CHANGEMENTS DANS LA DISCIPLINE DE L’ARMÉE

A cet ^earil, nous devons considérer un peu ce que sont nos officiers, et les mettre en parallèle avec les officiers prussiens. Kos officiers sont des |;ens comme il faut; nous voulons qu'ils le soient, et qu'ils se conduisent comme tels, surtout vis-à-vis des soldats et dans leurs rapports avec les officiers non commissionnés et les soldats. Nous poussons vraiment si loin ce princi|>c pour nos officiers d'élrc des cens comme il faut et d'avoir peu de communications avec ceux qui sont sous leurs ordres, que, dans mon opinion, le devoir d'un officier subalterne, tel qu'il est rempli dans les armées étrangères, ne l'est nullement dans la cavalerie nu dans rinfanteric de ligne anglaise. Ce sont les sergents qui le remplissent dans les gardes. Il en résulte que nos officiers gens comme il faut, tout .admirable que soit leur conduite sur un champ de bataille, tout honorables qu'ils soient par euxmêmes, quelque gloire et quelque avantage qu'ils procurent au pays, ne sont que de pitoyables créatures, lorsqu'il s'agit de maintenir la discipline parmi leurs compagnies dans un camp, dans les logements ou les cantonnements.

Le nom, le caractère, la conduite, la famille et la parenté, la fortune, la situation, les qualités de chacun des hommes de leurs compagnies, n'occupent pas uniquement leurs pensées; tandis que l'officier prussien, dans la même |K>sition, a tous ces objets présents à l'esprit, et qu'il fait observer cette même discipline dans la compagnie à laquelle il appartient, aux hommes avec lesquels il vit comme un compagnon, un ami et un conseiller.

Il nous faut remarquer ensuite que l'armée prussienne, outre l'avantage qu'elle a d'être ordinairement en repos, ce qui lui permet de suivre son système de discipline, est en tout temps régulièrement organisée, chaque bataillon dans son régiment , chaque régiment dans sa brigade , chaque brigade dans sa division , et chaque division dans son corpt d’armée; le tout sous l'inspection personnelle du roi ; en sorte qu'il n'y a pas de corps , de division , de brigade , de régiment , de bataillon, de compagnie et d'individu dont la conduite ne soit surveillée et contrôlée par son supérieur ainsi que par la vue et la connaissance de tous les gens du métier.

Comparons cet état de choses avec l'armée anglaise, avec nos détachements en Irlande, aux Indes occidentales, à Honduras , etc., etc., avec nos détachements dans les transports, pour la garde des déportés à la Nouvelle-Galles du Sud, avec notre manque total d'inspection et de contrôle des officiers et des soldats , dans presque toutes les parties du monde ; et nous serons étonnés qu'il y ait quelque discipline dans l'armée, malgré la sévérité du système dont on se plaint.

Je vous recommande de tenir ferme à ce que l'établissement de notre discipline reste comme il est.

Faisons en sorte, s'il est possible, que nos officiers remplissent leur devoir et veillent à ce que les officiers non commissionnés remplissent le leur. Mais songc2-y bien! c'est un système préventif. Nous éviterons ainsi, et par le meilleur moyen, d'infliger des punitions, en prévenant le désordre et le crime; mais je vous recommande expressément de ne pas dire en vertu de la loi et d’un ordre, que les cours martiales ne doivent pas juger la nature et le degré du délit et du désordre; ou que, s'il y a détordre ou délit , on ne .les punirait pas sévèrement suivant leur nature et leur degré : par ces mots , il faut comprendre natirrellement la considération du temps, les circonstances, etc., etc.

SUR LES CHATIMENTS MILITAIRES

EXTRAITS DK LA DEFUSITIUR FAITE FAH LK I ELD-aAKECIlAL DlC UE WlLLINUTIlT

IiEVaAT la COaaiSSIOA rutale u'etqlète sur les ceatiiexts rilitaiues

/>. En i|uellc année Votre Grlce est elle entrée au service ?

H. En 1787.

D. Avez-vous continué ensuite à faire votre service pendant plusieurs années dans un ré|;iinent?

fl. Oui , j’ai seni d’aliord au dehors pendant i|uelque temps ajirès mon cntréiau service, et j’ai rejoint ensuite le 12« de dragons légers et j’ai été aide de camp du lord lieutenant d'Irlande. J'ai été absent accidentellement : mais généralement j’ai été à mon régiment la majeure partie de chaque année. Je fus ensuite nommé capitaine dans le S8° régiment d'infanterie où je Ils mon service ; de IA je passai capitaine dans le 18* de dragons légers où je fis mon service, puis je passai major dans le 33* régiment, et je puis dire que, depuis le jour où Je devins major au 33‘ régiment jusqu'à l'époque où je quittai les grandes Indes, je commandai le régiment, car je le commandais, étant même employé autrement , même dans l'état-major. Bref, je crois que j’ai fait autant le service d'ofSeier de régiment et (|ue j’ai été aussi constamment avec le régiment , surtout dc|>uis le moment où je suis devenu major au 33*, qu’aucun officier ne le fit jamais au service de Sa Majesté.

D,. Et lorsque vous commandiez ce régiment?

fl. Lorsque je commandai ce régiment, je fUs aussi employé dans un service général; mais depuis l'époque où je fus nommé major au 33«, jamais je ne me ilétachai de ce régiment. Je le commandai même tandis que j’étais à l’état-major et en campagne, tantôt de prés, tantôt de loin ; mais je commandai effectivement ce régiment jusqu’au moment où je quittai les grandes Indes.

D. Les châtiments corporels étaient-ils alors plus fréquents dans l’armée qu’à présent.

fl. Je ne puis dire exactement ce qu'il en est maintenant; car , depuis que j'ai résigné le commandement de l'armée en 1828, lorsque je fus nommé premier lord de la Trésorerie, et que mes collègues me témoignèrent le désir que je résignasse lé commandement de l’armée, je ne me suis mêlé en aucune manière des affaires de régiments. J’étais à cette épo<|ue, et je suis encore colonel des grenadiers de la garde ; mais jamais je ne suis entré dans les détails de ce qui concernait les grenadiers de la garde. Je ne me suis pas mêlé des détails des grenadiers de la garde, principalement sous le rapport des punitions, |tarcc que je sais que je diffère d'opinion, à ce sujet, avec le colonel Woodfurd qui commande ce régiment; et coniine je n'ignore pas que l'opinion du public est que ces châtiments corporels doivent cesser, et que je savais, du reste, que le gouvernement désirait qu’on les discontinuât, autant que possible, j’ai regardé comme un devoir de m’abstenir même d’exprimer mon opinion à ce sujet. J’ai laissé le colonel Woodfurd faire ce qu'il a jugé propre à maintenir la discipline du régiment, et dei>uis l’année 1828. je ne puis pas dire que j’aie eu une connaissance officielle de quoi que ce soit. Je ne sais que ce que savent ceux qui vivent dans la société; mais je n’ai aucune connaissance officielle â ce sujet. Je suis porté à croire qu’il y a moins de cli.'ltiments corporels; mais aussi, d’un autre côté, je suis porté à croire qu’il se commet (dus de crimes. J'ai intei’|>cllé à plusieurs reprises le colonel Wnodfurd, plutôt par (ROU IIE IIEFÉCIieS. (Il

9S8 sua LES CHATIMENTS MILITAIRES.

manière <le conversation qu'oMcielleinent, mats je l'ai interpellé à plusieurs reprises de me donner un état des délinquants pendant les trois années que le colonel Townsliend a commandé les grenadiers de la garde, quand je fus la première fois nommé leur colonel , pour les comparer avec les trois années pendant lesquelles il les a commandés ; mais jamais je n'ai pu me procurer cet état; d'où je conclus que ce document aurait fait voir qu'il avait tort dans son sj'siéme. Très-probablement la commission aura eu cet état; ou elle se sera procuré des renscignemedts que je n'ai pas eus sur ce sujet. Mais depuis 1838, je n'en ai eu aucun sur les affaires militaires de cette espèce. Jusqu'à l'année 1838, dans les dernières années qui l'ont précédée , je dois dire que les châtiments corporels, en général, ont beaucoup diminué dans l'armée, comparativement à ce qu'ils étaient auparavant. On avait inventé une grande variété d'autres punitions; mais j'ai pensé fermement que ces innovations n'avaient pas eu beaucoup de succès. Je me rappelle que dans les écrits que j'ai rédigés à ce sujet et qui ont été mis, je crois, sous les yeux du conseil . se trouve cité le fait très-curieux d'un commandant de bataillon, qui voulut mettre à exécution ces différents modes de punitions, et pensa, sans nul doute, provoquer une mutinerie, ce qui m'obligea à le traiter un peu durement, car il avait infligé toutes sortes de punitions, au point que le bataillon finit par faire feu sur lui avec ses boulons. Cela jeta beaucoup d'alarmes, lorsque l'affaire me fut soumise à la caserne des gardes à cheval , et je fus obligé d'alralir tous ces modes de punitions nouvellement inventés qui fatiguaient beaucoup les soldats. Les crimes n'avaient pas diminué; ils étaient précisément les mêmes que toujours. Cependant il y avait un changement de punition. On avait passé du châtiment corporel à ces modes nouvellement inventés, qui certainement n'auront pas pour effet d'empécher les crimes,

D. Pendant que vous commandiez l'armée, avez-vous désiré et avez-vous tâché de diminuer, autant que vous le pouviez , la fréquence des châtiments corporels?

