IV

à ni'inlorrompro. La tribune est oiuorlc. Je ne peux pas ciilciulrc ce que \ou.s tliles iiidividuellcmciil. Venez ici, s'il y a lieu, vous me répondrez cl apporterez vos dénégations, si \ous pouvez ; mais laissez-moi parler, sans quoi on pourrait supposer que la vérité vous offusque et \ous gêne. (Non ! non ! à gauche. — Bruit.) Si la vérité ne vous offusque pas et ne vous gêne pas, écoutez.

M. Alr-SiREin. — \'ous n'a\ez pas le monopole de la vérité.

AI. Paul de Cassacnac. — Je dis et je maintiens que le public a vu qu'un argent qui ne faisait pas partie des fonds secrets...

M. Mesureur. — A été à VAulniilc. (Rires et applaudissements à gauche et au centre.)

M. Paul de Cassagnac. ■ — \'ous venez, mon cher collègue, de soulever une question personnelle. Je vous en remercie parce que cela me donne le droit de traiter cette question ici, et d'en finir une bonne fois, avec une calomnie et un mensonge.

M. LE Président. — L'interruption ne s'adressait pas à ^•ous, personnellement.

AL Paul de Cassagnac. — \^ous me donnez le droit et le devoir de traiter cette question, et je la traiterai avec la satisfaction extrême et longtemps attendue de la balayer enfin.

Vous avez dit, et je relève la tête bien haut...

]\L Mesureur. — Je suis prêt à le répéter.

M. Paul de Cassagnac. — ... Oue le journal YAiilnrifé avait touché sa part ?

A gauche. — Oui ! oui î

AL Paul de Cassagnac. — Il est absolument exact... (Ml ! ah î à gauche.) Attendez. a\ant. la fin de mn

phrase pour applnudir. Vous \ous pressez beaucoup trop.

11 est parfaitement exact que, comme tous les journaux de France, vous entendez bien..,

A gauche et au centre. — Non ! non ! Pas tous. (Bruit.) La Dépêche n"a rien touché.

j\'I. Paul de Cassacnac. — • Je n'accepte pas les dénégations ; consultez les listes de la commission d'enquête. Vous les avez. Toute la presse républicaine, toute, vous entendez bien, sans exception, y est inscrite pour sa publicité. Il ne suffit pas de jeter la calomnie sur l'un ou l'autre. (Exclamations et bruit croissant à gauche et au centre.)

Lisez les papiers de la commission d'enquête ; il y a encore chez vous, j'en suis sûr, la loyauté qu'on se doit d'adversaire à adversaire : vous trouverez, dans la liste fournie par l'expert M. Flory, que tous les journaux de Paris, alors existants, tous sans exception, ont touché, et c'était leur droit, le prix d'une publicité qui n'est jamais gratuite, que je sache... (Rumeurs sur divers bancs) et je retiens ce fait concluant, décisif, que je n'entends pas de dénégations de votre part sur vos bancs, et il ne peut pas y en avoir... C'est la vérité...

,Ie répète qu'il n'y a aucune exception, aucune, que tous les journaux des départements et de Paris — et je pourrais en citer dans lesquels plus de vingt-cinff d'entre vous écrivent à l'heure actuelle — que tous ces journaux ont reçu le prix de leur publicité, non pas seulement pour le Panama, mais pour toutes les affaires financières, toutes leurs annonces, toutes leurs réclames, ■ — et c'est vraiment puéril d'être obligé de vous rappeler que la publicité des journaux n'e-^t pn = cfratuite.

Je demande à M. Uoinier, ici présciil, s'il est suffisamment dégagé de la responsabilité minisléiicllc et du secret professionnel, pour \ ous dire, — ce que tout mi nislre des finances vous répétera, — que, chaciue fois (pie le gouvernement a fait une émission, il a i)ayé la publicité des journaux ; il l'a toujours payée, à toute époque, et il paiera toujours, comme n'importe quel établissement linancier, et à l'occasion de toutes les émissions françaises ou étrangères, et on ne me démentira pas davantage à l'occasion du journal YAutorilé, puisque vous y avez fait allusion et que je suis visé personnellement dans le débat. Le journal YAutorilé a reçu en trois ans pour sa publicité, lui qui tire à 120,000 exemplaires... (Oh ! oh ! à gauche. Bruit.) Attendez, je vais vous dire pourquoi, — il a reçu en trois ans pour sa publicité, réqui\alcnt de ce que deux grands magasins de Paris lui ont donné dans le même délai — et au même prix ■ — et cela, messieurs, sans qu'aucun rédacteur, ni le directeur, ni l'administrateur.

