Cliaper- Ah

M. QovboA. Nous h'avons pas donné suite aux idées qu'elle contenait. J'étais président de la réunion. Delescluze m'avf^is remis la pièce en question ; jç l'ai gardée ; c'est ainsi que je l'ai eue entre le? ^ains.

Mais Delescluze l'a récrite, et il l'a lue de nouveau à cette réunion dont vous parlez, ^u reste, sur ce dernier fait, je n'ai qu'un très-vague souvenir.

M. Gliaper. Je crois que c'est le 5.

IK(. CQrbon. Je ne me rappelle pas exactement la date. Dans cet écrit Delescluze indiquait les moyens de donner à la défense des allures plus énergiques, et conseillait, au cas où la direction militaire ne se montrerait pas plus active, plus intelligente, plus vigoureuse, do remplacer la personne qui la dirigeait. Delescluze dem^nr dait aussi qu'au personnel gouvernemental on ajoutât un ou deux membres qui apporteraient au sein du conseil quelque chose de l'énergie des Parisiens. Je pense qu'il avait en vue M. Ledru- Rollin.

M. le prësldeiit. Ou lui-môme.

M. Corbon. Je ne le ])ense pas. Delescluze réunissait deux particularités de cari^ctère fort différentes : il était à la fois très-modeste et trèsorgiie i lieux ; modeste de sa porsonne, orgueilleux de ses idées.

M. Ghaper. C'est bien dans cette séance qu'on a discuté la question de la destitution, du remplacement, si vous voulez, le mot importe peu, du général Trochu, et qu'elle a été adoptée par le conseil?

M. Gorbon. Je vous demande pardon, on ne nomma personne ce jour-là. Le général Trochu n'a été mis en scène par nous, les maires, qi^e le 20 janvier.

M. Ghaper. Assistiez-vous à cette séance du 20 janvier?

M. GorbO]^. Tous les maires y assistaient.

SÉANCE ÛtJ 13 Ï^OtBMÈRB fétî

ftt. Ckàptt. Le général Trochn y élit ièbu lui-même.

M. Corbbn. C'était au ministère des afTàfres étrangères. Tous les maires y avaient ôtô convoqués assez tàfd.

M. Ghaper. Avec bs adjoints ?

M. Qôrbon. ïion, les adjoîntsx n*ftvaiènt pas été appelés. S.ins perdre de temps, — la dépêche était pressante, — les maires sont tous venus Le général Trochu n'était pas encore arrivé. Chaque maire en entrant rcceVait confidence des désespérantes nouvelles qu'on avait reçues du dehors ; et môme dos • secrétaires les en . ioformâient avec une complaisance tout à fait inusitée. J*ai pensé qu'on vouldit préparer les maires à Tidée qu'il fallait renoncer désêrhiais à la défense.

Le général Trochu n'arrivait pas; la séance comimença. Elle fut ouverte par M. Jules Fhvre qui parla d'ahord de là situation générale, piiis de la défaite qui avait été essuyée la veîlle à Buzenval. Pendant ce temps, le général Trochti arriva ; M. Jules Favre lui céda la parole. Le général parla fort longuement, conifne de coutume; il expliqua d'une manière très-saisissahte la bataille de fiuzenval, avec toutes ses péripéties; puis, ahonlant lo motif véritable do notro" réunion, il nous déclara qu'il n'y avait plus moyen de continuer la lutte ; qu'on l'avaUt poussée jusqu'au bout; maïs qùé mainlr^ant tmtt était perdu et la n'si<^lance im])OSsibIo. Il ajouta que si on voulait céder au sentiment qui poussait les Parisiens à oj/Tor une sortie en mass^, il s'associerait à ce qu'il appelait une folie héroïque; qu'il sortirait, mais que ce serait une Suprême folie. Et à propos cle folie, il nous raconta qiie tout ce qui s'était pass^* pendant le si^g'e, il l'avait prévu; que, d'ailleurs, dès le Soir 'du 4 septembre, il avait déclaré que ce Serait folie d'entreprendre, de soutenir un siège contre l'armée prussienne.

Je vous ai parlé, dans la séance précédente, de" cette espoèe de révélation que nous a faite, dans la soirée du 20 janvier, le gouverneur de Paris, et j'ai ossay'' d'exprimer le douloureux étonnement que cette révélation a prorfuîte sur nîfûs. Ce fut comme un coup de foudre. Après cinq longs mois do sacriûces, de soulfrances de fdùte^ sortes, apprendre là, tout à coup, que dès te premier jour, l'homme qui s'était, chargé de la direction de la défense, l'avait considérée comme une folie, je ne saurais vous dire combien ce coup nous Ait douloureux.