R. Oui, autant que possible. Depuis le temps où je suis entré au service, j'ai toujours vu que les officiers chargés d'un commandement et qui connaissaient leur devoir, avaient le désir de diminuer, autant que possible, les punitions corporelles. Il y a une circonstance très-remarquable, que je prie le conseil de ne jamais perdre de vue , c'est que ce châtiment est toujours infligé en public; qu'à supposer que l'officier commandant n'ait pas lui-même de sensibilité relativement à la punition infligée au coupable , il ne peut ignorer qu'il y a beaucoup d'assislanls qui y sont fort sensibles; qu'il y a des officiers et des soldats qui sont excessivement molestés de ce châtiment. Mais on ne l'inflige que parce qu'il y a nécessité. L'exécution a lieu en public, et c'est une garantie qu'elle n'ira pas jiistju'â l'excès.

D. A l'époque où Votre Grâce commandait l'armée, avait-on adopté la punition de la réclusion solitaire et de l'emprisonnement avec un travail forcé?

R. Jusqu’à un certain point.

D. Ouel a été l’effet de celte substitution ?

R. Je ne pense pas qu'elle ait produit de l’effet. J'ai vu la réclusion solitaire infligée dans la garnison du fort William, au Bengale, la réclusion solitaire avec ce qu'on ap|>elle congee ; c'est -â dire que le soldat reçoit du congee pour nourriture. Le congee est l'eau dans laquelle on a fait liouillir le riz. Je dois dire que celte punition n'a jam.iis produit grand effet sur les hommes, en général. Le soldat ainsi puni perdait un peu de sa vigueur; mais il est très-probable que ce régime le préservait de la fièvre, étant mis en réclusion et à l'abri du soleil pendant quelques jours après la faute qui avait occasionné sa réclusion; mais je n'ai pas eu connaissance (|u'elle ait produit de l'effet sur les soldats en général, du

SDR LES CHATIMENTS MILITAIRES. 9«9

moini pour 1rs rendre plus sobres. Ils s'enivraient toujours quand ils en trouvaient l'occasion.

D. Est-ce l’ivrORnerie qui engendre tous les crimes dans l’armée anglaise , à votre avis?

R. Invariablement.

U. Si vous trouviez le moyen de détruire l’habitude de l’ivrognerie , pensezvous que le soldat anglais serait un être difficile à conduire?

R. Je dirai que ce serait un être toujours difficile à conduire jusqu’à un certain l>oint , parce qu'il y a bon nombre de désordres outre l’ivrognerie. Le soldat anglais a un grand nombre d’Iiabitudes qu’il faut rompre. Ouand il arrive à son régiment il est excessivement indiscipliné, et il a des habitudes de diflérenis genres qu’il faut rompre assurément. Il faut l’amener à un certain point d'éducatioo, avant qu’on puisse dire que c’est un être qu'on peut être assuré de voir ne se conduire pas mal.

O. Pensez-vous que le soldat anglais serait plus difficile à réduire à un état satisfaisant de discipline , si on le guérissait de l’habitude de l'ivrognerie, que les individus qui composent les autres armées en Europe?

R. Je dirai oui; parce qu'en premier lieu, les soldats anglais sont tous pris dans les |ilus basses classes de la société. Les autres armées sont composées d'hommes de toutes les classes. On les lire par la conscription, et les hommes de toutes les classes y sont assujettis et servent dans les rangs des armées française, prussienne, autrichienne et russe ; mais dans cette dernière bien moins que dans les autres.

L>. S'est-il jamais présenté à votre esprit quelque mode au moyen duquel on ferait entrer une meilleure classe d'individus dans l'armée avec le système actuel d'enrôlement volontaire?

R. Non. Ce qui em|iêcbe que l’on entre dans l’armée, c’est, je pense, la sévérité et la régularité du service. In régularité de la discipline, et la vie que le soldat est obligé de mener et que vous devez l’ohligef à mener, les climats auxquels il est exposé, et la permanence du service dans ces climats. Je ne pense pas qu'on engagerait des individus meilleurs que ceux actuels à s'enrôler volontairement, l>as même avec une gratification quelconque , parce que le montant de lu gratification importe peu. Si la gratification était considérable, on la prendrait, et l'on déserterait à la première occasion favorable. Je ne pense donc pas qu’une gratification ferait entrer an service une meilleure espèce d'hommes que n'en procure l’enrôlement actuel.

IJ. En supposant que les punitions corporelles fussent totalement supprimées , et qu’on accordât certains privilèges civils aux individus qui auraient servi dans t’armée, pensez-vous que cela [HUirrait avoir l’effet de procurer à l'armée une meilleure classe d’individus?

R. Je ne le crois pas. Je ne vois pas comment vous pourriez avoir une armée, si vous ne la maintenez pas dans la discipline, et comment vous pourriez conserver cette discipline, si vous n'avez pas des punitions. J'avoue que c’est là le pire de ce que je vois qu'on chcrclie. Il n'y a |ias de châtiment qui fasse impression sur |icrsonne, si ce n'est le chàtiineiiL corporel. Vous mêliez un homme en réclusion solitaire ; mais personne ne le voit dans cette réclusion, et personne ne sait ce qu'il souffre, pendant qu'il est enfermé solitairement. Conséquemment, celle punition ne sert pas d'exemide à des milliers d'hommes qui sont là à la parade en même temps. L’homme peut souffrir assez dans la réclusion solitaire , iionr ne plus se rendre coupable de la même faute ; mais ce n'est pas là le hnl du châtiment, ce n'est pas l'intention qn’on se propose en punissant. La pensée réelle du châtiment, s'il a quelque signification, c'est l'exemple, c’est d’empêcher les autres

or

960 SIK LES CHATIMENTS MILITAIRES

I>ar l'exeiniilo l'I la vue de ce que muffre le criminel, de commettre la même bute ou une pareille. Si ce n'est pas IA le but qu'on se pro|K>se dans la punition, si l'intention n'est que de cliAtier, ou même, seulement de rendre meilleure la conduite de l'individu , vous pouvez inventer d'autres punitions, mais vous aurez des cniqialdes par centaines, et tout le régiment successivement en état de punition. Il y a encore une autre question, e'est celle-ci ; qu'esl-ce qui donnera de la force à ces punitions? Par exemple, j'apprends que dans quelques-uns des bataillons des gardes, il y a 80 à 100 hommes de notés. Tant que le commandant pourra infliger des punitions corporelles, cette note pourra avoir de la force; mais si la punition corporelle vient à cesser, qui donnera de la force à celte note? Cela est entièrement hors de question. Je dis donc , s'il est convenu que le châtiment doit être pour l'exemple , il faut que vous ayez une chose ou une autre que les autres hommes sentent qu'il vaut mieux pour eux qui ne leur soit pas infligée , et vous devez aussi avoir quelque ehose qui soit une dernière ressource, dans le cas où ils ne se soiimcllraient pas A la punition moindre que les circonstances obligeraient le commandant de leur infliger. Telle est ma manière de voir sur la nécessité du chAtiment corporel. H y a ensuite celte autre observation (dont je prie le conseil de se souvenir), c'est que la régularité, l'ordre et la discipline des corps ■l'est pas seulement une affaire publique. Il ne sufiil pas que le régiment soit en état de faire ton service |>our le public : mais je dit que c'est un manque de foi positif A l'égard des lions sujets, si la discipline n'est )>at maintenue avec vigueur. Je suppose i|u'il y a 100 hommes dans une compagnie dont 80 se comportent parfaitement bien et qui se soumettent à tous vos réglements. Je crois que c'est A peu prés la proportion ordinaire. Cet 80 hommes ne commettent de fautes d'aucune espèce; ils mènent une vie tranquille dans les baraques, et exécutent tout ce qu'on leur prescrit; mais il en reste 30 qui n'agissent pas ainsi, (ju'arrive-t il? Ces 30 hommes troublant constamment la paix et le bien-être des 80 autres, c'est un tumulte continuel, et le désordre te met en outre dans les baraques. Ces 30 hommes sont continuellement en état de punition , ils sont ou notés , ou à la salle de police, ou en prison, ou d'un cOté ou d'autre. 11 en résulte que les 80 autres sont obligés de faire le service pour eux; de manière qu'en ne forfanl pas à l'observation de votre discipline, et de vos propres ordres, et en ne punissant pas ceux qui y désobéisseut, vous commettez la plus grande injustice envers ceux qui s'y conforment. C'est une considération A laquelle on n'a p.as égard généralement , mais c'en est une réelle et qu'on doit mettre tous les yeux du publie.

