I. Tamiral Jaurèguiberry, j'ai

^position était fâcheuse pour

défendre ; jo viens défendre

commandais.

le petite revue rétrospective

k cette déposition.

:ons avaient en majeure partie

Conlie à la lin do décembre,

3r il n'y restait plus que six

aillons formaient un eiïoctif

vaut le 8 janvier, le jour du démobilisés reçurent des armes; leur Turent pas données à vrai a au parc. J avais demandé pas distribuées, parce que les aucun moyen de nettoyage, osse, ni ustensiles, se trouossibilité de les entretenir .nt de propreté pour un sérac les leur remit elfectivemont

it partis, le 8 janvier, armés pringûeld, n'ayant jamais tiré il, car il n'y avait j)as, au camp iches pour les armes de cette départ du camp, ces hommes aucune espèce d'instruction ', .moins, le 8, pour le Mans, où ans la moirée et ont été logés

ont été dirigés à leur poste irrivé le 8 au matin au Manst

qu'elles étaient les disposien chef à notre égard, je de-

je no pus pas l'obtenir, le iit malade. Je demandai s'il Irlo général «jui le remplaruit -major. Je vis le chef d'élat-

avoir fait des observations do

toutessortes sur leur mauvais armement, j'ajoutai : % Mon général, nous n'avons pas de cartouches, i II me réponlit : c Les cartouches sont arrivées; elles sont en gare. — Oui, lui répondis-Je, mais ces carrouchos sont toutes mélangés; elles sont de 'différents modèles : comment voulez-vous qu'on puisse donner des cartouches dans cet état à des hommes qui n*ont jamais tiré un coup de fusil ? i>

Le général me dit : « On triera ces cartou« ches. »

Le temps matériel manquait pour faire cotte opération. On les a si peu triées qu'elles n'ont pas pu servir.

J'en fis l'observation au général Yuillemot, qui me répondit : « Go n'est rien. Vous no serez pas placé dans une position difQcile ; soyez certain qu'on ne vous placera qu'en deuxième ou troi* sième ligne. »

J'acceptai les choses telles quelles; j'ai cru que c'était l'exacte vérité. Si l'on doutait do ma déclaration, j'en appellerais au témoignage do M. Joseph de la Belinaye, membre du conseil général d'IUe-ei- Vilaine, qui a entendu mes observations au général chef d'état*major.

Dans la nuit du 8 au 9 janvier, on déclara & l'état-major général que j'occuperais l'extrême droite de l'armée, d'Arnage à la route du Grand- Lucé, le long du chemin aux Bœuf^. A mon arrivé au Mans, l'armée du général Ghanzy était ainsi disposée : elle avait sa droite & Arnago et sa gauche à Gonnerré; ello occupait une étendue de 7 à 8 lieues.

Le général en chef, je no sais pour quelle raison, me fit prendre les positigns de troupes régulières qui étaient commandées par le général Oeplanque, sur une étendue de C kilomètres, avec six bataillons d'IUo-et-Vilaine.

Dans la nuit, après avoir reçu l'ordre de demeurer à la Tuilerie, je fis distribuer les cartouches reçues à la gare du Mans, mais deux bataillons n'eurent leurs cartouches que le 11, à trois heures de l'après-midi.

Le général Deplanquo, sous les. ordres duquel j'étais placé, me fit prévenir le 11 au matin que nos troupes étaient trop disséminées, qu'il y avait

liou de me resserrer sur ma droite en abandonnant la route du Grand-Lucé et de prendre position entre la route de la Flèche et celle du Mans à Tours par Mulsanne; Tautre portion •abandonnée par moi était défendue par le général Isnard de Sainte-Lorette.

Je n*ai pas compris pourquoi cette position de la Tuilerie, qui se trouve sur la route de Tours, et qui était défendue par deux batteries, années do quatorze bouches à feu, était ainsi sous les ordres de deux ofQciers généraux qui n'avaient aucun lien par le commandement et qui étaient complètement étrangers Tun à l'autre, ne sachant pas quelle était la valeur de leurs troupes respectives et devant agir ensemble, sans se concerter; car aucun ordre n'avait été donné à ces deux ofQciers au s^jet de la défense de la Tuilerie.