M. Ghaper. Permettez-moi de réveiller vos souvenirs sur un point précis. Je vous pose cette question parce que M. Jules Favre en a parlé, et que dans sa déposition, il y a certains détails qui me paraissent difficiles à comprendre. Le

général Trochu ne votfs a-f-îl pên dît (}tW là capitulation, devenant nécewàire, le 8o!n de hfc conclure retenait natufellemenf aux maires de

BÉ. Oorhtfh. l^on. Ap^ès avoir dit q»'« n'y avait pins d'opérUtlons militaires â tent^-, il s'éW appesanti snr Tétat des snltei^ancés, qtw les maires ciynttai^sàiëiit aussi bien quf> lui.

M. Ghdper. Vous connaissiez l'état d^ subsistances?

M. GorboÂ. Oui ; nous rtvîoh* exigé cjtie pïtt-' sieurs d'entre nous fissent partie du cornfité hé9 subsistances, et, par eux, nous connai^chre Kéféat . des ressources alimenta irejî.

Ensuite, le général a insisté beaucoup ktiir ëë ptrînt que, pour ravitaille!' Paris, il Atriéraii au' moins quiilze jours, et que si Yoth ne pTf^itëit xMM deà mesures immédiates, Paris serait ékpofiè à i'éfat le plus épouvàfitdbié qui se fniimc Irttàginer. »

Il nous préparait donr ainsi à l'idée de la céfWttilation; mais qirantft diro forméHemérit àttk maires qu'ils devaient pnmdFà l'initiative rftf cette cap^tuTatfôtf, non ; il a pu l'irrtlntiier, iMi% il nfè l'a pas dit clàiremenf. I^ti* avons coTnfèH, tOTitefoi?, qu'il vbulait on âWvef M. Pa!«^'6fi nmi appelait, il fallait ^'ôof eût trièn b(98i9fn dé nous.

I>ans l«s préfniiers te%s éhr sié^j ot^ «ibtKJ tenait 3 grande distaàee^. Quand ntj^s d#Mli^ dfons des fè»s6f^ftfè)À«Wfâ siii< M THévctnf d^èopérations défensives, on tfèuè^ ftiiésit enteMfë que nos demandes étalent rftdiscrètés, qtl-'eîfers excédaient ùos attribàtrens. If si S à pttHfr tfê la fm de norvembre, qfuand en comttileiiÇéf'àdéMspérer,- on hoirs traita avec pliis de déï^WHêe; en sembla vouloir nous associer à ràtetlé* ^nféraite du Goltfverilement ; enfin, oin arrHti A lé jouftiéèf an 20 janvier, dtf l'on Afous fit t6«^ Mfehaffre, dân^ Tespoîr die noù^ mettre étï àvrfitt* fi6^ éêpituîer.

Du reste, on s'est séparé ce soip^Ià S«âs ïtVW^ ^ien arrêté. On! deVaitf se r^unfr, fituë^ Arréfor quelque chose, le lendemain s^îr, à TWôl^ âiî go^iverneurV

m. Chàpéi'. B\ je àé ihë ffoMpêf, èf si FM souvenn*s de U. Su\é% P^vre sont exacts,* f&M vous êtes retirés après avoi7 demandé au gftié^ rai Trôchit, qui avait déclaré qti'îl poà^Wit péfticipêr à nue sortie en matssê, s'i? la éoiftthalMe*^ rait; îl vous a répondu que non, la tàHMèténi comme unfè efRision de sofflg inutîfè', ajonftfftt que sî vous evL faisiez la demande, U. Julefà Péivi^é pourrait chercher, pai^irii les autres généraux, un homm'e qui eût plus de confiance que* lui dans le succès et qui^ouïiit se charger de c<?fiduire cette opération nouvelle. En môme fcèttps vous auriez reçu de M. JuleB Favfe \â dWflîêrtkfe

de ftiire comprendre à la population de Paris la gravité des circonstances.

Le 21 au matin, il y eut un conseil de guerre composé de généraux seulement, et qui décida à l'unanimité que la sortie qu'on demandait était une chose Inutile, et qu'il n'était plus temps de la foire. Dans la même journée du 21, il y eut deux réunions de maires, l'une au ministère de l'intérieur, l'autre le soir au Louvre. Vous nous avez dit, je crois, que vous n'aviez pas assisté à ' celle du soir, mais que vous assistiez à celle de la journée.