— vos journaux ne pourraient pas tous en dire autant,

— aient touché un centime ! (Interruptions à gauche.) M. LE Président. — M. Paul de Cassagnac...

M. Paul de Cassagnac. — ... Ce que vous ne pourriez pas dire pour tous les journaux républicains, je le répète fièrement ! (Dénégations, et interruptions au centre et à gauche. — Bruit croissant.)

M. LE Président. — Messieurs, cette discussion ne peut pas se poursuivre au milieu du bruit. Les interruptions ne portent pas, et la réponse n'aura d'autorité que si elle peut être entendue par le président et par tout le monde.

M. Paul de Cassagnac. — Eh bien, le journal ÏAn- Inrilc, dont on a parlé, est de tous les journaux de Paris

celui qui a fait payer le moins cher sa publicilc. (Exclamations à gauche et au centre. ) Demandez aux commissaires de la commission d'enquête les chiffres, deman dez-les ! C'est réclalantc justification du journal que j'ai l'honneur de diriger.

\'ous verrez des journaux républicains qui tirent ù 2,000 exemplaires, et qui ont reçu 150,000 et 100,000 francs, quand nous n'avons louché que 45,000 francs, le plus bas prix de la publicité courante et normale. Et d'ailleurs, M. Floquet qui tout à l'heure s'est levé pour me répondre, à propos de tel ou tel mot qui a pu ne pas lui plaire dans ma bouche, vicndra-t-il nier ici, qu'il ait été mêlé à la répartition d'une publicité chèrement payée, pour tel ou tel journal républicain de ses amis ?

A gauche. — Non ! non !

AI. Paul de Cassagnac. — Il l'a déclaré à cette tribune ; et il est avéré que les journaux républicains ont reçu le double des autres. (Exclamations et dénégations à gauche. — Bruit.)

AI. Charles Floquet. — Je vous réponds encore une fois que je n'ai pas dit un mot de cela. (Très bien ! à gauche. — Dénégations à droite.)

AI. Paul de Cassagnac. - — Alonsieur Floquet, vous viendrez me répondre à celte tribune ; vous n'êtes plus président, fort heureusement, et c'est même à cause de cela que vous n'êtes plus au fauteuil ! (Vives réclamations à gauche et cris : A l'ordre !)

Je me défendrai jusqu'au bout, messieurs, malgré vos cris et vos rumeurs.

AI. le PRÉsmENT. — Alonsieur de Cassagnac, je vous ai laissé relever une interruption qui vous était adressée. Vous l'avez fait et longuement, et je ne vous ai pas

inlciroinpu ; mais je vous piic, maiiilcnanl, de revenir à la question qui esl en discussion (Très bien ! très bien !)

M. Paul dl Cassagnac. — Permettez moi de vous faire observer, monsieur le président, que ma réponse n'a pas été commode, hachée qu'elle était constamment par des interruptions. D'ailleurs, je n'ai qu'un mot à ajouter : ce que mon journal a reçu a été correct et légitime, comme ce que ^■ous, républicains, avez pu recevoir pour vos propres journaux, et je termine par cette réflexion utile : vous a\cz nommé membre de la conunission d'enquête, un journaliste comme moi, dont le journal a touché le double du mien, je \eux parler de M. Camille Pellctan. (Exclamations sur di\ ers bancs à gauche.)

\ ous en a\ ez fait un membre de la commission d'enquête, un magistrat, un juge, et je trouve Araiment extraordinaire et bizarre, que \ous veniez m'adresser le reproche d'appartenir à un journal qui a touché son dû, rien que son dû, et alors que son directeur, la commission d'enquête l'a reconnu solennellement, n'a été personnellement mêlé, ni de près, ni de loin, à l'affaire do Panama.

Oui, et je le répète bien haut, car c'est la juslificalioii de VAutoriié : aous, vous avez fait un magistrat, un commissairc-enquèleur, de quelqu'un dont le journal a touché le double de l'Autorité, avec un tirage cinquante fois moindre.