Dans la journée du 10, il y eut, en avant de nos positions, un engagement sérieux, où nous perdîmes quelques mitrailleuses par suite delà prise du village de Parigné-rBvôque.

Nous restâmes assez tranquilles toute la soirée du 10 et toute la nuit du. 10 au 11. Le 11, le général Ghanzy changea de dispositions, il me ût donner deux bataillons au général Isnard de Sainte-Loretto, qui n*avait pas de troupes suffisantes pour défendre les lignes qu'il était chargé de protéger.

Il ne me restait donc que quatre bataillons de mobilisés d'Iile-et- Vilaine.

Lo llrvers huit heures du matin, le général Deplanque me présenta à l'amiral Jauréguiberry, avec lequel j'eus une conversation très-simple et très- courte :

« Amiral, lui dis-je, ne comptez pas sur les troupes que |*ai ici ; cee troupes sont mal armées ; elles ont des fusils se chargeant par la bouche, et les cartouches sont de différents modèles. Ne comptez pas sur mes hommes. »

L'amiral prétend que j'ai eu une longue conversation avec lui ; il n'est pas resté plus de trois minutes avec moi.

L'amiral aflirme qu'il m'a répondu qu'avec des Bretons je devais pouvoir me défendre, parce que tous les Bretons savaient tirer un coup de fusil.

L'amiral se trompe. Je ne me rappelle pas qu'il m'ait tenu ce propos ; je lui aurais répondu que je connaissais depuis longtemps les populations bretonnes, que je les avais vues manier le fusil lorâ de la formation des mobilisés, et que parmi les hommes de 25 à 40 ans, on n'en eût pas trouvé dix sur cent à savoir tirer un coup do iusil.

L'amiral mt; répondit : « Prenez toujours vos dispositions. »

Je croyais, d'après ce que je supposais de la position des troupes du général Chanzy, que le

général Gurten arriverait & temps pour prendre ma position, et qu'il presserait assez sa marche pour n'être pas coupé par les Prussiens.

L'amiral ajoute qu'il est arrivé à la Tuilerie à neuf heures du matin ; d'après mes souvenirs, il y était une heure plus tôt, et cela devait être, car les Prussiens étaient à Mulsanne, suivant les indications de l'état-major de la division de cavalerie Michel.

J'ai parfaitement remarqué qu'une demi-heure après le passage de l'amiral, il ne passa plus ni soldats, ni gens de campagne ; il y avait donc interruption complète du passage sur la route, par suite de l'arrivée du 10* corps prussien à Mulsanne.

Je n'eus plus do doute alors que nous ne fussions attaqués et je pris les dispositions nécessaires pour tâcher d'éviter un désastre.

J'avais fait placer les hommes de manière qu'ils pussent se défendre sur trois lignes. Nous avions 14 pièces, pour défendre la position de la Tuilerie, dont 8 mitrailleuses et G canons rayés do 12, et nous aurions tenu davantage si nos hommes avaient pu se servir de leurs armes.

La journée se passa sans que nous connussions les mouvements du corps prussien arrivé à huit heures à Mulsanne; ce n'est que plus tard que j'ai su que les Prussiens marchaient sur nous.

Le général Chanzy, que je visa deux heures et quart ou deux heures et demie, me dit : « Je no pense pas que vous soyez attaqués. J'attends la division Gurten, elle doit arriver ce soir. Veillez à ce que vos grand'gardes ne tirent pas sur ses coureurs. »

Ge sont là ses propres expressiens.

J'ignore si le général était informé que iea Prussiens étaient à Mulsanno ; s'il le savait, il aurait dû me dire que les Prussiens marchaient sur moi et que je prisse mes précautions pour les recevoir.

Quelques minutes aprèi} son départ, un de mes oillciers, revenant d'Amage, me dit: « Les Prussiens sont entrés à Mulsanne ce matin à huit heures, ont coupé la division Gurten; soyez certain que vous serez attaqué, n

J'avais déjà pris mes dispositions de combat en plaçant mes hommes sur trois lignes derrière des fossés épais, lorsque je fus prévenu que Ton voyait les troupos prussiennes descendant la côte de Mulsanne. J'allai ^ir ce qui se passait dans la batterie de gauche, et j'aperçus une grosse division prussienne flanquée d'une nuée de tirailleurs l'appuyant à droite et à gaucho.