D. Mais en supposant que le chAtiment de la réclusion solitaire soit rendu tel que les soldats le redoutent généralement, ne pourrait-on pas y recourir comme A une dernière punition au lieu du chAtiment corporel?

/?. Il y a bien des choses A dire sur la réclusion solitaire. En |iremicr lieu . je ne croit pas qu'on puisse s'en servir comme punition militaire. Il faut avoir recours au pouvoir civil pour employer ce châtiment. Supposons que vous construisiez dans toutes les baraques un certain nombre de cellules isolées ; il faudra que les hommes qu'on y mettra soient surveillés et gardés dans cet cellules solitaires par leurs camarades. Il en résultera qu'ils te parleront constamment. C'est ce qui s'est passé au fort William. La sentinelle n'observe pat sa consigne ; elle s'entretient avec l'homme renfermé dans la cellule , et la solitude qu'on te proposait dans la réclusion n'existe pas. Comme punition militaire, je ne pense pas qu'un puisse la nicUre à exécution ; cl de plus, il vous faudra encore quelque autre chose pour em|>écher ce que j'appellerai le système assommant..., c'esl-A-dirc , d'assommer la sentinelle ou l'officier non commissionné, qui va prendre l'homme pour le mettre dans le lieu de la réclusion solitaire... Il faut pourvoir A tout cela; il f.iiil qu'il y ail encore quelque chose derrière comme ressource, lin officier que

SUR aiATIMENTS MILITAIRES.

ji- connais, et qui est g;ranü partisan de ce senre de punition , avait imaginé le plan suivant : il proposait qu'on forniAt un établissement civil qui serait chargé de ces prisons militaires à la place des officiers militaires et des troupes. Son but était que, comme il y aurait des punitions pour tenir en res|>ect ceux (|ui seraient emprisonnés , ces punitions Fussent infligée^ par l'autorité civile et non par l'autorité militaire. C'est lit la pensée de cette pro|Kisition. J'avoue que je ne vois pas comment on pourrait admettre un pareil système, sans s'e.\|>o«er à une dépense tellement énorme , que je suis convaincu que le public ne voudrait pas adogiter la pro|H>sition , si ou la mettait franchemeni eu avant; et, après tout, il Faudra encore, comme dernière ressource , quelque autre système de |)unition. Je sais bien que ilernièrement on a adopté en général dans les prisons de ce |>ays, un système du réclusion solitaire et de silence Forcé. J'ignore jusqu'à quel point ce système a répondu à ce qu'on en attendait, et quel est le moyen qu'on emploie si le condamné ne se soumet pas aux règlements de la prison. J'entends dire qu'on le prive de nourriture, et que plusieurs fuis ce moyen a réussi. Cela |>eut réussir en effet; mais je sais aussi qu'en Amérique , par exemple, à Sing-Siiig cl dans d'autres endroits , on a recours en déünilive au châtiment corporel. Quelquefois la stqipression de nourriture peut avoir du succès, d'autres fois elle n'en aurait certainement aucun. Il ne faut pas perdre de vue les consé<|uencea d'avoir uu si grand nombre d'hommes en état de punition. Il y a, dans ce moment, un bataillon des gardes de Coldslreain, in'a-l-on dit, où sur GUO hommes, il n'y eu a pas moins de 100 en punition qui nu font pas de service.

D. D'ordinaire , un petit nombre de ces 100 hommes serait-il sujet à être renfermé solitairement, en supposant que la réclusion solitaire ne leur fût infligée que par sentence d'une cour martiale T

R. Je ne puis pas dire i|uel en serait le nombre.

li. L'opinion de Votre Grâce est-elle qu'il serait possible de construire dans les baraques mêmes des cellules propres à la réclusion solitaire ?

R. Il faudrait (|u'elles fussent toujours gardées par une sentinelle.

D. Supposons que la sentinelle soit placée à une telle distance des cellules solitaires qu'il ne puisse pas y avoir de communication entre elle et les prisonniers ?

R. Je ne prétends pas dire que cela soit impossible ; j'expose seulement ce que j'ai vu â Calcutta à la congee haute, et lâ on ne pouvait l'empécber.

D. Supposons qu'on trouvât un moyen de rendre les peines de la réclusion solitaire ou de l'emprisonnement avec travail forcé, des punitions efficaces et réelles , est-ce encore l'opinion de Votre Grâce qu'elles ne pourraient pas remplacer la punition corporelle du fouet?

R. Il manquerait toujours l'exemple. Le bataillon ne saurait pas que le coupable a souffert |iour avoir commit uue faute ; il saurait bien qu'il a subi une réclusion solitaire; mais le condamné, jusqu'à ce qu'il ail passé une semaine, dix jours ou quinxe jours en réclusion solitaire, ne saurait pas quelles en seraient les conséquences pour lui-méme ; et d'ordinaire , le bataillon ignorerait combien cet homme a souffert dans cette réclusion solitaire.

ü. Supposons qu'un homme soit ainsi renfermé tolilairemenl, pensez-vous que ce qu'il en raconterait en sortant de cette réclusion , ne servirait pas d'exemple au reste de tes camarades ?

R. Je ne le pente |>at.

D. Pensez-vous donc que l'application d'un certain nombre de coups de fouet après la lecture du jugement d'uiie cour martiale , devaul le front du régiment , aurait plut d'effet comme exemple qu'aucun récit qu'il pourrait faire de scs souffrances en prison ?

R. Je n'en doute nullement.

SUR LES CHATIMENTS MILITAIRES

D. Avez-vous eu des preuves que l'application de la peine cor|>orelle ait eu l'effet immédiat vouiu, savoir : de mettre un terme A l'invasion des crimes pour l'un desquels le coupalile était puni ?

R. Certainement.

D. Dans les cas d'insubordination, de refus de marcher, etc., etc., serait-il possible d'employer d'autres punitions aussi promptes et aussi efficaces que celle du fouet?

R. Je n’ai pas d'idée qu'il y ait eu de grands effets de produits , autrement que par la crainte d'une punition corporelle immédiate. Je dois déclarer que cent fois la menace seule do fouet a empéché de commettre de grands crimes. C'est une chose bien connue que j'ai cent fois empéclié les fautes les plus graves, en ordonnant aux soldats de se montrer avec leur arme au cOté. Quand je savais qu'il se commettait de grands désordres, la première chose que je faisais, c'était d'ordonner que tous les soldats , lorsqu'ils iraient dans les rues , n'y paraîtraient que l'arme au côté; c'était la première chose. J'ordonnais ensuite qu'on fit des appels d'heure en heure; et toutes ces contraintes étaient fortifiées par la crainte du fouet. Si ce n'était la crainte du fouet, qui voudrait se montrer l'arme au côté? Alors après cela , si ce n'était pas suffisant , j'ordonnais que tous se missent sous les armes , et je les gardais ainsi auprès de leurs armes. Il est bien connu que j'ai pratiqué ce moyen-là bien souvent. Tout cela, je le faisais faire, d'abord pour empêcher le mal, et en second lieu, j’étais bien sûr que personne n'oserait y désobéir, par la raison qu'on savait que si on l'osait, on s'exposerait à un châtiment corporel.

D. Si vous n'aviez pas eu à cette époque la faculté de faire punir corporellement , auriez-vous pu établir la discipline dans l’armée par d'autres moyens ?

R. Non; c’est hors de doute.

D. Avez-vous maintenant quelque chose à dire sur ce qui se passe dans le service actuel?

R. Oui.

D. Ne faut-il pas qu'il s'écoule un certain temps avant qu'on puisse infliger la punition corporelle, à cause de la procédure de la cour martiale?

R. Il y avait une procédure fort abrégée dont l'usage a cessé maintenant; c'est ce qu'on appelle une cour martiale Drum-Uead. Mais l'accusé est traduit devant une cour martiale le plus tût possible. La cour martiale est assemblée ; les formes prennent un certain temps ; mais l'homme est sûr d'èire jugé et d'étre puni, s'il est reconnu coupable. Outre les punitions qu'inflige la cour martiale, il y a dans toutes les armées un prévôt. Je ne veux pas dire qu'il f.iille employer le prévôt pour donner de la force à un ordre de cette cs|iècc ; mais le prévôt peut servir à empêcher les désordres. Par exemple, /t’il y a un parti pris de se livrer au pillage, le prévôt reçoit l'ordre de l'empêcher, et il punit à l'instant ceux qui sont pris sur le fait.