Or, en reconnaissant son droit, vous reconnaissez le mien, et je passe.

M. i.K Président. — Monsieur de Cassagnac. je ne puis pas vous permettre de prononcer successivement ici le nom de vos collègues, et je vous rappellerai for-

iiicllcinenl à l'orclfc, si vous ne renlrcz pas dans la (jucslioii. (Très bien ! très bien !j

M, Paul de Cassagnac. — Je rcnlrc dans le débat ; ce n'est pas moi qui en suis sorti volontairement (Exclamations à gauclie. — Non ! non ! Très bien ! à droite), et laissez-moi aous dire que la bonne foi vis-à-vis d'un adversaire est pourtant un exemple que vous devriez donner de temps en temps.

Eh bien ! dans ce moment-ci, qu'est-ce que vous faites ? Le débat est âpre, c'est vrai, et vous vous mettez deux cents contre un. (Nouvelles exclamatior-s sur les mêmes bancs. — Marques d'assentiment sur divers bancs à droite.) Cela n'est pas brave, et si mes paroles ne vous touchaient pas, vous écouteriez mieux, vous seriez un peu moins violents et moins agressifs vis-à-vis de l'orateur. (Applaudissements à droite.)

Vous m'avez attaqué, je me défends et, chaque fois que vous m'attaquerez, je me défendrai, sans m'occuper du nombre des adversaires. Peu importe !

Je reviens au débat, et si l'on m'en fait sortir, j'en sortirai encore. (Très bien ! très bien ! à droite.) Je le répète, du moment où les déposants des caisses d'épargne a\aient \u que l'argent sacré du Panama, sacré pour tous ceux qui n'ont rien fait pour l'affaire, (jui ne lui ont pas été utiles et ne lui ont rien donné, — je dis que lorsqu'ils ont vu que cet argent pouvait servir aux fonds secrets, et au besoin les remplacer, ils se sont demandé si, en présence des élections prochaines... (I']\(Tainali(ins ;'i gaiirlic) si d'anlic fULiont aussi sacré que celui-lù, ne pouxait pas être aussi détourné ; ils se sont dit que, du moment où cette théorie incroyable, inouïe, portée à In lril)une par \ï. Floquct et par M. Rouvier...

M. Charles Fi.oquet. — Encore une lois, je n'ai jamais rien dit de cela à la tribune, monsieur.

M. Maurice Rouvier. — • Je n'ai jamais apporte une lidle théorie à la tribune. Je demande la parole pour un fait personnel.

Un membre à droite. — Demandez rim[>iTssion do \otrc discours, alors !

M. Maurice Rouvier. — Oui, monsieur, il faul la demander.

M. LE Président. — Veuillez garder le silence.

M. 1*AUL DE Cassagxac. — Il cst assez curieux que je ne puisse rappeler ici des discours prononcés et entendus par nous tous, sans qu'ils soient immédiatement niés pour une raison ou pour une autre, pour un intérêt ou pour un autre. (Assentiment à droite.)

11 a été dit ceci — et vous le sa\ez — que des journaux, en dehors de la publicité due, de la publicité correcte, légitime, honnête, ont reçu de l'argent ; cela a été dit par M. Floquct.

M. Charles Floquet, — Je n'ai pas (ht un mot de cela, encore une fois.

M. Paul de Cassagnac. — La môme chose a été dite par M. Rouvier.

M. LE Président. — Personne ici n"a le droit...

M. Charles Floouet. — Mais, enfin, monsieur de CassagnQC, si \ous él(>s un adversaire loyal, citez mes paroles !

M. Paul de Cassagxai . - Vous n'êtes jilus au fauteuil, vous me répondrez à cette tribune où vous je appelle malgré vos incroyables dénégations, et à cause d'elles.

]\f. Charles Floouet. - Vous altérez absolument la vérité.

M. Paul de Cassagnac. — D'ailleurs, si cela n'élail pas vrai, monsieur Floquel, vous ne seriez pas au banc où vous êtes à l'heure qu'il est ! (Réclamations à gauche. Cris : A l'ordre ! à l'ordre !)

M. LE Président, — • Monsieur de Cassagnac, je \ ous ai déjà rappelé à la (|uestion, vous n'avez fait jusqu'ici qu'une succession de personnalités ; je vous rappelle à l'ordre. (Très bien ! Très bien !)