Lorsque je vis les Prussiens arriver, mes <Uftpositions étaient prises, et ({uelques instants après j'entendis des coups de canon. C'étaient les Prushiens qui tiraient pour fouilior les bois. (»a entendit en même tempB des coups de fusil tiré

8ËANGB DU 13 NOVEMBRE 1872 des; c'est ainsi que le combat

soups de canon tirés par l'en-

) heures et demie, l'artillerie

immédiatoment avec ses mi-

liberry prétend qu'à cinq heures il était an Tortre-Rouge qui 1 de Changé, ot il dit dans sa . entendu deux ou trois coups le la Tuilerie. Il ne dit pas prét les Prussiens ou les Francis il affirme aroir entendu trois ) canon au plus, la déposition de l'amiral un ans la façon dont il juge ce qui )u il a été trés-mal renseigné, lu général Chanzy, à la page ire qu'il y avait deux batteries lies ont tiré 27G coups. L'amiral e erreurdifflcile à comprendre 'avoir pas entendu les coups de coups de mitrailleuses, étant 1,500 métrés de ses batteries, istpas défendu. Je puis affirmer ibat sérieux ; le général Chanzy s son livre, que les batteries ent ouvert le feu «suruneprofantorie prussienne. »

3 sont aussi Lien comportés faire avec des armes dont il avoir les baguettes, au moins 3 cartouohos étai«^nt mélangées fférents. Si l'amiral Jaurégui* idé pourquoi les hommes ne ' leurs fusils, jo lui aurais dit lele r..'nll«,'inont do la baguette ;ette défectuosité, par suite du is de fusil exposés tout à coup a neige en sortant dos caisses •ortHS d'Amériiiue.

passée très-malheureusement .vous été refoulés par les ti- . Vers six heures et demie du iraillours ennemis arriver le c Bœufs, je revins à la Tuilerie, erie d'artillerie attelée, et le « J'ai reçu l'ordre d'atteler et ilôt qu'il y aurait du danger; Prussiens rectillent leur ligne n effet, quelques instants après rs feux d'alignement, leur tir up d'intensitf}.

d de Sainte -Lorette, qui dédo la route du Mans, me fit it : u Nous ne pouvons plus au général Chanzy pour avoir

Je lui répondis : « Il eet bien tard, mais je vais Aiire oe que vous demander. » J*èorivl8 un mot au général Chanzy.

Je retournai à la batterie pour voir ce qui s'y passait, je ne la trouvai plus. Un petit détachement de chasseurs, qui la défendait, avait épuisé ses munitions et s'était retiré devant les Prussiens. N'ayant plus personne pour défendre la position, jo me décidai à m'en aller. Quand je passai sur la grande route, je ris que la batterie de gancho n'avait pas été plus heureuse que la nôtre, et qu'elle était envahie môme a?ant celle de droite.

Le général Isnerd de Sainte -Liorette n'avait pas été plus heureux que nous, et cependant il avait des tronpcs armées do fusils à tir rapide.

Je me retirai au milieu d'une grêle de balles que les Prussiens nous envoyaient sur la grande route ; je rencontrai le général Isnard de Sainte- Lorette, et j'allai rendra compte de ce qui s'était passé à l'amiral Jauréguiberry.

L'amiral prétend qu'il ne m'a pas vu. Je suis cependant arrivé chez lui immédiatement après l'afTaire ; je n'ai attendu ni une heure, ni une minute pour me présenter à lui.

M. de I<a Borderie. A quelle heure ?

M. le général de I<a Lande. Il était de sept heures et demie à huit heures ; je ne puis pas préciser davantage ; il fiiisait nuit depuis trèslongtemps. L'amiral me reçut très- froidement et me Ht des observations très-peu amicales. Il me dit : « Je vous déclare qu'en présenee de votre conduite, je vais faire téire une enquête, ot je vous ferai passer devant un conseil de guerre. »

Je lui répondis : « Je ne crois pas avoir commis de faute ; je suis prêt à m'expliqucr dcvont un conseil de guerre ; si mes troupes se sont mal comportées, c'est qu'on les a engagées trop tût ; on n'aurait pas dû les engager du tout. »

L'amiral Jauréguiberry a dit dans sa déposition que s'il avait su que ces troupes fussent aussi mauvaises, ils les aurait foit remplacer par d'autres. Je ne sais de quelles troupes il a entendu parler.