D. Les cours martiales dites Drum-liead ont-elles entièrement cessé à l'armée ?

R. Je ne pense pas qu'elles fussent très-communes; nous n'en avions pas besoin.

D En supposant que le désir d’abolir les punitions cor|>orelles soit aussi fort et aussi général qu'on le croit, non -seulement dans le public, mais encore parmi les officiers, pouvez-vous indiquer des moyens de répression sans punition corporelle, lorsque l’armée est en campagne?

R. Je ne connais aucun moyen (lossible. J'ai médité sur ce sujet depuis 6 ou 7 ans, je l'ai retourné de toutes les manières dans mon esprit, et je déclare que je n'ai aucune idée de ce qu'on pourrait substituer il l'ancienne méthode. Vous pouvez avoir une armée sans discijdine ou ne plus avoir d'armée; mais si vous

SUR LES CHATIMENTS MILITAIRES

voulez avoir une armée bien disciplinée et en étal d’opérer et je dirai même dans un élatde bien-être convenable, je ne sache pas que vous puissiez y parvenir sans employer des punitions qui fassent impression sur l'esprit de ceux qui servent. Je puis assurer au conseil que j'ai retourné ce sujet de toutes les manières dans mon esprit avec l'intention de découvrir quelque moyen de résoudre la difficulté.

U. Si l'on voyait que la punition de la réclusion solitaire ou de l'emprisonnement avec travail forcé f(U efficace pour opérer ê l'intérieur ce qn'on a en vue, serait-il possible d'établir un système de ce genre, quand l'armée est en campagne?

R. Absolument impossible.

D. Votre Grèce n'ignore pas que les règlements de l'armée française interdisent la punition corporelle et les cou|>s. Comment s'y prennent les Français, lorsqu'ils sont en campagne et en activité, pour maintenir la discipline dans leur armée ?

R. Le soldat français est un être tout à fait différent du soldat anglais. Il est enrôlé par la conscription. Il y a des hommes de toutes les classes dans l'armée française Les bons sujets retiennent jusqii'è un certain point les mauvais dans l'ordre. En outre, tout le système de l'armée française est en grande partie plus reLfcbé que jamais le nôtre ne peut l'être. F.llc est intiniinent plus nombreuse; elle peut par cela même supporter un reblcbement et un manque de discipline, beaucoup mieux que nous ne pouvons le faire. Elle peut exister plus aisément par cette raison ; et en outre je suis très-porté à croire que , quoiqu'il n'y ail pas un système régulier de ch.'ltimcnt corporel , il y a un bon nombre de punitions sévères dans l'armée française, et qu'on y met è mort beaucoup plus que nous le faisons. Je m'imagine aussi que parmi les soldats eux-mémes on en frappe un grand nombre.

D. Avez-vous eu occasion de vous assurer du fait , que la discipline de l'armée française n'est nullement aussi stricte que celle de l'armée anglaise?

R. Je dirai que bien certainement elle n'est pas aussi stricte. En premier lieu, c'est une classe de gens tout è fait différente. Les officiers de l'armée française vivent avec leurs soldats bien plus que les nôtres ne le font. Ils sont de la même classe bien plus que les nôtres. J'ai eu différentes fois des gardes d'honneur de Français près de moi, et j'ai quelquefois trouvé leur officier jouant au billard avec les hommes de la garde, et ayant avec eux des familiarités qui u'otil j.smais eu lieu dans l'armée anglaise et qu'on n'y permettrait pas. Ainsi, tout le système est beaucoup plus relèché que le nôtre , en raison de l'espèce d'bommcs que nous avons pour soldats et des messieurs que nous avons pour officiers, et aussi de ia force numérique de notre armée, comparativement aux armées du continent.

D. En campagne, croyez-vous que la discipline de l'armée que vous commandiez dans la Péninsule fût supérieure à celle des troupes françaises qui vous étaient opposées ?

R. Je n'ai pas le plus petit doute que la nôtre était infiniment supérieure.

D. Supérieure sous le rapjiort de scs procédés envers le pays où elle servait?

R. Sans aucune comparaison, même dans leur propre pays; pays ennemi pour nous, cl leur propre pays à eux.

D. Et lè même , la discipline de l'armée anglaise était-elle supérieure è celle des Français ?

R. Infiniment.

D. Sous quel rapport la discipline de l'armée française était-elle inférieure !t la nôtre ?

R. C'était un système général de pillage, un grand rclâehemcni dans l'exécution du service, un grand désordre; bref, un désordre que nous ne nous eximscrinns pas même A laisser naître.

904 SUR LES CUATlMEi\TS MILITAIRES.

D. N’e>t-il pa» de fait que lei haliitants revenaient dans leurt maisons , lorsqu'elles devaient éire occupées par les Anglais , après les avoir quittées, lorsque les Français devaient les occuper’

R. Oui. Il en a clé ainsi.

D. En comparant la disciidine de notre année avec celle des Prussiens, croyezvous que , tous tout les rapports, la nôtre en campagne soit plus eflica ce que la leur R. Il n'y a pas de comparaison.

D. A quoi attribuez-vous la différence entre la bonne discipline de l'une et la iliMiplinc inférieure de l'autre?

R. A la discipline vigoureuse dans le service de notre armée , et à la discipline défectueuse dans le service de l'armée prussienne.

D. Avez-vous eu occasion d'observer la discipline des autres années de l'Europe, telles que celle des Autrichiens, des Bavarois, et des Russes, et l'expérience de Votre GrAce lui fait-elle penser de même , relativement à toutes cet armées comparées avec la nôtre ? •

R. Je le crois. Mais je n'ai jamais eu l'ex|)érience immédiate de l'effet de la discipline des deux armées d'une manière aussi frappante qu'avec les Prussiens.

— Je ne puis pas dire que j'aie vu le même résultat dans les autres armées, attendu que je ne me suis jamais trouvé si près d'elles, dans une suite d'opéra- /

tions.

D. Dans les derniers temps de votre service dans la Péninsule, la punition corporelle était-elle très-fréquente dans l'armée, ou plus fréquente qu'elle ne l'était au commencement?

R. Je doit dire que je ne sais pat exactement ee qui se passait à cet égard dans les régiments. Je crois plutôt qu'elle n'était pas aussi fréquente. Je suit positivement certain que les crimes avaient prodigieusement diminué ; qu'il ne se commettait pas la centième partie de ce qui avait eu lieu au commencement. Je pense que mes ordres le démontrent. Il y eut un homme convaincu d'avoir volé, et je lui pardonnai , parce que ce crime était devenu fort rare. Plus d’une chose de ce genre démontre clairement que la discipline, les soins et l'attention avaient amené l'armée à un état de discipline tel que toute es|>èce de punitions avaient cessé (iresque entièrement.

D. Pensez-vous que lorsque l'armée venant des Pyrénées quitta la France, elle fût aussi propre au service qu'aucune armée puisse l'étre?

R. J'ai toujours pensé que je serais allé partout et que j'aurais fait tout ce que j'aurais voulu avec cette armée. Il était impossible d'avoir une machine mieux montée, en meilleur ordre, et dans un meilleur état de discipline que ne l'était cette armée, lorsque je la quittai sur la Garonne. Je ne pense pas qu'il fût possible de rien voir de mieux discipliné, et je crois qu'on y avait tout A fait cessé de punir.

D. Vous u-t-ou jamais dit, ou vons êtes-vous aperçu jamais , qu'un soldat qui avait été puni cor|Kirelleinent , fût pire ou meilleur en campagne, qu'il ne l'était avant d'avoir reçu cette punition ?

R. Je lie l'ai jamais entendu dire.

D. Avez-vous appris qu'un homme fût déshonoré aux yeux de ses camarades, de ceux avec lesquels il sert , pour avoir subi un chAtimeiit corporel ?

H. Non, je ne saurais dire qu'il le fût. Je pense qu'ils n'avaient pas cessé d'être aussi hiiiis camarades pour lui qu'auparavaiit. Je erôis que cela peut , dans certains régiments, nuire à la demande qu'il ferait pour être officier non commis- .sionné. I.C cnminandant du régiineiil peut se dire que ret liommc a été puni une

Sin 1,KS OllATIMKNTS MILITAiaES. nC:i

fois J ou, s'il l'a élè deux fois, il se ilira à plus forte raison :<> Je n'cn ferai pas uii

officier non commissionné. • Il peut y avoir un sentiment de cette espèce; mais

moi-mème j'ai fait officiers non commissionnés des liommes qui avaient été punis, • ,

icsquels sont officiers à présent; des hommes (|iie j'ni mis aux lialiebardes, cl '

auxquels j'ai pardonné et qui sont officiers et même officiers d'état-major actuel-

Icmcnt.