M. Paul de Cassagnac. — Je m'incline respectueu sèment devant le rappel à l'ordre dont je suis frappé, me bornant à faire observer que je n'ai pas fait, en réalité, de personnalités, en ce sens que je me suis borné uniquement à faire allusion à des discours prononcés à la tribune, que je n'ai pas dit un mot de ce qui avait pu se passer en dehors de la Chambre.

Si on arrive à être rappelé à l'ordre pour avoir fait allusion à des discours prononcés ici et audacieusement reniés, il n'y a plus de liberté de tribune. (Assentiments à droite.)

M. Charles Floouet. — J'ai dit exactement le contraire de ce que vous m'attribuez. (Bruit à droite.)

M. Paul de Cassagnac. — • Vous n'êtes plus le maître de rassemblée' et n'êtes [tour moi qu'un accusé. (Nouvelles exclamations à gauche.)

M. LE Président. — Monsieur de Cassagnac, je vous invite de nouveau à ne pas vous adresser à vos collègues ; adressez-A ous à la Chambre.

M. Paul de Cassagnac. — Je dis cpie ce simple fail, que les déposants ont pu connaître, qu'un gouvernement, à plusieurs reprises, a\ait employé des fonds appartenant à une Société financière, pour en faire un autre usage que celui que cette Société financière avait indiqué, a pu et a dû répandre l'inquiétude, et a pu

jeler l'angoisse dans le pays. Franclicuioiil, il y a\ ail do ijuoi !

M. Paul Doumeh. — C'est \ous qui l'y jclez.

-M. Paul de Cassagnac. — On s'est demandé, et non sans raison, pourquoi l'argent des caisses d'épargne serait plus en sûreté que l'argent du Panama ?

Telle est la question qu'on s'est posée, et elle a élé posée très nettement. Et de l;i, la méfiance, de là le reliait des sommes déposées dans les caisses d'épargne.

El quand je \ous disais, tout à l'heure, que \ous en étiez coupables, je me réscrxais de vous dire encore, pourquoi vous en êtes coupables.

C'est que, lorsque les faits se sont produits de\anl vous, faits que je rappelais tout à l'heure, cl auxquels furent mêlés deux présidents du Conseil. — s'il y a\ait eu, de votre part, un lolle général, une clameur d'indignation et de réprobation, un acte, quelque chose, enfin, condamnant, flétrissant ces procédés du gouvernement, alors le pays aurait dit que vous vous éliez séparé des hommes coupables de l'application de pareilles doctrines gouvernementales, et il vous aurnil accordé le crédit que vous méritiez, la confiance f|u'il vous enlève à celle heure. (Applaudissements à droite.)

Vous ne l'axez pas fait, et il vous a relire le crédit et la confiance. C'est ^otrc juste châtiment. (Réclamations à gauche. — Marques d'approbation à droite.)

\"oilà la raison de la défiance qui s'est emparée de l'opinion publi(|ue, voilà pourquoi le retrait a eu lieu. Et j'insiste encore sur ce point particulier, et qui a sa valeur, c'est que la prétendue campagne de presse à laquelle \ ous faites allusion, a eu lieu huit jours, quinze jours après les retraits, et qu'elle n'y est pour rien.

Elle u conslalé les faits, les a commentés, voilà loul î

Puisque la campagne en question n'y est pour rien, les armes que vous demandez contre la presse sont inutiles. Ce n'est pas contre elle qu'il faudrait les réclamer, c'est contre vous et vos étranges procédés de gouvernement, contre vous, les seuls coupables de l'inquiétude dans laquelle se trouve le pays. (Interruption, rumeurs.)

M. Henri Lavertujon. — Dites-nous pourquoi vous continuez à pousser au retrait des dépôts !

M. Paul de Cassagnac. — Cela dit, j'arri\ c à la question qui a été traitée tout à l'heure et qui est à peu près technique, celle-là, et je pense qu'il n'y aura plus, au moins sur ce point-là, les mêmes virulences, les mêmes interruptions, car c'est à peu près le côté didactique de l'affaire.