Il me semble qu'il eCit été pins sage de faire appuyer les troupes régulières à droite, quitte à faire remplacer le corps de l'amiral par une partie du 21* corps, composé de troupes, je ne dirai pas supérieures, mais ayant déjà vu le feu, ot ayant quelque instruction militaire, tandis que mes hommes n'avaient jamais fait rezercice,nf tiré un coup de fusil.

L'amiral Jauréguiberry, après m'avoir menace de me faire passer à un conseil de guerre, ne me demanda aucune explication. Dans sa déposition, il dit qu'il ne m'a pas vu, il y a là, je le répète, erreur do sa part. La première fois que je l'ai vu, il était avec le général Michel ; je suis retourné le voir deux autres fois pendant la unit,

et je lui ai dit : « Venez donc visiter les armes et les cartouches de mes soldats ! » La première fois que j'avais été chez lui, je lui avais montré une cartouche qui -avait été chargée avec du gros plomb, et je lui avais dit : a Venez voir ces armes et ces cartouches, et vous vous rendrez compte que mes hommes ne pouvaient pas faire le coup do feu comme dos troupes aguerries. »

Un membre. Etait-ce le matin ?

M. le g^énéral de La Lande. Mon, c'était & huit heures du soi r.

Je lui montrai ces cartouches, et je lui dis : a II y en a de tous les modèles , venez sur la place, il est facile do vous en rendre compte. » L'amiral ne voulut ou ne put y venir en ce moment. J'y retournai une seconde et une troisième fois : môme refus do sa part.

Enfin, vers quatre ou cinq heures du matin, j'entendis du bruit sur la place, et en m'y rendant, je trouvai l'amiral Jauréguiberry, entouré de mes mobilisés, qui lui adressaient toutes sortes de récriminations sur leurs armes et sur leurs cartouches ; s'il n'a pas vu à ce momentlà l'état des choses, c'est qu'il ne l'a pas voulu.

Il y avait, par exemple, des cartouches à balle de deux modèles différents; les unes entrant dans le fusil avec du papier, les autres ne pouvant entrer que sans papier ; il y avait des cartouches en boîtes qui avaient été tellement comprimées, qu'elles étaient devenues complètement rectangulaires ou carrées ; il y avait des cartouches avariées, des cartouches mouillées, etc. Enfin, il y avait eu dans tout cela une négligence impardonnable ; les fusils, les cartouches avaient été reçus sans vérification : il n'y a pas un seul contrôleur, ni un seul officier d'artillerie, qui eût pu recevoir des armes et dos munitions dans de semblables conditions.

M. l'amiral Jauréguiberry prétend qu'il y avait au camp de Conlie des fusils à tir rajâde ; il le dit d*après un reporter anglais qui était à son état-major. Il s'y trouvait seulement des sj)cncers, qui sont des carabines de cavalerie, nullement propres pour servir à des troupes à pied. Il n'y avait pas autre Chose. Vous concevez parfaitement que si l'on avait eu des armes à tir rapide, des remingtons, des chassepots, des fusils se chargeant par la culasse, on nous les eût certainement donnés, et on ne les eût pas gardés à Conlie pour les laisser prendre par les Prussiens.

Je .crois avoir répondu à toutes les assertions de M. l'amiral Jauréguiberry. Il prétend no m*avoir pas vu après TafTaire de la Tuilerie ; j'afllrme l'avoir vu plusieurs fois dans la nuit du 11 au 12; et le matin, je l'ai encore vu quand je suis parti pour faire ma retraite sur Rennes.

Quant au conseil de guerre dont j'ai été menacé, voici ce qu'il en a été.