D. .Ainsi ilonc, votre opinion est <|ue ces hommes ne furent pas désIionoK-s aux t

yeux de ceux avec lesquels ils passaient leur vie?

n. Non, certainement non.

D. Mais si un soldat est |Mini pour un crime avilissant, pour un vol par exemple, ou pour un crime de ce (jenre. est-il déshonoré aux yeux de ses camarades?

/{. Le crime le déshonore bien certainement; mais je dois dire qu'il ne faut admettre celte opinion qu'avec certaines restrictions II y a beaucoup à dire làdessus même. L'un des individus dont je viens de parler, que j'avais nommé officier non commissionné, et ensuite officier, et qui doit être .à prissent, s'il est encore en vie , officier d'état-major; cet individu était sergent , et avait dépensé l'argent de la compagnie, puis déserté Tous ceux qui ont servi dans les régiments savent que c'est peut-être un des plus grands crimes dont un liomme puisse être coupable. Cet individu fut rattrapé Je le mis aux halleltardes; mais je ne le Ils )>as punir. C'était d'ailleurs un bon sujet ; je lui pardonnai et j'en fis ensuite un officier non commissionné ; puis je le recommandai pour être officier, cl il devint officier d'état-major dans l'armée de la Péninsule. Cet homme avait été entraîné par les femmes à commettre son crime. Il y a des clioses de ce genre auxquelles un homme peut être entraîné, sans cesser pour cela d'élre un bon sujet ; et un commandant doit y penser et user de discernement, en se com|iorlanl comme je l'ai fait. Je ne veux pas dire que cc soit un exemple à suivre. Il y a des crimes qu'il faut punir, quoiqu'il soit au |>ouvoir du commandant d'épargner ensuite le coupable.

D. Avez-vous connu des exemples où l'application du cliétimcnl corporel ait tellement abattu le courage d'un homme , qu'il l'ait rendu incapable de se montrer bon soldat sur le champ de bataille ?

R. Je n'ai jamais entendu parler de pareille chose.

D. Et vous ne croyez pas qu'on puisse éprouver cc sentiment ?

R. Je ne le crois pas.

D. Avez-vous servi aux colonies dans un régiment ?

R. J’ai servi au Cap et dans les Indes orientales.

D. Pensez-vous qu'il toit possible d'introduire dans les colonies le système tant recommandé de réclusion solitaire et d'emprisonnement avec travail forcé ?

R. Je ne le pense pas.

D. Ne serait-il pat possible d’avoir dans la Grande-Bretagne et en Irlande des prisons militaires et des cellules isolées dans les baraques, de manière à s'exempter en grande partie, sinon entièrement, de l’application des punitions corporelles?

R. Il serait possible de hàlirdes prisons militaires, ainsi que des cellules isolées dans les baraques, mais à grands frais ; et la réclusion solitaire, je le pense encore, n'aurait pas l'eflet, comme exemple, d'empêcher le crime autant qu’un châtiment que chacun voit cl sent faire souffrir le coupable, et qu’il n'est pas très-agréable de subir. Il faudrait faire des frais énormes pour établir cette espèce de punitions; et il y aurait un grave inconvénient sous le rapport du grand nombre d’hommes qu’elle enlèverait continuellement au service. Je crois en outre que cela D’aurait pas l'cHet de l'exemple.

ü. En sorte que si le pays se décidait h faire la déiwnse de construire ers prisons, etc., vous douiez heauroup encore que la dépense qu'on .mrail faite, (iro

SUR LES CHATIMENTS MILITAIRES

duUil un tyitème auaii efficace que le «yatème actuel pour maintenir la Uiacipline ?

R. Certainement.

D. Penaez-voua cependant que , ai cea priaona étaient conatruitea, la fréquence dea punitiona cur|K>rcliea ne aérait paa diminuée par ce moyen?

R. Cela dépendrait en grande partie de l'effet qu'aurait la meaure aoua le rapport de l'exemple. Si l'on trouvait que la recliiaion aolitaire produiail de l’effet, lea commandanta emploieraient la recluaion aolitaire à 1a place de la punition corporelle; maia ai cet effet n'avait pas lieu, ila auraient naturellement recouraà la punition corporelle, en auppoaant que la loi permit de l'infliger.

D. Si l'effet de cea punitiona était tel qu'on jugeât que le châtiment corporel pût être aboli aana danger en Angleterre, aerait-il |>oaaible de rédiger un code militaire qui permettrait d'employer la punition corporelle dana le aervice au.t coloniea et qui l'interdirait complètement dana la Grande Dretagne et en Irlande?

R. Je croia qu'il aérait poaaibic de faire ce code; maia je ne pense paa que cela fût prudent, par la raiaon que le grand objet de ceux qui commandent les troupes de Sa Majesté et des généraux qui sont â la tête de l'armée de Sa Majesté, a été constamment de regarder et de faire considérer le aervice au dehors comme un honneur et un avantage, non paa seulement un service unique, mais tout service au dehors ; et ce serait une chose bien malheureuse qu'une punition que le gouvernement et le parlement auraient déclaré être humiliante, dût être infligée à ceux qui sont dealinéa à faire, le service â l'extérieur, service que l'affaire et le devoir de ceux qui sont â la télé de l'armée a été de faire envisager comme un service d'honneur et un avantage. J'ai porté ai loin celte affaire de regarder le service à l'extérieur comme un avantage, que je puis citer plus d'un exemple, où, quand des régiments ac sont mal conduits , et qu'il a été question de lea envoyer au dehors, j'ai dit : • Non, pas du tout, faites plutôt toute autre chose que cela, » par la raison que , lorsque vous envoyez un régiment â l'extérieur, vous devez faire regarder cette mesure et voua efforcer de la faire sentir comme un honneur, surtout en temps de guerre. Si l'on venait malheureusement â penser que ce fût lâ une disgrâce, ce serait le plus grand malheur qui pût arriver à l'armée et au public.

D. Ne serait-il paa excessivement préjudiciable à la discipline d'un régiment , que les soldats de ce régiment connussent que tant qu'ils resteront dans la Grande- Bretagne et en Irlande, ils ne seront pas assujettis à la punition corporelle; mais que du moment où ils mettront le pied â bord d'un vaisseau , pour aller soit aux colonies soit â une armée active , ils deviendront sujets â une punition regardée comme si déshonorante en Angleterre qu'on l'a sup|>rimée ?

R. Je le crois ; mais il y a une chose qu'on devrait avoir toujours présente à l'esprit, c'est que réellement l'armée s'inquiète peu de cette punition. Si elle était abolie entièrement en Angleterre et qu'elle fût conservée dans les colonies, l'effet serait très-mauvais. Il n'est jamais très-agréable, quoi qu'on en dise, d'aller dans les colonies. Nous regardons et nous faisons envisager comme honorable d'aller à l'extérieur, cl il y a chez le commandant et les autres officiers du régiment qui part, un désir de faire considérer cela comme une chose avantageuse; mais si l'on devait retrouver au dehors la punition corporelie qui aurait été supprimée en Angleterre et en Irlande , je ne soutiendrais pas que ce ne serait pas un motif de plus |x>ur se refuser à partir, et i|u'il ne pourrait pas y avoir quelques exemples de mutinerie et des difficultés à envoyer les soldats â l'extérieur, dans la crainte qu'ils auraient, ou sous le prétexte de la crainte de se voir exposés â cette punition.

D. De manière que si ces prisons , et tout ce dont on vient de parler étaient

SLR LES CHATIMEMS MILITAIRES. 967

élabliet dans ces Iles, il faudrait faire les iiiéines dépenses pour avoir les moyens de mettre ce genre de punition ù exécution dans toutes les colonies ?

n. Oui.

D. Et il resterait encore le service en campagne aucpiel ce réglement ne pourrait pas s’applii|uer?

A. Certainement.

D. On a insinué à la commission qu'un système d'assurer un certain nombre de commissions d'officiers aux simples soldats et aux officiers non commissionnés de l'armée, serait un moyen d'engager des gens d'une classe plu^elevée à entrée dans l'armée; est-ce l'opinion de Votre Grâce?