M. Gorbon. Je vous demande pardon. J'ai assisté à celle du soir. D'ailleurs, il n'y a eu que celle-là le 21.

M.Gliaper. M. Jules Favre a cependant dit que dans la séance de jour les maires ont été avertis de l'avis qui avait été émis dans le conseil de guerre du matin. Cet avis n'a pas modifié leur sentiment qui était pour la sortie ; seulement dans ime réunion à laquelle assistait nonseulement M. Jules Favre, mais une grande partie des membres du Gouvernement, il fut décidé qu'on demanderait au général Trochu sa démission, ce qu'ont fait les maires réunis le soir au Louvre. Le général Trochu a reAisé ; ce n'est' ensuite que dans un conseil de Gouvernement, auquel les maires n'assistaient pas, et qui dura toute la nuit, jusqu'à deux heures et demie, — la nuit du 21 au 22, -^ qu'à la suite d'alternatives diverses, on décida formellement que le général Trochu serait destitué de ses fonctions de commandant en chef, et qu'il resterait le chef politique du Gouvernement. On peut contrôler ces détails dans le livre de M. Jules Favre.

M. Gorbon. Il a pu en effet se passer certaines choses relativement à l'exigence des maires tendant à ce que le général Trochu fdt révoqué.

M. CSbaper. D*accord avec le Gouvernement.

M. Gorbon. Bien entendu ; seulement ce n'est pas dans la première journée, mais dans la seconde réunion.

M. Chapor. C'est ce que je disais, dans celle du 2t ; nous sommes d'accord.

M. Gorbon. Quant à moi. Je n'ai pas reçu de convocation pour aller à la première réunion des maires, s'il y en a eu une. Je ne crois pas qu'il y en ait eu. Il se peut que certains maires, ceux qui étaient le plus près voisins du Gouvernement, aient assisté à un conseil ; je m'en ai rien su. Ils n'auraient pu prendre, d'ailleurs, aucun engagement au nom de tous. Je n'ai reçu qu'une convocation le matin, m'invitant à aller le soir à l'hôtel du Louvre; j'y suis allé, et il n'y a pas été question d'une réunion des maires dans la journée. M. Jules Favro. s'est probablement (rompe ; il ft pu S9 trouver aveo des maires, mais

La conférence du soir a été très-longue, trèspénible. Le général Trochu nous a fait trois ou quatre longs discours. Que voulez-vous<? c'était un parleur éternel, parlant au lieu d'agir, parlant très-bien d'ailleurs; mais nous avions assez de ses discours.

Ils tendaient tous à nous amener à capituler; •mais en môme temps il nous disait qu'ayant promis de ne pas capituler, il ne capitulerait pas. Il ne semblait pas du tout disposé à résigner ses fonctions de président du Gouvernement et de commandant supérieur des forces défensives, et néanmoins, tout en déclarant l'absolue nécessité de faire des démarches auprès de l'ennemi, il disait ne pouvoir et ne vouloir s'y mêler personnellement. H avait dirigé à son gré les opérations de la défense, sous sa responsabilité, ne laissant pas tout connaître à ses collègues du Gouvernement; puis après cinq mois de douloureuses épreuves, quand tout espoir était perdu, il nous disait : Il faut absolument capituler; mais je ne veux en être pour rien. Il semblait croire, parce qu'il avait dit, à l'origine des opérations, que ce serait folie de vouloir soutenir le siège, qu'il n'était responsable de rien.

J'eus un moment la pensée, lorsqu'il disait : « Pour moi, je ne capitulerai pas ! » qu'il voulait échapper par le suicide à la fausse situation qu'il s'était faite., Je dis tout bas à l'un des maires, M. Tirard : « II veut se tirer de là, probablement en se brûlant la cervelle. — Cela me paraît évident; il veut se tuer,^> me répondit M. Tirard.

Je ne sais si le général entendit cet échange de pensées, ou s'il devina notre supposition, toujours est-il qu'il répondit : a Ne croyez pas, messieurs, que je veuille me brûler la cervelle. Je suis chrétien, et je réprouve le suicide. Je ne me tuerai pas et je ne capitulerai pas. Je ne donnerai pas non plus ma démission. »

Ce parti que prenait le gouverneur nous semblait d'autant plus inexplicable à nous les maires, que l'idée ne venait à aucun qu'on voulût nous amener à nous faire les agents de la capitulation.

M. le président. Tout à l'heure vous nous avez dit que vous n'aviez pas eu dans le conseil connaissance directe, précise, de la demande faite aux maires de servir d'intermédiaires entre le Gouvernement et ^éta^major prussien pour formuler les conditions auxquelles Paris S9 rendrait.

