IC. le président. La parole està N. le président du conseil

M. le président dn eoneell, ministre de Cagrieulture. Messieurs, j'attendais, après les observations de H. Denècbeau, une autre conclusion que celle qu'il apporte à cette tribune.

Après le jugement sévère qu'il a émis sur l'administration des haras, l'honorable H. Denêcheau fait appel à son zèle et A sa compétence pour diriger nos éleveurs et il demande au Gouvernement, au ministre de l'agriculture, d'autoriser l'administration des haras h faire des conférences aux éleveurs pour les éclairer.

Il ne me répugne pas d'étudier les condllions dans lesquelles ces conférences pourraien t s'organiser. Mais ces conférences existent déjà; elles se font tous les jours . suus forme de conversations avec les éleveurs. Les omclers et employés des haras — je n'ai pas besoin de le dire, car le fait est parfaitement connu de tous nos collègues qui habitent des pays d'élevage — sont en contact permanent avec les éleveurs et leur donnent, dans des conversations intimes, les conseils que réclame II. Denêcheau. Notre honorable collègue pense qu'il faudrait donner un peu plus de solennité A ces entretiens. Je ne me refuse en aueune manière à examiner cette question.

H. Denéohean. Voulez- vous me permettre un mol, monsieur le président du conseil?

Le département de l'Aisne relève du dépôt de Compfëgne, et je puis vous affirmer qu'il n'y a jamais de conversations entre M. le directeur du dépôt de Complègne et les éleveurs du département de l'Aisne.

H. le président du eonaeU. C'est qu'alors le directeur du dépôt de Complègne manquerait A ses devoirs.

H. Denéohean. Je suis loin de le prétendre. Je lui reconnais toute la compétence et tout le dévouement possibles. Mais comme II est loin du déparlement de l'Aisne, il est incontestable qu'il ne peut pas constamment se trouver en contact avec les éleveurs de ce pays.

M. le président du conseil. Cela dit, je ne voudrais pas laisser la Chambre sous l'impression des appréciations apportées par l'honorable M. Denôchean à cette tribune sur la façon dont l'administration des haras dirige le service de la remonte et sur l'état de notre élevage lul môme.

M. Oenôcheau a développé ici une thèse qui revient chaque année et qu'on peut appeler la thèse du cheval de guerre. Si on l'appronvait, c'est de ce côté et uniquement de ! ce côté qtie l'administration des haras de-

vrait diriger tous ses efforts. Malheureusement, l'administration des haras est dans une situation fort difficile, je dirai même fort délicate. Elle a à appliquer une loi, la loi de 1874, qui l'oblige A tenir en quelque sorte la balance égale entre lee divers genres d'élevage.

La loi de 187i a, en effet, imposé h Tadaitnlstratlon des haras deux obligations :

d'abord une obligation fondamentale, essentielle, vers laquelle elle dirige tous ses efforis, celle de favoriser le recrutement du cheval de guerre; mais, en mÔme temps, cette loi a imposé l'obligation de soutenir l'ensemble de notre élevage, qnl représente une production Infiniment snpérienre à ce que réclame la guerre.

U ne faut pas oublier que la remonte ne prend qu'un dixième des chevaux produits en France ; par conséquent, tous ne pouvez exiger des éleveuri qu'ils ne s'occupent que de la remonte de l'armée. Evidemment, sans les efforis de l'administration des haras, les éieveurs ne s'occuperaient pas de l'élevage du oheral de gnerre, qui exige de leur part tant de sacrifices.

C'est pour l'élevage du cheval de guerre que tout a été fait, c'est pour les éleveurs du cheval d'arme que l'administration des haras achète des étalons qui coûtent si cher, c'est pour eux que le prix de U saiUie a été abaissé A un prix Inférieur A celui fixé dans tous les pays voisins, c'est A eux que l'adrolnistration des haras distribue chaque année Z millions de primes d'encouragement. Elle fait donc polir le cheval de guerre tout ce qu'elle peut.