A. C'est une question plus civile et plus politique que militaire. Je dirai qu'il pourrait très-bien se faire que des jeunes gens du pays prissent ce parti. Je crois qu'il y a maiatenant une gr;fnilc disette d'emplois dans le pays pour des jeunes gens qui ont reçu de l'éducation. Il pourrait donc Arriver que quelques-uns de ces jeunes gens se décidassent â s'enrAler, comme simples soldats , dans l'espoir d'obtenir des commissions ; mais en même temps, je prie la commission d'observer qu'il y a Ici les gardes du corps , les gardes â cheval qu'on appelle messieurs les gardes du corps et messieurs les gardes â cheval ; et je ne crois pas qu'ils admissent parmi eux beaucoup de ces hommes même , quoiqu'ils fussent des gens bien élevés , et que cette condition leur donnât des chances. Il est possililc , je le crois, que vous engagiez quelques gens comme il faut, quelques personnes ayant reçu une meilleure éducation et d'une Classe plus élevée, â prendre du service; mais je ne pense pas qu'ils soient en grand nombre.

D. Vous ne pensez point que ce serait un encouragement suffisant pour que vous pussiez compter sur une classe d'hommes plus relevée pour composer l'armée?

A. Non , je ne le |>ense pas. La vérité réelle est qu'il y a peu de commissions disponibles. Le commandant général en chef serait plus en état que moi de vous l'assurer; mais je crois qu'il vous dirait que le nombre de commissions dont il a la diS|H>silion, suffit â peine [lonr lui permettre d'en pourvoir ceux qui sortent avec de lionnes notes de l'école militaire. Dans le moment actuel, je ne crois pas qu'il ait un nombre suffisant de commissions â donner â ceux qui ont de bonnes notes dans leurs éludes à Sandburst. D'après cela , quand on pourrait délivrer annuellement 50 ou dO commissions dans ce but, c'est â peine si cela produirait de l'effet sur le nombre dans l'armée.

D. En fait , avez-vous recommandé beaucoup d'individus pour leur faire obtenir des commissions, pendant que vous serviez dans la Péninsule ?

A. Oui, beaucoup. C'est une circonstance â laquelle je n'ai pas fait grande attention ; mais je désirerais qu'on fit lâ-dessus des recherches. Je crois que dans la Péninsule, j'ai donné toutes les commissions dont je pouvais disposer, soit aux personnes qui servaient comme volontaires dans l'armée , soit â des officiers non commissionnés. J'en donnai à beaucoup d'officiers non commissionnés; et celles qui restaient furent données aux volontaires qui servaient alors dans l'armée. Je n'en ai donné aucune dans ce pays-ci.

D. Quant aux officiers non commissionnés qui furent ainsi élevés au rang d'officiers, sont-ils généralement restés dans l'armée , ou se sont-ils retirés?

A. Il s'en est retiré beaucoup. Véritablement ils ne font pas de bons officiers ; cela ne leur va pas. Ils arrivent dans une société aux manières de laquelle ils ne sont pas habitués. Ils ne peuvent rien endurer, échauffés qu'ils sont par le vin et les liqueurs. Je les ai bien connus, lorsque je servais dans les rangs de l'armée, et je pense qu'en général ils sont querelleurs ; ils sont assez |iortéa à quereller 'en buvant ; ce ne sont pas des gens qui puissent être supportés dans la société des officiers de l'armée ; leurs manières sont tout â fait différentes.

968 SUR LES CHATIMENTS MILITAIRES

D. Cela fait-il qu'ils se sentent incummodes dans la nouvelle situation où oii les met ?

R. Je le pense. Ils son! |K>inIilleux et incommodes. Il y en a très-peu ù la vérité qui s'arrêtent quelquefois, ou qui s'élèvent jamais au-dessus des i;radcs suhallernes de l'armée.

D. Sont-ils généralement du même Age que les autres officiers subnllemes du régiment avec lesquels ils doivent vivre?

R. Ils sont généralement plus âgés.

D. Et cela rcj^ leur position plus difficile et plus désagréable?

R. Beaucoup plus.

D. Éprouvent-ils des difficultés à se procurer les moyens de s'équiper, et ensuite ceux de vivre ?

R. Je pense qu'en général ils y parviennent assez bien. Ils vivenl||e leur solde, s'ils ont fait quelques petiled économies. En général on a soin de venir A leur secours, quand ils sont promus , en leur fournissant leurs babils et leur équipement, et je crois que sous ce rapport, ils se tirent bien d'affaire : mais ils ne peuvent pas vivre dans la société des gens comme il faut; ils ne sont pas accoutumés A leurs manières.

D. Mais peuvent-ils mieux vivre avec leur paye, etc., lorsqu'ils sont en activité, que quand ils sont en garnison à l'intérieur ?

R. Je le croirais.

D. Depuis la paix, y a-t-il eu un grand nombre de commissions d’adjudants et de quartiers-maîtres données à des officiers non commissionnés dans l'armée?

R. Je ne puis en parler savamment depuis la paix ; car je n'ai eu le commandement de l'armée que pendant une couple d'années, et pendant ce temps-IA, nous en donnâmes quelques-unes ; mais je crois qu'en général , les commandants de régiments désirent n’avoir d’officiers que ceux qui sont entrés régulièrement au service. Ce sont des personnes qui ont été bien élevées et qui se conduisent mieux que ces officiers non commissionnés.

D. Dans les armées étrangères, en France par exemple, vous savez qu'un certain nombre de commissions dans chaque régiment sont destinées aux officiers non commissionnés et aux soldats ?

R. Oui.

D. Ces officiers non commissionnés et ces soldats qui ont reçu des commissions vivent-ils à la même table que les autres officiers? ou, vivent-ils séparément, et doivent-ils rompre toute communication avec les soldats dont ils ont été jusque-IA les camarades ?

R. D'après ce que j'ai déjà dit de la constitution de l’armée française qui est levée par conscription, et qui a dans ses rangs des hommes de toutes leii classes, il résulte qu'il y a aussi des hommes de toutes les classes parmi les officiers. J'ai vu, ainsi que je l'ai rap|K>rté ci-dessus , dans ma propre garde , un officier jouant au billard avec son tambour, et même avec ses simples soldais , dans mon appartement , quoique cet officier, pour le dire en passant , dinAt avec moi tous les jours ; mais il s'amusait toute la matinée A jouer au billard avec ses soldats, chose qu'on n'a Jamais vue dans l'armée anglaise. D'ordinaire , quand quelquesuns de ces soldats sont promus officiers , ils vivent avec ceux qui ont été nommés avant eux , et je crois qu'ils vivent tous ensemble. Très-souvent ils ne mangent pas à la même table ; ils mangent trois ou quatre ensemble dans quelques régiments franç.iis. Quelquefois , je crois , ils mangent ensemble comme nous le faisons; mais dans quelques cas, je crois, ils n'agissent pas ainsi, et alors ordinairement, ils vivent suivant leurs habitudes et leurs manières, comme on le fait dans les clubs ici et dans d'autres sociétés en Angleterre ; mais je crois bien que le

sua I.ES CHATIMENTS MILITAIRES. 969

rrRlemctil de rarinéc fnnçaite i|iii accorde des commiuions d'officiers aux soldau el aux officiers non coininissioniii.'s, n'a pas em]iêché l'Iioimue qui a reçu de l'ixtucalion et qui a des manières et de l'iiistrucUon, de parvenir. Je crois que les personnes de celte sorte ont été choisies en général , car on fait des choix pour distril>iier ces commissions ; mais on les fait dans les rangs, et l’on prend généralement un homme de lionne famille qui a reçu de l'éducation et qui a de lionnes manières, de préférence i un simple officier non commissionné , et c'est là un des grands embarras actuels de l'armée française. Il f a présentement dans l'armée française, ainsi que je l'ai appris, un fort parti d'officiers non commissionnés qui donne beaucoup d'imjuiétude au gouvernement, et qui a une influence considérable dans ies régiments contre le pouvoir et l'influence des officiers.

D. En supposant qu'un pareil système fût mis en vigueur dans l'armée anglaise, et que les officiers , au lieu de manger ensemble , vécussent davantage avec leurs soldats qu'ils ne le funt maintenant, croyez-vous que la discipline de l'armée anglaise, composée comme elle l'est, pourrait se maintenir?

n. Je ne le pense pas.

D. Par exemple , si un fait pareil à relui que vous avez di^s'étre passé dans la garde d'honneur de l'armée française qu'on vous avait donnée, avait lieu dans une garde de l’armée anglaise , croyez-vous que cela pût arriver, et que la discipline de l'armée pût être maintenue?

/i. Cela ne fait pas question.

D. Les commissaires doivent-ils conclure alors que les rapports entre le soldat français et son officier sont tout à fait différents de ceux qui existent entre l'officier et le soldat anglais?

R. Tout à fait différents.

U. La même chose a-t-elle lieu aussi dans l'armée prussienne?

R. Les choses se passent en grande partie de même dans l'armée |irussienne. Je ne suis pas bien sûr, à la vérité, que toutes les commissions ne se donnent pas aux officiers non commissionnés et aux soldats \ mais la partialité dans le choix est encore plus grande. Je crois que l'homme bien né et celui qui a reçu de l'éducation est choisi plus souvent même qu'on ne le fait dans l'armée française.

