpécher précisément cette conflagration, ce conflit d'intérêt si menaçant pour la pai.ï de TEurope; elles ont fait un arrangement qui dure encore à cette heure poar écarter tous ces conflits, pour maintenir le p statu çifo territoriat dans la péninsule des Balkans. Elles se sontenteo-

^ dues en 1S97 et l'accord tient encore aujourd'hui : témoin ce voyage du

w comte Lamsdort, i Vienne et dans ks principautés; témoin aussi les

mesures très -énergiques que prend en ce moment le cabinet de Saint- Pétersbourg pour faire sentir que ce n'est pas une apparence, que c'est sa Toi 11 nié, eu même temps que celle de l'Autriche, et celle de l'Europe, d'empêcher que, soit la Bulgarie, soit une autre puissance, ne prenne l'initiative d'allumer Tincendie.

En même temps^ ces deux puissances exercent une pression sur Constantînople, Elles ont raison, c'est leur devoir; elles ne peuvent retenir ces principautés, qu'à la condition d'améliorer la situation de toutes ces races opprimées répandues, comme l'a décrit hier M. de Pressensé, dans cette région de la Macédoine. Elles ont rempli leur devoir^ et nous nous sommes joints à elles pour approuver leur initiative^ pour la fortifier de notre adhésion ; c'est là notre politique et nous ne pouvons pas en avoir d'autre.

Que ce soit un minimum, comme l'a dit M, de Pressensé, soit. Je désire avec lui que nous étendions le champ de ces réformes, que noue arrivions à les consolider par la constitution d'un contrôle permanent. Très bien î très bien î)

Mais j'ajoute que nous ne pouvons pas faire cela seuls, que nous

devons rester en constant accord avec les puissances auxquelles Tinitia-

vc appartient, c'est-à-dire la Russie et l'Autriche, que nous devons

aire ce que fait l'Angleterre, ce que font toutes les nations qui veulent

la paix.

M, ie ministre des aiïaires étrangères le fera certainement. Je n'ai aucun reproche à adresser à sa politique dans cette question. J'ai lu le Livre jaune, il lient à toutes les pages le langage qui convient à la France, le langage d'une nation qui n'a pas la prétention de conduire la politique en cette matière, mais qui est prête à apporter le concours de sa puissance morale à toutes les négociations. (Applaudissements,)

J'approuve cette politique; mais je ne comprends pas tout à fait ce que disait hier l'honorable M. de Pressensé. Il nous disait, dans un dis-

cours fort remarquable : «Que fait la diplomatie en Orient? Elle s'attache à de vieux dogmes usés comme celui de Tintégrité de l'empire ottoman. Quelle vieillerie que ce dogme de Tintégrité dt Tempire ottoman ! »

M. Fbancis de Pressensé. — Je la défends.

M. RiBOT. — Eh ! oui, il y a, en diplomatie comme il y a bien un peu aussi en politique, vous en conviendrez, messieurs, de vieux dogmes auxquels on tient beaucoup, bien qu'ils soient quelquefois un peu démodés. {Rires approbatifs.) Mais le dogme de l'intégrité de Tempire ottoman est-il tout à fait tombé au rang de ces dogmes finis dont on peut annoncer la chute ?

Quelques instants plus tard, Thonorable M. de Pressensé disait : 4c Nous sommes tous désireux de maintenir, en Macédoine, riniégnté de l'empire ottoman; nous la considérons comme une sorte de doctrine de Monroë... »

M. Franos de Pressensé. — Voulez-vous me permettre une observa" tion, monsieur Ribot.

M. RiBOT. — Très volontiers !

M. Francis de Pressensé. — Je n'ai pas dit que le dogme vieilli qui pèse encore à l'heure actuelle sur la diplomatie est celui de riniégriié de de l'empire ottoman ; j'ai dit — ou en tout cas j'ai voulu dire — que ce dogme vieilli, c'est la formule, d'après moi, complètement fausse aujourd'hui, de l'intégrité et de l'indépendance de l'empire ottoman ; ci je m'efforçais hier de démontrer que si nous croyons à présent indispensable de maintenir cette intégrité, particulièrement dans celte région de Macédoine qui est l'objet de tant de convoitises diverses, nous ne pouvions le faire qu'en limitant précisément l'indépendance de Templre ottoman. J'ai essayé également d'établir que la diplomatie, qui se laisse encore guider en ce moment par la formule qui avait prévalu en i856, se laissait hypnotiser par un dogme vieilli, usé et qui n'a plus de raison d'être. (Très bien! très bien! à Vextrême gauche.)

M. RiBOT. — Il n'y a rien de tel que de s'expliquer. M. de Pressensé veut vérifier l'intégrité de la Turquie en diminuant graduellement son indépendance.

M. FRANas DE Pressensé. — C'est l'histoire même 1

M. Jauréds. — C'est ce que vous faites vous-même, monsieur Btbotp en demandant le contrôle.

--"^ ^im^::

M. Charles Dumont. — La Turquie a toujours considéré les Commissions permanentes comme un casus belli !

M. RreOT, ^ C'est Thistoire même, dites-vous. En effet, il y a déjà longtemps que Tindépendance de la Turquie a reçu quelques légères atteintes, et je ne m'etfarouche pas du tout du langage qu'a tenu M. de Presser! se ; Fessentiel, c'est qu'il est d'accord avec nous sur ce point que nous devons maintenir l'intégrité de l'empire ottoman, que c'est là notre sécurité, non seulement parce que l'intégrité de l'empire ottoman empêche les violences^ les représailles de race à race, mais parce qu'elle empêche aussi peut-être des conflits autrement inquiétants entre des grandes puissances qui n'ont pas absolument les mêmes intérêts ni les mêmes vues d*avenir*

Nous sommes donc d'accord, et je ne crois pas qu'il soit utile de prolonger davantage cette discussion. Nous donnerons à M. le 'Ministre des Affaires étrangères l'approbation dont il a besoin pour continuer, dans les larmes qu'il a indiqués par les livres jaunes, la politique qu'il a suivie dans les Balkans.

Si, danscciie question d'Orient, où nous avons des intérêts communs avec l'Europe, M, le Ministre des Affaires étrangères a suivi la ligne qui lui est indiquée^ j'aurais peut-être pour ma part quelques réserves à faire sur d'autres points de la politique où nous avons des intérêts qui nous sont plus exclusivement propres, moins communs avec l'ensemble de TEurope.

M- FRANCIS DE PRESSENSE

Avant le vote de Tordre du jour, M. Francis de Prèssensé a insisté à nouveau sur la nécessité d'une action énergique sur le sultan.

En second lieu, M. le Ministre des Affaires étrangères est venu tenir Ici un langage tout à fait excellent — d'autant meilleur qu'il reflétait le nôtre ^ au sujet de la situation en Orient. Mais, de même que dans la plupart de ces dépêches et dans l'action qui s'exerce à Constantinople, je trouve que les considérants sont admirables, mais que le dispositif

n'existe pas, de même aujourd'hui dans celte espèce d'impuissance à conclure qui est le malheur de notre diplomatie, au lieu de se rallier à ridée du contrôle permanent, de l'intervention eflRcace à l'heure actuelle, sans perdre un moment à Constantinople, il nous a offert purement et simplement la réitération des démarches dont il nous a dit Iui-mêm<?, aussi sévère et aussi juste que le plus pessimiste d'entre nous, qu*aprés avoir obtenu des promesses positives et innombrables du Sultan^ elles n'avaient jamais été exécutées et que rien n'avait été fait.

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