J'ajoute qu'en ce qui concerne le cheval de trait, l'administration des haras a tellement le souci de la défense nationale, qu'elle a réduit au-dessous du taux fixé par la loi le nombre des étalons de trait existant dans les haras.

M. LetAevallier. Je demande la parole.

M. le préaidant dn conseil. M. Lèche vallier demande la parole; ce n'est certainement pas pour qu'on ^minuo le nombre des chevaux de trait dans son département...

M. Leehevallier. Au contraire I M. le président dn eoaseil. An contraire, en effet, et 11 a raison, car si Ton lorend la proportion des effectifs, on constate que le nombre des étalons de trait qui devrait être de 450 n'est que de 400.

U. le comte do Tiéwwuiao. Je demande la parole.

M. le président du conseil. Cela dit, car je ne veux pas engager une discussion qui nous entraînerait trop loin, sur un pareil sujet, j'arrive à la question posée parM. Denôchean.

Notre honorable collègue n'ose pas dire, et il a bien raison, que notre cavalerie soit mal montée. U se heurlerait à l'opinion de Ions les hommes compétents, et même ft l'opinion des officiers étrangers les plus autorisés. Notre armée trouve en France pour son recrutement des chevaux excellents.

Personne n*en doute.

Une seule question sa pose, c'est celle de savoir si, en cts de mobilisation, on trouveiatt dans le pays tout entier les chevaui nécessaires pour monter notre armée. C'est Ici que l'honorable M. Denècheau dit : Il manquerait 100,000 chevaux. Je lui en demande pardon, les hommes les plus com< pétents eh pareille matière — je les al entendus formuler cette opinion au conseil supérieur des haras — limitent à 20,000 ou 30,000 le nombre de chevaux nécessaires pour compléter notre effectif de guerre. Il manquerait donc tout au plus 30,000 chevaux de bonne qualité pour la cavalerie, car, évidemment, les chevaux ne manqueront ni pour l'artillerie ni pour les transports ; tous les of&elers de la remonte le reconnaissent.

Dès lors, qu'y a-t-ll de vrai dans l'assertion de M. Denéchéau? D'abord, Je crois pouvoir dire que personne n'en sait rien, et les essais qui ont été faits semblent donner un démenti & son aflOrmatlon.

Vous savez, messieurs, que pour connaître ce qui se passerait en temps de guerre, on a fait des essais de mobilisation pour la cavalerie dans deux réglons partlcollères de la France, à Complègne et à Limoges. Les ofUclers chargés de se prononcer sur les résultats de l'opération ont déclaré que ces essais avalent donné des résultats satisfaisants. Quand on s'est trouvé en face de ces faits, certains esprits plus exigeants ont fait observer qu'il ne fallait pas s'en tenir i deux essais, et ils ont raison. Il a été décidé, par le conseil supérieur des haras lai-mème, qu'on inviterait le ministre de la goerre ft faire procéder & de nouveaux essais pour bien s'assurer de l'Ôtat de notre production chevaline.

Il ne faut donc rien exagérer, n est certain que tous les chevaux dont l'armée aura besoin en oas de guerre ne seront pas d'excellents chevaux de cavalerie. Uals comment pourralt-on faire pour qu'il en soit autrement?

M. Denècheau a opposé l'Allemagne à la France. C'est une habitude frani^alse de toujours voir chez nos voisins le bon cMé des choses et de tout critiquer chex nous. La vérité, c'est que si l'Allemagne a ses avantages elle a aussi des points d'infériorité. Et tout d'abord sa cavalerie légère n'est pas montée comme la nôtre, ce n'est pas douteux. D'autre part, elle n'a pu trouver le cheval de cuirassier, et c'est pour cela qu'elle a été obligée d'enlever la cuirasse à ses hommes. Nous, nous avons l'avantage d'avoir des chevaux de cuirassiers, production éminemment française, et vous pouvez demander aux offlclere de cavalerie si nos ré^ments de cuirassiers ne constituent pas une arme extrêmement mile.