D'après la déposition de M. Jules Favre, que vous avez lue, nous sommes disposés à croire que cotte proposition aurait été faite par lui aux maires et que ceux-ci l'auraient rejetée. En oiïet |1 raconta qu'il vous demanda s'il n'appartiens 4r^it pa? aux représentants (te la ville de V%ùa

de traiter pour la ville de Paris, puisqu'il ne s'agissait que d'elle et non pas do la France entière; que dès lors, il y avait lieu d'imiter ce qui avait été fait en 1815, lorsque les alliés étaient & Paris : le comte de Bondy, préfet de la Seine, avait conclu avec eux les stipulations nécessaires; les maires de Paris pourraient, dans une circonstance semblable, stipuler avec les Prussiens.

Vons vous êtes tous refusés à accepter cette mission; vous avez répondu : Le Gouvernement s*est emparé de tous les pouvoirs, a conduit nos afTaires comme il l'a voulu, n'a supporté aucune intervention; maintenant que les affaires sont en manvais état, vous voulez que nous vous aidions k les sortir d'embarras, vous nous parlez de prendre une responsabilité, vous voulez que nous assamions colle de capituler. Nous nous y relïisons.

C'est i la suite de cette conférence que M. Jules Favre déclara au conseil qu'il avait échoué près de vous et que malgré tous ses efforts les maires avaient refusé de se substituer au Gouvernement pour négocier avec l'état-migor prussien.

11. Corbon. Cela a pu être demandé par insinuation, mais je n'en ai pas le moindre souvenir.

11. Caiaper. Je crois bien ce que dit M. Corbon. Il y a dans le récit de M. Jules Favre des réticences qui m'ont frappé.

M. Gorbon. Je n'en ai pas le moindre souvenir. M. do Bismarck a pu parler à M. Jules Favre du désir qu'il aurait do se mettre en rapport avec les maires do Paris. Il me semble que M. Jules Favre, en nous racontant sa première entrevue avec M. de Bismarck, nous a parlé de cela 'f mais quant à nous avoir fait la proposition en termes nets, formels, je ne le crois pas, parce qoe j'en aurais certainement gardé le souvenir. Il n'y a eu rpie des insinuations en ce sens pendant la conférence du ?1 chez le gouverneur; et je me rappelle que l'un des maires, — c'est encore M. Tirard — devinant le rôle qu'on voulait nous faire jouer, a refusé pour sa part do s'y prêter, et cela à pou près dans les termes que nous rappelait tout à l'heure M. le président. Chacun de nous, consulté, eût repoussé la proposition par les mêmes raisons qu'a données M. Tirard.

IK. le président. Ainsi il ne vous a pas été fait de demande directe, formelle?

M. Gorbon. Non, monsieur le président.

Maintenant, je voudrais, pour terminer cette longue déposition, vous dire encore quelques mots de ce qu'a été la population de Paris pendant le siège. Personne mieux que le»maires,ne peut en rendre témoignage. J'ai déjà dit et je répète que cette population est critiquable par biei^ des côtés i elle recèle d'ailleurs dans sou

sein de bien vicieuses natures, lesquelles nous ont créé pendant le siège toutes sortes de difllcultés. Mais en regard de ce côté défectueux, il y en a un autre qui fait grand honneur à cette population.-

Je vous ai raconté ce fait de mariages illégitimes qui se faisaient légitimer, parce que le mari, armé pour la défense de Paris, supposant qu'il pourrait perdre la vie, voulait laisser son nom et ses droits à sa femme et à ses enfants. J'ai légitimé pour ma part un grand nombre de mariages et d'enfants naturels, avant qu'il fût accordé un secours do 75 cent, par jour à la femme du garde national n'ayant pas d'autre moyen d'existence.

Lorsqu'il s'est agi do rationner la population* les maires s'attendaient à être assaillis de réclamations plus ou moins violentes. Eh bien ! les réclamations ont été infiniment moins nombreuses et moins violentes que nous ne le redoutions, même quand la seule viande qu'on distribuait était x;elle do cheval, et que la ration était réduite à 25 grammes par tète ; même lorsque le pain le plus noir, le plus grossier, était réduit à 300 grammes par tête. Je ne sais pas où se serait arrêtée la courageuse résignation des Parisiens si la défense avait été ce qu'elle aurait pu être, et si l'on avait remporté des avantages donnant l'espoir d'un succès final ! On a beaucoup parlé de la queue que les ménagères étaient obligées de faire à la porte des bouchers et des boulangers, pendant le rigoureux hiver de 1870 & 1871. Eh bien ! les femmes ne se plaignaient pas trop et tout en grelottant, elles trouvaient encore le mot pour rire. Pendant le bombardement, — le 15* arrondissement a reçu tant d*obus et a tant souffert, — j'ai pu voir à quel degré de courage les femmes peuvent s'élever. Elles étaient les premières à porter secours aux sinistrés. Je no pouvais pas les déterminer & ^'abriter pour attendre leur tour aux boucheries ou aux boulangeries. Enfin dans une maison où un obus avait, en éclatant, décapité deux personnes, éventré une troisième, mortellement blessé quatre autres, et .où l'explosion avait causé tant d'effroi que, sauf les femmes, les autres habitants do la maison, éperdus, avaient pris la fuite, dans la crainte que de nouveaux obus ne tombassent; les femmes, au lieu de se sauver comme les hommes, s'empressèrent de se porter du côté de la maison où le sinistre venait d'avoir lieu. Arriva moi-môme peu d'instants après, je les ai chaudement félicitées de leur sang-froid dans le danger.