J'arrive à la question administrative des caisses d'épargne, à leur organisation propre. Et je dirai que, ce que le ministre a indiqué tout à l'heure par des chiffres, par des documents, — je n'ai pas la prétention d'être un financier comme lui et d'apporter chiffres contre chiffres, je n'en discuterai aucun, — • je trouve ([ue les chiffres que vous avez apportés ici, monsieur le ministre, doivent être vrais, par cela même que vous les y avez apportés, et je les prends comme tels, d'autant qu'ils ne prouvent rien du tout.

Je dis néanmoins que, quand \ ous êtes venu déclarer ici. — ce que beaucoup d'entre nous ne savaient pas exactement — qu'il y a dans les caisses d'épargne 3 milliards 900 millions, je ne croyais, moi, qu'à 3 milliards de dépôt. Vous êtes venu nous dire qu'il y en avait près de 4 milliards. Eh bien ! est-ce f|u'il ne ^•ous saute pas aux yeux, à vous, et à tous, sans distinction de parti

poliliquc, qu'un puicil drainage d'argenl, quunc pareille accumulation de fonds dans les caisses d'épargne, est tout à la fois un terrible danger pour l'Etat et un terrible danger pour les déposants, un double péril. (Très bien ! à droite.) Car quel est le principe de la caisse d'épargne ? Je n'entrerai pas dans les détails réglementaires : vous les connaissez aussi bien que moi, et je n'ai pas de conférence à faire sur ce sujet, à qui sou\ enl en sait plus que moi ; mais cnCm quel est le principe de la caisse d'épargne ? C'est de rece\oir le lundi {tour rendre le mardi, si c'c^t réclamé le mardi.

Où en ètcs-vous ? Etes-vous dans celle situation ? Pouvez-vous rendre, rembourser à guicliel ouvert ?

Vous sa\ez bien que non, et que cela vous serait impossible.

J'ajouterai que \ous n'a\ez jamais élé dans celle situation, et tout à l'heure M. le ministre des finances a fait un aveu très grave.

-M. le ministre, je le proclame bien haut, ce n'est pas moi qui lui fais ce compliment, par conséquent il n'a pas à m'en remercier, est un honnête homme... (Exclamations à gauche.) Ah ! cela vous étonne que j'en trouve un ? (Rires à droite.)

Et, fout à l'heure, il lui osl arri\é ce (|ui arri\e quelquefois aux ministres trop honnêtes, et par conséquent un peu naïfs, de raconter plus qu'il n'eût fallu en raconter : de dire que, pendant un certain temps, les fonds des caisses d'épargne a\ aient scr\ i pour la réfection de l'armée, de l'instruction publique, des chemins de fer, je crois.

Eh bien ! à celle même époque, il y avait des caisses spéciales, des emprunts spéciaux, c'est-à-dire que, durant des années, il v a une étrange confusion, un

chaos, un méli-mélo des fonds des caisses d'épargne el des fonds des différentes caisses, tellement embrouillés, qu'à l'heure actuelle il serait bien difficile de pouvoir en justifier l'emploi et d'en faire la répartition. (Assentiment à droite.)

Si à cette époque, je \ous le demande, un© panique était venue, si vous a\icz été obligés de faire le remboursement, vous ne l'eussiez pu. A l'heure actuelle, \0'us ne le pouvez pas davantage.

Pour moi, le danger est là. C'est qu'alors même que nos dépôts des caisses d'épargne sont représentés par un portefeuille équivalent, le jour où une crise quelconque surviendrait, vous vous trouveriez dans cette situation : ou de fermer vos guichets ou de sauter en même temps que les caisses d'épargne ! (Approbation à droite.)

I\I. Leydet. — Que voulez-vous qu'on fasse de l'argent des caisses d'épargne ?

M. Paul de Cassagnac. — S'il y a un vice dans l'organisation des caisses d'épargne, c'est à vous à le corriger.

Je suis membre de l'opposition, chargé de critiquer. A vous de faire mieux et de réformer, puisque c'est \ous qui êtes responsables devant le pays, et non pas moi.

A Dieu ne plaise qu'il sur\ienne des complications extérieures. Personne ici ne le désire.

Mais une complication extérieure peut surgir demain matin. Il ne me coûte pas de le déclarer, moi, membre de l'opposition, ennemi intransigeant et implacable do la répubru|ue actuelle, s'il surx'cnait une crise quel-

conque à l'cxléricur, le gouvcrncmcnL de la république n'aura rien fait pour Tamener : sa politique étranpôrc est. trop craintive pour nous le faire jamais redouter, heureusement !