D. Votre Grâce a-t-elle jamais réfléchi si l'on ne pourrait pas avoir un système de récompenses soit en honneurs, soit en augmentation de paye, qui pût contribuer à maintenir la discipline de l'armée, et rendre en conséquence les punitions corporelles moins fréquentes ?

R. Quant à un système de récompenses, je serais bien fâché que l'on supposât i|ue le soldat anglais n'est point sensible aux récompenses ni aux honneurs qu'on lui accorde. Je pense qu'il y est sensible; mais,en même temps, il ne faut pas croire que ces récompenses el ces honneurs empêchassent un grand nombre de désordres et de crimes que l'on doit empêcher. Vous ne pouvez pas l'espérer ; du moins sans une telle dépense et sans une telle profusion de récompenses, qu'on ne peut absolument y |M:nser.

D. Votre Grâce voit-elle quelque objection à ce qu'on fasse l'essai d'un ordre du mérite militaire, qui s'étendrait à tous, depuis le simple soldat jusqu’aux grades les plus élevés, d'abord pour la bravoure sur le champ de balaille, ensuile |>our la bonne conduite ?

R. Non, je n'y vois aucune objection ; au contraire, je suis certain que cela produirait un bon effet; on l’a déjà essayé. J'ai su que celte récompense existait dans plusieurs régiments ; mais je ne l'ai jamais vu employer dans aucun des régiments sous mes ordres immédiats. Elle n'a jamais existé dans le 3Ô« régiment ; ainsi je ne puis pas dire exactement l’effet qu'elle a eu. Mais je suis sûr que le soldat est aussi sensible à cette récompense et à l'appréciation qu’on fait

970 SUR LES CirATIMENTS MILITAIRES.

de son mérite, que tout autre individu ; mais en même temps, il ne fïut pas croire qu’il n’y aurait pas encore beaucoup d’irré(;ularités et de désordres.

D. Mais comme auxiliaire de la discipline , ne pensez-vous pas que cela serait ,1 souhaiter?

li. Certainement. •

D. Avez-vous jamais examiné jusqu’à quel point une plus i;rande faciljté donnée aux soldats, lorsqu'ils sont casernés, en fait de jeux et de récréations de différentes sortes, contribuerait à les détourner de l'habitude de s’enivrer et des vires auxquels ils s'abandonnent?

R. Tout ce qui peut contribuer à les amuser et à les occuper est bon. Dans les Indes orientales nous faisions tout ce que nous (louvions pour les amuser, les employer et oecuper leur loisir. En même temps vous ne devez pas oublier que le désordre vient après tout. Mais toute chose de ce genre ne peut qu’être avantageuse. '

D. Quant aux pensions, conseilleriez-vous un changement, relativement à ces pensions, qui pourrait ou engager une meilleure classe d’individus à entrer dans l'armée, ou faire qir'une fois entrés dans l’armée, la crainte de perdre ces pensions serait un moyen encore plus puissant de renforcer la discipline?

R. Je pense que la chose principale, par rapport aux pensions, c’est la bonne foi. Il y a ru bien des changements dans les pensions. Des demandes ont été admises, puis rejetées, et ainsi de suite. Je dis que la chose principale est de tenir les promesses faites ; et je pense que toutes les fois qu’il y a une occasion de prononcer le retrait d’une pension, ce qui est une question très-grave, mais toutes les fois qu’il est possible de prononcer le retrait d’une pension pour un crime, c'est une excellente chose à faire. Je ne crois pas, toutefois, que cela c.xclue la nécessité d’avoir quelquefois recours aux punitions cotqiorelles. Je dirai aussi que dans quelques-unes des baraques, par exemple dans plusieurs des baraques à Londre.s, de même que dans quelques-unes des grandes garnisons, il serait possible de soumettre à des retenues les soldats emprisonnés, pendant tout le temps qu’ils seraient en prison. Cela pourrait faire de l'emprisonnement une plus forte punition. Par exemple, lorsqu’un homme serait en prison, il perdrait la partie de sa paye qui entre dans sa poche. De même, lorsqu’il s’absenterait de son service, il serait privé de cette partie de sa paye. Je pense que des mesures de cette espèce pourraient avoir un certain effet pour prévenir les crimes ; mais il vous faudrait encore employer l’autre punition. Il faut bien se mettre dans l’esprit, cependant, qu’un des pins grands délits dont les soldats se rendent coupables, c’est la vente de leurs effets ; et que, du moment que vous touchez à leur paye, vous provoquez jusqu’à un certain point le crime de vendre leurs effets. L’expédient par lequel je mis un terme à la vente de leurs effets, fut de les payer chaque jour ; c’est ce que j’ai fait dans la Péninsule. Cela arrêta totalement ce genre de crime. L’homme touchait sa paye chaque jour, et l’on inspectait aussi chaque jour ses effets ; et du moment que ses effets étaient incomplets, on retenait sa paye, en sorte que cela l’engageait à tenir ses effets au complet, et à ne pas les vendre. Toutes les fois que vous touchez à la paye, vous donnez naissance à ce genre de crimes qui est le plus commun et le plus dommageable parmi tous ceux dont ils peuvent se rendre coupables, celui de vendre leurs effets.

/>. On a recommandé à la commission l’institution de compagnies |iénalcs , c’est-à-dire de com|iagnies où l’on enverrait les hommes qui ont l’habitude de se mal conduire au régiment. Quelle est l’opinion de Votre Grâce à ce sujet?

R. Je n’en ai jamais vu dans aucune armée j cl je ne comprends pas très-bien comment on adopterait cette mesure. Je ne sais pas comment la comp.agnic pénale serait maintenue dans l'ordre.

SUR UES CHATIMENTS MILITAIRES. 971

n. En recommandant celle mesure, on avait proposé que les hommes du régiment en service dans la station ne pussent être passibles d'une punition cor|iorelle, tant qu'ils ne seraient pas mis dans une compagnie pénale, et que du moment uii ils feraient partie de cette compagnie, ils seraient soumis ù la puni- . lion corporelle; cette compagnie devant être placée dans une station séparée du reslede l'armée.

H. Je ne vois pas comment cette punition serait mise à exécution. Je crains (pi'elle ne puisse pas en tout cas servir d'exemple ; elle ne se passerait Jamais sous les yeux des soidats. L'homme serait envoyé dans une compagnie pénale où il serait puni, tandis que l'objet principal de la punition est que la souffrance du coupable, quelle qu'elle soit, frappe les ycirx de tous, et que chacun puisse se dire: » Si je fais cela, je m'expose à être puni; non-seulement si je fais cela, mais encore si je commets quelques-unes de ces irrégularités qu'il m'est défendu de commettre ; aussi je ne les commettrai pas. •

D. Vous savez que dans l'armée prussienne il y a 3 classes ; qu'un homme est enrôlé dans la 1'" classe, et qu'il descend dans la S* quand il a une fort mauvaise conduite ; que son uniforme varie en quelques points ; que sa cocarde, par exemple, est différente, etc., etc. , Votre Grâce est-elle d'avis que cela produirait quelque effet pour fortifier la discipline ?

R. J'ai rédigé, il y a quelque temps, sur ce sujet, un écrit où j'ai exposé ce que j'en pensais. Mon avis est que cela n'est nullement applicable it l'état de notre armée. Je crqis que d'abord presipie tous les hommes commenceraient par être dans la seconde classe. Mais je dois dire que je crois que nous n'avons pas examiné à fond cette punition dans l'armée prussienne. Je sais eu quoi consiste cette punition. En passant en revue l'armée prussienne , vous verrez que sur un régiment de 3,000 à 3,000 hommes , il n'y en a (|u'iin ou deux dans celle 3v classe. Eh bien, il est absolument impossible qu'il n'y ail pas plus d'un ou deux hommes qui méritent d'étre rejetés dans la 3* chasse. J'ai parcouru les rangs avec le roi de Prusse. On reconnaît facilement ces individus. Ils portent des plumes d'une certaine couleur, tandis que tous les autres portent des plumes hianches, et je ne vis qu'un homme ou deux peut-être par régiment, marqués de cette manière. J'affirme que je connais assez l'armée-prussiennc pour être parfaitement sûr qu'il y avait beaucoup plus de deux hommes qui méritaient d'être dans la 3° classe. Je pense donc qu'il y a dans cette affaire queh|uc chose de plus que ce que l'on nous en a dit; mais je suis bien sûr que cela n'aurait aucun effet dans notre armée. Tous les hommes qui y entreraient d'abord seraient mis tous à la fois dans la 3° classe.