Mais il y a un fait relatif aux subsistances que je tiens surtout à faire connaître. La population du 15* arrondissement, comme celle do plun sieurs autres errondisseinents excentriques, en^

PROJETS DE LOIS, t>ftOf»OSITlON8 Êf RAPPORTS

g<5nr^ paiement pauvre. Elle n'avait pas fait de provisions avant l'investissement, et bien peu de familles pouvaient ajouter à la ration qu'elles obtenaient certaines substances alimentaires comme le sucre, le chocolat, le thé, le vin, etc. De sorte que le grand nombre de notre population n'avait que la ration qu'il fallait payer. Le garde national buvait, buvait môme trop, et par suite, ne mangeait pas assez ; mais le mt^nage se passait de vin. Il y avait donc de grandes, de douloureuses privations à endurer, et dont reffet pouvait être de faire naître do mauvaises pen- S(^es.

Or, nous avions une réserve où nous emmagasinions tout ce que la ville et le ministère du commerce faisaient distribuer aux mairies, c'està-dire des It^gumes secs, du pçisson salé, du sucre, de l'huile d'olive, du fromage, et dans les derniers temps, de la farine. Là aussi venait chaque jour, la part de viande de cheval à fournir aux cantines, aux malades, au;c établissements de bienfaisance. Il y avait un comptoir où l'on vendait parcimonieusement aux bataillons de garde aux remparté, soit du fromage, des harengs sdùrs ou du chocolat II se faisait \m grand mouvement causé par l'entrée et )a sortie des marchandises et des hommes de garde qui venaient acheter ce à[a*on pouvait leur vendre. Notez que là maison était dans une rue de Grenelle (des Entrepreneurs) assez déserté. Nous avions là seulement quatre employés, et pas de poste. Tout l'arrondissement savait que nous avions là des subsistances en réserve, qu'aucune force armée nfi les gardait. Eh bien f même aux jours de plus grande souffrance, quand la distribution de viande nous manquait, — elle nous a

manqué plus d'iine fois , — quand la fàrihe ne nous venait pas le soir, et que nous étions dafts la plus tei'rible anxiété de ce qui se passerait le lendemain matin, quand tatit d'estomacs souffï*aient, c'est à peine si la pensée nous a travei'sé l'esprit que notre ré&efve pouvait Çtre pillée. Noiis n'avons pas dru devoir la faire garder, et elle a été absolument respectée... Voilà le fait que je tenais particulièrement à faire connaître.

ti. le pi^ésident. II est très-honorablé pour la population de votre arrondissement. Qui, il y avait des sentiments très-nobles, il v avait le sentiment d'une solidarité commune.

M. Gorbon. Je pense que ce f^it dôiit je vlett^

de parler, s'est produit ailleurs que dans mon

arrondissement.

M. Ghaper. Il ne m'était pas connu et, à mon avis, il est remarquable. Cependant vous nous avez dit vous-inéme, — ce qui prouverait que cela n'a pas existé partout, — qu'on prenait plus qu'il n'y avait de rationnés.

Et. Gortion. Oui. Ainsi on nous volait peutêtre quinze ou 'vingt mille rations. Beaucoup de gens ont cherché et réussi à nous tromper; mais tels qui, sans scrupule, nous trompaient par toutes sortes de musses déclarations, se fassent bien gardés de pousser au pillage.

M. le président. Il y a dans une ville comme Paris, des malfaiteurs qui pillent et tolent ; i^es francs- tireurs gui ont une conduite déplorable,— je fais exception pour certaines compagnies, — mais il y a aussi de nobles dôvouenïents et de grandes vertu?.

Vous ^vez terminé, je crois, votre déposition. La commisi^ion vous remercie des renseignements que vous lui avez apportés.