Mais vous n'êtes pas les maîtres de la situation extérieure. La guerre peut être déclarée au printemps, à l'aulomne ou à rhi\"er. Vous ne seriez pas des hommes d'Elat si \ous n'arriviez pas à pré\oir, à un moment donné, un maliieur de ce genre.

Si la guerre venait à être déclarée, qu'ad\iendrait-il des caisses d'épargne ? Je vous le demande et vous d(''fie de répondre.

\'ous seriez obligés, ou de fermer vos guichets, ou de jeter toutes vos rentes sur le marché, ce qui aurait pour conséquence de les a\ilir et de faire perdre à la fois, et le crédit de la France, et les dépôts des caisses d'épargne. Ce serait une double banqueroute, quand une serait de trop. (Assentiment à droite.)

Et je conclus : Oui, c'est un malheur public, de voir un gouvernement poursui\re la tradition que vous sui^ez depuis quelques années et qui consiste à tout accaparer, dans le pays, dé tout ramasser, de tout prendre, et d'appeler à vous tout ce qu'il y a de ressources disponibles, à tel point que, dans un moment donné, vous ne seriez pas plus riches, le jour où vous vous trouveriez en face d'une crise épouvantable, et que vous appauvririez et jetteriez dans la misère, tous ceux qui auraient eu confiance en vous. (Assentiment à droite.)

Voilà la situation.

Je termine par deux mots, et je vous dis :

Un projet de loi vous est proposé, ayant pour but de frapper de l'amende et de la prison, ceux qui peuvent

a\oir le courage et l'indépendance de dire ce cjui se passe dans \olrc déplorable gestion financière.

Vous ne ^oulez pas cju'on puisse avertir Topinion publique et la mettre en garde contre \ous.

\ oilà la vérité ! C'est un bâillon, c'est un bandeau que vous ^•oulcz mettre sur la boucbe et sur les yeux. — Vous voulez l'obscurité et le silence ; a} anl peur de la lumière et de la parole.

Eh bien ! libre à \ous de \oter ce projet de loi, si vous y tenez tant !

.To sais c]ue ce ne sera pas le dernier projet de loi liberticidc que vous édirlerez ici.

Comme il y a quatre ans, vous vous sentez menacés dans le pays, vous sentez que l'opinion publique se retire de vous, ne veut plus de vous, qu'elle en a assez, trop ! (Applaudissements à droite.)

Au moment même où vous avez pensé que la république était à son apogée, au moment où vous aviez vu dans le pays une certaine quantité d'anciens conservateurs se rapprocher de vous, se rallier à vous, à l'heure qu'il est, vous le sentez et vous le voyez, le mouvement est arrêté. Ceux qui y sont n'osent pas s'en aller, les autres n'y viennent plus ! (Nouveaux applaudissements.)

La république perd tout le terrain qu'elle avait gagné ; elle recule. (Interruptions à gauche et au centre.)

Eh bien ! votre projet de loi est absolument imprudent, fou, — passez-moi le mot, — en ce sens que les questions de crédit, de confiance sont des questions qu'on ne vient pas porter à la tribune, jeter dans un débat public ; au lieu de rassurer, vous allez inquiéter,

et produire un cffel diaiuétralemcnl opi^osc. (Asscnliirionl à droite. )

Laissez-moi vous dire, — c'est mon dernier mol, — que si vous avez pu créer l'instruction obligatoire, il est une chose que vous ne créerez pas, c'est la confiance ol)ligatoire, surtout quand elle n'est pas gratuite comme dans le cas présent. (Très bien ! très bien î à droite. — liilerruptions à gauche et au centre.)

Ce n'est pas par des lois, par des procureurs de république, par les gendarmes que la confiance se décrète ; comme on l'a dit, elle ne se commande pas, elle ne se décrète point par des lois.

Elle s'inspire, et ce n'est pas le cas ! (Vifs applaudissements à droite. — Rumeurs à gauche et au centre.)

L'orateur descend de la Iriljune au milieu des ajtplaudissements de la Di-oite, et reçoit, en rogaj^Miant son banc, les IV'licitalions de ses collètrues.