11 ne faut donc pas dire que tout Tavantage est du cAté de l'Allemagne et tout le désavantage pour la France. L'Allemagne a le genre de cheval qui lui convient : un cheval plus léger, le cheval allemand étant

fisc— DiP. SESS. IZTR.— AN.MALKS, T. UNIQUE. (NOUT. BtaiS, ANNALES, T. SO.}

produit surtout en Prusse, où la terre est légère et où on peut se contenter de chevaux légers. Eu France, il nous faut des chevaux plus lourds , parce que le terrain est pluB résistant. {Trè$ bien! tréi bien!) Nous ne pouvons pas faire de l'élevage, uniquement pour l'armée, sans nous Inspirer de ce qui convient au pays. L'éleveui qui travaille pour l'armée doit aussi pro* dttlre pour le commerce, pour l'industrie et pour les besoins partloullers du pays, n n'y aurait pas d'élevage possible sans cela. Si on voulait obliger les éleveurs k ne produire que pour l'armée, les chevaux nous feraient défaut, car les propriétaires se décourageraient. C'est l'élevage des chevaux de trait et des chevaux un peu lourds qui soutient rélevage nécessaire & l'armée.

{Très bien ! très bien !)

Tout ce qui se passe est donc normal et absolument régulier. Si maintenant vous ne voulex avoir que des chevaux en vue de la mobilisation, ]e ne sais comment vous vous les procurerez. Vous ne sauriez cependant obliger un particulier qui achète un cheval parce qu'il en a besoin pour un service déterminé, à l'acheter en vue de la mobilisation possible. {Très bien/ iris bieni) Il vous dira: J'ai besoin d'un cheval de trait pour mon service, je ne peux acheter un cheval en vue de la mobilisation. L'administration serait impuissante k décider ce parUeuller i faire l'aequlsltlon d*an cheval propre au service de guerre.

Messieurs, si l'on veut résoudre la question, il faut eu venir à des propositions excellentes, mais qui se traduisent par des dépenses nouvelles : U faut en vwlr & une proposition de H. Demarcay qui, comprenant la dUÛculté de forcer un particulier à acheter des chevaux pour l'armée et rien que pour Tannée . .

M. !• baron Demarçay. Monsieur le président du conseil, nous ne traitons pas la question aujourd'hui; il est bien entendu que nous la réservons pour la discussion du budget de la guerre.

M. le préildont du conseil. Parfaitement. Uals je suis bien obligé de présenter ces observations, pour répondre h M. Denècheau. U. Demarcay a résolu la question d'une façon aussi pratique que possible. U demande que le département de la guerre achète, tous les ans, 5,000 ou 6,000 chevaux en surnombre. Ces t^evaux seraient ensuite mis en circulation et constitueraient ainsi, au bout de sept ou huit ans, une réserve de 80 ou 40,000 chevaux. Ce moyen est, en effet, très facile à employer, mais seulement à U condition que le ministre de la guerre demande rinscrtptlon au budget de son département de la somme nécessaire pour l'achat, la nourriture et l'entretien de ces 5 ou 6,000 chevaux supplémentaires.

Voilà la solution ; je n'en connais pas d'antre.

Je termine là dessus. J'ai voulu prouver à la Chambre qu'il serait excessif et même décourageant de laisser croire à ce pays qu'il manque de chevaux alors qu'il a une cavalerie superbe, de l'avis de tout le

monde, et alors que l'administration des haras et les éleveurs font tous leurs efforts pour donner satisfaction aux besoins de l'armée. {Applaudissementt.) II. DenAoheau. Je demande la parole.

U. le préaldent. La parole est à M. LechevalUer.

M. LecheralUer. Messieurs, je ne partage pas du tout l'opinion de notre honorable collègue M. Denècheau, donnant comme un excellent résultat pratique l'envol dans nos régions de professeurs ayant mission de faire conn^tre aux éleveurs quels soiit les reproducteurs qu'ils doivent demander à l'Etat.

En ce qui me concerne. Je demande, au contraire, à M. le ministre de l'agriculture, de vouloir bien tenir compte dans une plus large mesure qu'on ne Ta fait jusqu'à présent des vœux de nos éleveurs et de nos sociétés agricoles qui sd plaignent de n'avoir pas à leur disposition les reproducteurs les mieux appropriés à leur région.