En arrivant à Rennes, j'écrivis au ministre de la guerre, M. Gambetta, pour lui demander de me faire passer immédiatement en jugement. Le ministre no l'a pas jugé utile, on n'a rien fait et je n'ai jamais reçu de réponse. J'en suis filch6, car j'aurais eu l'occasion de m'exphquer, on aurait vu alors quels étaient ceux qui s'étaient trompés ou qui avaient mal agi. Je crois, quant à moi, m'étrc comporté avec Thonnôteté parfaite d'un loyal soldat. Je n'ai pas été heureux, mais ce n'est pas une raison pour que chacun me jette la pierre et m'impute la perte de la bataille du Mans. Si le général Ghanzy avait pris d'autres dispositions, je ne sais ce qui se serait passé; en tout cas, il ne faut pas qu'il s'en prenne à moi pour ce qui a eu lieu ; j'ai prévenu tout le monde do l'état de mes troupes ; j'ai prévenu le général Vuillomot ; j'ai prévenu l'amiral Jauréguiberry ; j'ai prévenu le général Deplanque. Celui-ci me dit : a Mon cher, tirez-vous de là comme vous pourrez, vous ferez ce que vous voudrez. »

Vous comprenez, messieurs, que dans cette situation, il me soit pénible, très-pénible d'être atta({ué. La déposition de l'amiral Jauréguiberry est assez blessante à mon égard pour que j'en aie été touché, et que j'aie désiré y répondre devant vous.

M. le président. Les explications que vous désiriez fournir ' figureront dans les pièces de l'enquête.

M. de La Borderie. L'amiral Jauréguiberry a beaucoup insisté sur ce qu'on n'avait pas essayé les fusils Springlield donnés à vos bataillons. Je voudrais savoir à quel moment et en quel lieu les cartouches ont été délivrées aux mobilisés qui sont sortis du camp do Conlie pour aller, le 8 janvier, coucher au Mans , et pour se rendre le lendemain matin sur les positions où ils devaient se battre. Pour préciser, je demanderai à M. le général de La Lande s'il y a eu. distribution de cartouches à tout ou partie de sa brigade, avant son départ du camp de Conlie.

M. le g^énéral de La Lande. Il n'y a pas eu do distribution de cartouches Springtield au camp de Conlie ; elb^s ont été distribuées le 9 et le 10 à plusieurs bataillons d'IUe-et-Vilaine ; les dernières l'ont été seulement lo 11, à trois heures et demie après midi, aux deux bataillons de la légion de Rennes.

M. de La Borderie. Je demanderai à M. le général de La Lande s'il était possible de faire des essais d'armes au moment où les cartouches fliront distribuées, et pourquoi on n'en a pas fait.

M. le général de La Lande. On ne pouvait pas foire des essais d'armes quand Tennemi était fc quelques kilomètres ; cela eût été insensé.

SEAiNGIi DU 13 NOVEMBRE 1872

ie. Je désire qu'il soil bien ôte pourquoi on n'a pas pu

La I<ande. Il aurait fallu

ces carlouchoS) et cela ^iit

10 DOUâ n'avions pas, car ce

9 et demie que nous avons

le. L<M deux bataillons de ont-ils pas été momenlanérlros du général Isnard de

La Lande. Oui. comme •e.

le. Ainsi, vous n'aviez sous er après midi, lors de l'atque les trois bataillons de Q de Saint-Malo, et vous 1res directs aux autres ba-

La Lande. Non, puisque

Rennes se trouvaient à ce

)s du général Isnard.

le. Relativement à la re-

d'Ille-et-Vilaino, de Pont-

lieuo sur le Mans, il y a un point que je voudrais préciser. M. Tamiral Jauréguiberry dit, dans sa déposition, qu'il n*a pas donné aux mobilisés Tordre Je battre en retraite, mais seulement d'évacuer la place de Pontlieue, ce qui revient à peu près au jnéme. Mais M. le colonel d'Elteil, des mobilisés de Redon, dans une lettre qu'il a adressée à la commission, est très-précis; il affirme que les mobilisés en retraite ont été accompagnés jusqu'au Mans par xm officier appartenant à l'état-major de l'amiral Jauréguiberry. Ce fait est-il à la connaissance de M. de La Lande ? M. le général dé La Lande. Lorsque le général Chanzy a donné Tordre à toutes les troupes de battre en retraite, Tamiral Jauréguiberry m'a dit : a Vous allez vous reporter en arrière du Mans, sur Conlie. Je vais vous donner un de mes officiers pour vous conduire. » Sans cela on ne nous aurait pas laissé passer. Cet officier est venu, nous avons traversé la gare du Mans, et nous avons passé sur le pont de fil de fer. G'éUit en effet un officier d'état-major de l'armée qui était à Tétat-major de Tamiral Jatiréguibern*.