Z>. Il y a eu constamment des changements dans le pouvoir laissé aux commandants relativement aux punitions et aux mises eu jugement. On a restreint le pouvoir des cours martiales régimentaires relativement aux punitions, etc., etc. Votre opinion est-elle que le pouvoir des commandants ait été trop réduit, ou, que ces rêglemenls sont justes?

R. Je vais me reporter très-loin en arrière. Il y a trente ans qu'on a fait un changement fort important, qui, je crois, n'a été bon ni pour les soldats, ni pour la discipline de l'armée : ('a été de faire prêter serment aux cours martiales, aux témoins et aux membres qui les composaient et ainsi du reste. Je pense que ce fut un changement trés grave. La cour n'a plus été ce qu'elle était auparavant, une cour de discipline et d'honneur ; on en a fait une cour avec des dépositions régulières, cl par conséquent avec bon nombre de parjures , la preuve du crime étant excessivement difficile, au lieu d'être laissée à la merci du commandant qui était responsable jusqu'à un certain point. Ce changement advint pendant que j'étais an service en qualité de commandant d'un régiment Je |>cnse donc que tous les

l)7â SUR LES aiATIMENTS MILITAIRES.

chaneemenU qui ont été fait* depuis et qui ont enlevé le pouvoir aux commandants, ont été plutôt désavantaceux non-seulement à ta discipline , mais encore au soldat lui-méme ; car je crois que le soldat est aussi intéressé que le public au maintien de la discipline, par la raison que j'en ai donnée.

D. Tous savez que lord W. Dentinck, avant de quitter les Indes, a publié un ordre qui a aboli l'application du châtiment corporel dans les armées indi|;énc.s des trois présidences ; comme Votre Grâce a été dans l'Inde, la commission serait bien aise d'avoir votre opinion à ce sujet. Vous remarquerez que la raison qui a fait prononcer cette abolition, a été présentée â la commission comme étant celle qui doit procurer les meilleures recrues parmi la population indigène pour les armées de ces présidences, et que le renvoi du service est par lui-méme une punition suffisante pour maintenir la discipline ?

R. La punition du renvoi s'appliquerait très-bien, je le crois, dans l'armée du Bengale. Il y a au Bengale une espèce d'hommes bien supérieure |>our faire des cipayes ; et on y a, ou du moins on y avait de très-grandes facilités de se procurer le service de ces hommes. J'ai vu effcctivemeut que, dans un temps, quelquesuns des régiments qui avaient servi longtemps dans les provinces septentrionales dans des stations éloignées de l'armée, avaient eu toujours un graud nombre de surnuméraires à leur suite, tout prêts â s'enrôler. On peut donc en conclure que le renvoi hors de ces régiments serait jusqu'à un certain point une punition, et une punition qui servirait d'exemple. Hais si vous avez le dessein d'appliquer cette mesure à l'armée royale, à l'armée du fort Saint-George ou à l'armée de Bombay, je déclare que ce ne serait plus du tout une punition. Le cipaye â la côte de Coromandel, dans l'armée du fort Saint-George,est en général un homme de la caste et de l'espèce les plus basses. Il y a des hommes de la caste élevée, il y a des bramincs, des hommes des classes militaires et des musulmans; mais aucun des régiments que j'ai vus n'a jamais été entièrement com|det. Ils manquaient tous d'hommes ; ils n'avaient point de surnuméraires â leur suite. Je dirai donc que le renvoi d'hommes de cette espèce n'y serait pas plus regardé comme une punition, qu'il ne le serait dans notre armée. Au contraire, dans bien des cas, on regarderait plutôt ce renvoi comme un avantage. C'est la même chose â la côte de Malabar. Je n'ai jamais vu qu'iAi bataillon de Bombay complet. Il y manque généralement 100 ou 150 hommes ; et il est très-difficile de s'y procurer des recrues. Dn renvoi serait donc regardé comme désirable plutôt qu'autrement. D'après cela, vous ne devez pas considérer celle question uniquement par rapport â la présidence du Bengale; mais si vous voulez l'appliquer à l'armée du fort Saint-George qui était l'armée active et en état, et à l'armée de Bombay, il ne faut pas y songer.

D. Votre Grèce pcnse-t-elle que le renvoi du service serait sulntitué avec avantage â la punition corporelle dans l'armée du Bengale?

R. Il y manquerait toujours jusqu'à un certain point l'effet de l'exemple; mais ce serait un moyen plus efficace â l'armée du Bengale, que dans les deux autres présidences, parce que je crois qu'on y est dans l'usage d'avoir toujours un grand nombre d'hommes à la suite tout prêts et aspirant à être enrôlés.

D. Et le soldat y est-il d'une meilleure espèce ?

R. Le soldai y est d'une caste élevée; sa taille est haute, et généralement il est de la classe, militaire.

D. En comparant le soldat de Madras et celui du Bengale, ne pensez-vous pas que l'apparence du soldat du Bengale est supérieure ?

R. Oui, c'est un homme d'une espèce supérieure.

D, A l'é|>oque où Votre Grâce était dans l'Inde, faisait-on des concessions de terre aux simples soldats de l'armée du Bengale après un certain temps de service'*

R. Il y a des pensions fonilées.

Alix OFFICIERS DE LA PENINSULE.

D. N'r avait-il pas aussi plus ancieunement des concessions de lcrres?

R. Je crois bien qu'au lieu de pensions, ou leur accordait des terres.

D. La perte de celte concession faisait donc partie de la punition du renvoi?

R. Oui, on la perdait.

D. Si l'on abolissait la punition corporelle dans l'année indigène, comme étant une punition déshonorante, et que, d'un autre cùté, on la conservât dans la partie européenne de l'armée de la Compagnie et dans les troupes du roi dans l'Inde, quel effet pensez-vous que cela pût avoir sur la discipline de ces dernières troupes?

R. Je pense qu'elles ne s'en inquiéteront guère. Ce qu'elles appellent entre elles un • procureur • pourrait parfois élever quelque clameur à cet égard ; mais je ne pense pas que les troupes en général le fassent. Il est vrai que les troupes du roi aui Indes orientales sont dans une position toute particulière; elles sont généralement isolées dans leurs baraques , excepté lorsqu'on les réunit en campagne; elles n'ont pas beaucoup de communication avec les indigènes. Il y a quelquefois un bataillon d'indigènes cantonné avec elles; mais elles ne frayent pas beaucoup avec eux. Elles se tiennent fort séparées.

D. En sorte que vous ne redoutez pas beaucoup que cette mesure ait un mauvais effet ?

R. Non. Il pourra bien en être question par-ci par-U; mais je ne pense |ias que cela produise en général beaucoup d'effet, tant ils vivent à part. Les Européens sont généralement seuls dans leurs cantonnements. S'ils se trouvent dans quelque endroit avec des indigènes, c'est en général avec un seul bataillon d'indigènes, ou quelque chose comme cela.

Al'X OPriCIEZS SE OI8AIVT LE ZESTE DES CAriTAIlVES ET DES OrrtClEBS SCBALTEEVES

DE LA FtXISSCLE. QUI OST EtITOVE ES HEaDiaE ET DS IIPEiaE AD PELD-HAEE-

CHAL Ol'C DE WELLISGTOS.

Stratbficid le 7 jenrier 1840.

Messieurs, j'ai reçu le mémoire que vous m'avez adressé et l'imprimé auquel il se réfère.

Vous et moi. nous ne considérons pas sous le même point de vue la situation dans laquelle j'étais par rapport à l'armée, 4 vous-mêmes comme officiers, et au gouvernement, et celle dans laquelle je me trouve i présent, relativement aux mêmes parties. J'étais commandant en chef de l'armée en campagne, et il était de mon devoir de faire un rapport fidèle des services de ses officiers, soit comme partie de l'armée, soit comme individus, au secrétaire d'Élat, pour qu'il le portât i la connaissance du souverain et à celle de mon supérieur aussi bien que le vôtre, le commandant en chef de l'armée.

Il appartenait au gouvernement de décider si l'on accorderait des récompenses à ceux dont j'avais rapporté les services et les mérites, de quelle nature elles seraient, et si on leur donnerait des distinctions honorifiques ou autres. Il n'entrait pas dans mes devoirs de me mêler de pareilles discussions, à moins qu'on ne me demandât mon avis.

Le souverain m'a souvent donné l'ordre de lui désigner des corps, des bataillons et des officiers individuellement pour leur conférer des distinctions honorifiques, et pour donner à ces derniers des brevets de grades. J'ai reçu des ordres semblables, relativement â des distinctions individuelles, de la part des souverains alliés du nôtre et dont les armées étaient aussi sous mes ordres. Je me suis conformé â ces ordres, et j'ai rempli tous ces devoirs, le mieux que j'ai pu, suivant caolx DE DEPECHES. 63