Je ne viens pas demander à Tadmluistratlon des haras de modifier son effectif, mais de mieux l'utiliser. Lorsque, dans un arrondissement, l'élevage du cheval de trait réussit très bien, je ne vois pas pourquoi l'administration obligerait ces éleveurs à faire l'élevage du cheval fin. {Très bien!) L'éleveur sait fort bien par expérience l'espèce qui réussit le mieux. Dans le département de la Seine-Inférieure notamment, où nous avons des prairies formées de terres d'alluvion au sous-sol humide, le cheval ûn ne réussit pas du tout. Aussi sommes-nous sollicités de faire des démarches au ministère de l'agrieullure pour obtenir des étalons de trait, dont les produits sont appréciés du commerce et dont la vente est facile dans les grandes villes, notamment à Paris.

M. du Br^l, comte d§ Poaibriaiul* Et même en Allemagne l

U. LochevalUer. Je ne vois pas les raisons qui inciteraient l'administration des haras à obliger nos éleveurs à faire du cheval fin. {Très bien! très bien!)

Hais, messieurs, jeueparlepasseulement de la Selne-lnférleure, je viens ici au nom d'un grand nombre de départements. . .

M. Doniohean. Ne me prètei pas une opinion que je n'ai point soutenue, mon cher collègue. Je n'ai jamais demandé qu'on obllge&t les éleveurs à faire du cheval fin, ou alors Je me suis bien mal exprimé!

M. IiOohoTalUer. Je réponds aux observations que vous avez présentées , mon cher collègue, et qui tendaient à établir la nécessité de développer en Franco l'élevage du cheval dè guerre, e'est4-dire du dieval fin, car c'est bien, n'est-ce pas, la question que vous avez posée ? Nous vous répondons : Envoyez des chevaux de guerre partout où ils réussissent, nous ne demandons pas mieux ; mais réservez le cheval de trait ponr lés réglons où ce cheval s'élève et se développe bleu. Laissez donc radmlnlstration répon^

dre aux désira de nos cultivateurs, qui sont les premiers intéressés et le mieux ea-situallon de conualtre leurs besoins.

' Et, messieurs, les observalions que je présente en ee moment ne viennent pas du département de la Seine -Inférieure seul; j'ai là l'analyse des vœux des conseils généraux : 11 en ressort que sur plusieurs pofnts du territoire on remarque que nos assemblées départementales émettent des vœux pour avoir des chevaux de trait en plus grand nombre.

Ainsi dans les Hantes-Alpes, je vols un vœu demandant qu'un second cheval de trait soit envoyé à la station de Gap, en remplacement d'un demi-sang.

Dans le Finistère, le conseil général désire que les étalons de la station de Pontl'Abbé soient remplacés par des chevaux de trait destinés au commerce.

Dans la Mayenne, le conseil général émet un vœu tendant à ce que la station de Mayenne soit rétablie et pourvue d'étalons do trait, et à ce que cette demande ait la prioiitô sur los autres demandes de station faites dans ce département.

Dans la Nièvre, dans la Haute-Sa6ne, mêmes délibérations.

M. du Breil» comte de Pontbriand.

Vous pouvez ajouter la Loire-Inférieure 1

M. Iteohevallier. Dans le département des Vosges, représenté avec tant d'autorité par M. le président du conseil, le conseil général a émis des vœux tendant: 1* à là création, à Vlttel, d'une station de monte composée d'un cheval de demi-sang et d'un de trait ; 2" à l'augmentation d'une unité dans le contingent des chevaux de trait de rarrondissement de Neufchàteau.

M. Chapuis. La même réclamation est faite dans la Meurthe-et-Moselle.

M. LechevalUer. Bref, sur tous lespolnts du territoire, on demande des chevaux qui conviennent à l'élevage de la région.

A gauche. La Normandie n'a pas à se plaindre. Elle est assez bien dotée 1

U. LecheTtUier. J'aidltque jene faisais pas de mes observations une question de région ni de département; je me place en face de l'intérêt général.