{Séance du ti juillet 4875.)

DÉPOSITION DE M. GHERPÏN

M. dm Bu§imw. Vous avez préBi4é a Saint- ËtieBoe une oommiBsion nommée par le préfet •la la Loire. Voudriez-vona nous renseigner sur la fiwrmation de cette commission et tnr le rôle qu'elle a joné ?

II. Ghflrpin. Voici d'abord comment j'ai été appelé à prendre part aux travaux de cette commission.

Dana le «ourant de l'automne 1870 je reçus à la campagne une lettre m'annoncant que j'étais désigné pour reprftsenter le canton de Belmont au nouveau conseil général que Ton voulait instituer.

Cette lettre était signée de M. Bertholon, préfet, que je ne connaissais en aucune sorte, mais dont j'ai pu apprécier plus tard les bonnes intentions.

Depuis 1857, époque & laquelle j'avais été présenté pour les élections du Corps législatif, je ne m'étais pas occupé de politique, un peu parce que je n*ai qu*un goût très modéré pour elle, un peu parce que les agissements de la candidature officielle m'avaient écœuré. Je fus donc un peu surpris de la désignation dont j'étais l'objet de la part d'un préfet qui très-probablement ne me connaissait pas, et, s'il me connaissait, qui pouvait savoir que j'avais été un des premiers à blâmer la mesure qui avait remplacé le conseil général de la Loire par une commission, bien que je susse combien peu quelques-uns de ses membres représentaient les cantons qui paraissaient les avoir choisis.

Je me rendis à la sous-préfecture pour demander la cause de ce choix. On me répondit : tf Vous savez que les conseils généraux sont dis* sous, leur dissolution provient de ce qu'ils ont été nommés sous l'influence administrative et on a cru qu'il était bon de les remplacer. Nous vous avons choisi parce que nous avons désigné dans chaque canton les hommes qui avaient été en concurrence avec ceux qui ont été nommés. Dans le canton do Belmont, vous étiez le concurrent de celui qui a triomphé, il ne vous manquait que 50 voix et vous eussiez été nom né sans la pression administrative ; nous avons donc pansé que personne mieux que vous ne pouvait

représenter ce oanton, et o'est à oe titre que vous avez été désigné ; qu'il ne s'agissait, au surplus» que d'affaires qui ne pouvaient pas être différées, comme de pourvoir à la défense nationale. 9

Je répondis que j'étais de ceux qui pensent et je continue à penser que le patriotisme n'est le patrimoine d'aucune classe, ni d'aucune ppinion, et que j'étais convaincu que oe qu'on nous demandait à nous, on pouvait parfaitement le demander au conseil général ancien avec la certitude d'obtenir de lui le concours la plus em pressé.

J'écrivis immédiatement au préfet que je ne pouvais pas accepter la mission qui m'était ainsi donnée et que je ne croyais pas posséder un mandat suffisant pour engager le canton qu'on voulait me faire représenter ; j'ajoutai que je pensais qu'on ferait mieux d'insister auprès du Gouvernement pour qu'il revînt sur la mesure qui avait été prise.

Quand j'écrivis cette lettre, j'avais une certaine inquiétude. Je réfléchis qu'on avait déjà nommé un conseil général qui avait fait un fiasco complet et que nous étions en présence de votes de subsides de guerre ; car il s'agissait do voter des fonds pour organiser la garde mobile ; que je pouvais n'être pas bon juge de la situation. J'en entretins quelques personnes de bon sens qui ne pouvaient être suspectées d'aucun esprit départi et leur fis part de mon refus. Elles le blâmèrent et me firent remarquer qu'en présence d'un fait accompli il n'y avait pas à discuter sur des questions de légalité ; que les temps étaient exceptionnels et que la défense du pays primait toutes les autres questions.

Je gardai ma première lettre et j'en écrivis une seconde au préfet dans laquelle je lui disais que nous allions remplir une mission que d'autres auraient pu remplir aussi bien que nous; qu^ néanmoins j'acceptais tout en déclarant que j'aurais mieux aimé que son choix portât sur un autre ; mais que puisque j'étais désigné et qu'il y avait urgence, j'acceptais, non comme représentant du canton; que je serais là comme à une sorte de consultation. Ma lettre a été gardée &la

SÉANCE DU 13 NOV£MfiKi& 1872

e quelle n'ait pas été re- Je sois certain qu'elle a été our où l'ou me reprochait oe conseil général et que dlles condit.ous J'avais ac- 's fit on signe de tété indiu'il avait lu celte lettre. KK m élection du 'l juillet, on

d'avoii pm part aux tramerait un journal de iSaintile à ma candidature, eut

cette lettre me justlftait *; lettre oxiste et a été lue :

la lire que par IVntremise

à faire partie du conseil unis là toud les hommes nés comme moi dans les que nous ayons été vainayons été battus. Je rcouv^r des hommes ayant conseil général, iL le comte

et iloux ou trois légitii avaient été maintenus parco qu'ils représentaient n exprimai mon déplaisir, »i ces messieurs wi vouaos auduces.

les coiiégU'.-s pri'Sident de Iqu^'c paroles que je n'ai

pensais p ts ivoir Dcsoin s tar>.!. j'expliquai quelle juo nous avions à faire.

nous l)ori.t'r à faire les lispensables et laisser à

autre conseil, nommé plus

de régler ce qui n'était ainsi que nous réglâmes dispeusuble pour pouvoir votilmes lys subsides né- ; mobile et la défense de

dans laquelle on a «lent et qui n'a servi à rien

.Ire qa»'Stion qui Otait à stion du canal du Forez , je crois, des péremptions quelfjues autr»'s qui ne

furent réglées, je déclarai .s aller plus loin et nous

l)as eu les centimes vo-

ivait les .:eii limes uécesus d"\iou.> [loui voir aux avou> lait un «'mj>runt.

ien uioiilai' •. l em-

M. GlMPpia. Je ne me rappelle pas le ohiifre exact. Il a servi à l'organisation do la ganlemobile et à la délense ds 8aint-Etionne, il se montait à une somme assez considérable.

M. Galtet. Il dépassait 2 millions.

M. Cberpin. Oui! Noos avons cherohé les voies et moyens de pourvoir à ces dépenses. C'était, comme vous le voyei, pour répondre «niquement à un besoin actuel et pour se conformer à un fiait qui était du reste accompli. La aissolation des conseils généraux était un fait accompli, et il n'y avait pas à discuter ni à aller contre.

M. Gallet. Permettez-moi de citer un lait qui me parait en coatrfdiotion avec l'opinion qne vous émettez sur cette commission. Blie n'a pa^ été nommée en vertu d'un décret du Gouvernement, mais elle a été nommée spontanément par le préfet, en nimpiacement d'une première commlssiou qu'il avait nommée également sans le Gouvernement, qui n'avait point fonctionné et qui ne pouvait fonctionner en raison do la manière dent elle avait été formée. Lie préfet avait nommé spontanément cotte première commission avant que le décret de M. Gambetta dissolvant les conseils généraux ne fût arrivé.

M. 6torpia. Jo crois que vous vous trompe; : I ?s dal<*s ne sont pas bien précises dans ma mémoire; mais je suis convaincu que les conseils généraux étaient dissous en ce moment, en vertu de quoi ? Je n'en sois rien. Peut-être n'y avait-il que 'x'iui de la Loire, mais il y avait un fait certain de dissolution, puisque précédemment il y avait eu une sorte de commission départementale prise en grande partie à Baint-Etienne. Bile n'avait pas fonctionné et nous devions la remplacer.

M. Gallet. Quel est le moment de votre convocation?

M.CherpiB. C'était une convocation exoeptionnelle. Nous avons dû siéger du 20 au 21

M. Gallet. Cest ce qui m'autorise à vous dire que le décret de Bordeaux qui dissolvait les conseils généraux n'était pas connu du préfet, et que c'est sans l'avis préalable du Gouvernement (jue cette commission avait été nommée et convoquée.

M. Gherpin. Je n'en sais rien. Cela est possible, mais ce n'est pas conforme à mes souvenirs. Je crois me rappeler que ce décret avait fiait déjà beaucoup de bruit. Peut-être est-ce la dissolution spéciale à la Loire qui avait excité les populations.

Un nievibrc. <ie décret, avant sa promulgation, avait été très discuté. 11 y avait de nombre use^ dépêches attestant qu'on avait beaucoup de peine d obtenir la signature de tous les membres du Gouvernement, que M. l'amiral Fourichon refu-

sait la sienne. M. Gambetta absent, renseigné sur cette résistance, insista \ ivement et le décret fut signé.

M. Gallet. Le fait de la nomination de cette commission est un fait particulier à Saint-Etienne et peut-être à deux ou trois départements, ce n'est pas du tout un fait général.

M. Gherpin. Je le croyais général ; il no l'est peut-être devenu gue quelques jours plus tard.

M. Gallet. Avez- vous voté toutes les propositions du préfet, et n'avez-vous voté que ses propositions?

M. Gberpln. Les votes ont été très- peu nombreux; cependant je ne pourrais vous dire sur quoi ils portaient. Ces souvenirs se sont effacés de ma mémoire. Je le répète, mon opinion était (|ue nous étions une réunion d'hommes cherchant à faire pour le mieux des intérêts du pays et no prenant pas do rôle ofiiciel. Pour mon compte, je n'ai jamais entendu Jouer de rôle ofliciel, engageant obligatoirement quelqu'un.

M. Gallet. Lo préfet avait commis un nouvel abus en nommant une seconde commission. Vous dites que vous agissiez à titre consultatif; mais lo pays était engagé par vos votes, car ce n*était pas des avis que vous donniez seulement, vous votiez des centimes; ce n'était pas une consultation, mais bien une délibération.

M. Gherpln. De deux choses Tune : ou bien nous agissions légalement et alors nous avions le droit de voter ; ou bien nos délibérations étaient illégales ot alors elles n'obligeaient pas et ne servaient qu'à stimuler le patriotisme.

M. Gallet. Remarquez qu'une partie des membres du conseil général élu avaient protesté contre la nomination de cette commission, ainsi que quelques-uns des membres do la première commission nommée.

M. Gberpln. Je no connais pas ce fait.

M. Gallet Ils ont protesté publiquement.

M. Gherpln. Je n'ai pas connaissance de cette

protestation. Je crois qu'on avait pris tous les membres de cotte commission à Saint-Etienne; dans notre arrondissement on avait pris le docteur G..., qni ne s'est pas rendu à cet appel. Nous étions trôs-pressés par les circonstances ; on se plaignait beaucoup que la ville de Saint-Etienne ne marchât pas assez vite, on la comparait à Lyon qui avait déjà habillé, équipé ses gardes mobiles ; les journaux retentissaient de plaintes contre nous ; c'est dans ces conditions que nous avons été appelés.

M. Gallet. Outre les protestations dont j'ai parlé, il y a eu encore les protestations de membres qui refusaient d'assister aux séances de la commission, et même il y on a eu dans le sein de la commission.

M. Gberpln. Non. Ils ont refusé purement et simplement.

M. Gallet. lis ont motivé leur refus.

M. Gberpln. Je ne le crois pas. Ils ont simplement écrit qu'ils n'acceptaient pas.

• M. Gallet. Permettez, j'ai trois ou quatre lettres à ce siget.

M. Gberpln. Gela se peut; mais jo n'ai< pas eu connaissance de ce Aiit

M. Gallet. Est-ce là tout ce que vous pouvez nous dire sur cette commission?

M. Gberpln. Mon rôle n'a pas été bien long, il a duré trois ou quatre jours i peu près, et vous voyez qu'il a été déterminé par un sentiment que vous devez comprendre.

M. Gallet. Nous le comprenons.

M. Gberpln. Ma première appréciation avait été de refuser.

M. Gallet Gelle-là était la vraie, la bonne.

M. Gberpln. Permettez-moi d'avoir une opinion contraire. La vraie, la bonne était réellement d'agir et do renvoyer les discussions au jour où l'ennemi ne pourrait plus les ontendro.

(Séance du XI novembre 1875.)