H. le vloomto de Bfoatfort. Très bien 1 très bien !

U. lieoheTalller. Notre administration

des haras a une population de 2,809 reproducteurs. Sur ces 2,809 reproducteurs, elle possède 400 chevaux de trait. Eh blenl je demande à H. le ministre de l'agriculture d'envoyer ces chevaux de trait dans les stations où Us sout demandés. {Très bien !)

U. Laurent Bougère. On les demande partout!

H. Xtenhenllier. Parfaltementl Et pourquoi demande-t-on des chevaux de trait?

C'est parce qu'Us réussissent, évidemment! C'est donc pour radminlslration un devoir de prendre nos vœux en considération.

On a parlé d'une puissance militaire qui dirige tous ses encouragements du côté du développement de ses forces mUUalres, l'Allemagne.

Dans ce pays, on fait les choses plus

pratiquement que chez nous et on donne des encouragements à l'élevage du cheval de trait dans des proportions beaucoup plus considérables qu'on ne le fait en France. Ainsi on accorde des subventions aux juments qualifiées par les concours «espèces légères, espèces fortes, espèces d'attelage, espèces de labour et de trait ».

Vous voyez donc qn en Prusse on donne des encouragements très sérieux àTélevage du cheval de trait. Les rédamallons des éleveurs allemands ressemblent à celles de nos cultivateurs, mais le gouvernement parait en tenir un plus grand compte.

En Bavière, les efforts tendent à créer une souche de chevaux forts pour les Iravaux agricoles et, ensuite, k donner de bons animaux pour la voiture. Dans le grandduché de Hesse, depuis 1882, le dépût n'avait pas entretenu de chevaux de trait; les demandes réitérées des éleveurs de la rive gauche du Rhin, pays de vignes au sol divisé, ont décidé le gouvernement à acheter des percherons. Dans le duché de Brunsi^ek, où la culture est facile, les fermiers n'ont utilisé jusqu'à présent que des chevaux légers ou de force moyenne; néanmoins, l'introduction récente de la culture de la betterave sur une très large échelle, la création de nombreuses distilleries et le développement de plusieura Industries qui exigent des chevaux grands et forts pour des transports dlfllollei, ont amené des besoins nouveaux.

Mêmes besoins dans le duché d'Oldenbourg. Dans le Mecklembourg, où l'effectif des haras est de 140 chevaux, savez* vous, messieurs, à quel chiffre s'élève le nombre des chevaux de trait appartenant à l'Etat, à cette puissance mUitaire qui dirige tous ses efforts du c6té du développement de sa défense? Sur 140 chevaux, il y a 50 chevaux de Irait appartenant k l'Etat. Et nous, en France, sur 2,800 chevaux appartenant à l'Etat, nous avons 400 chevaux de Irait, c'est-à-dire que nous en avons un septième, tandis que U Prusse en a un quart. C'est que les Allemands ont compris toute l'utilité, pour leur défense, de favoriser l'élevage du cheval de trait.

C'est pourquoi j'adresse cette prièreà M. le ministre de l'inculture de vouloir bien, dans l'avenir, tenir compte, plus qu'Une l'a fait jusqu'à présent, des vœux des éleveurs, des associations agricoles et des conseils généraux. Je suis persuadé que, si M. le ministre de Tagrlcnlture voulait bien donner satisfaction aux vœux des représentants des Intérêts agricoles, l'élevage y gagnerait beaucoup en quaUté et en quantité. (7)-^s bien ! trèt bien !) H. Denècheau disait qu'en voyageant en France U on apercerait par la portière du wagon de chemin de fer une charrette attelée de deux chevaux sans race : un cheval lourd dans les limons, un cheval léger, n'ayant aucune qualité, en Hèche. Je lui réponds que les éleveurs ne trouvent pas dans les stations du Gouvernement le cheval qui leur convient^ et

qu^alors ils livrent leun juments au cheval du propriétaire voisin, qui, souvent, est un cheval taré, et naturellement le produit n'a pas de qualité. Voilà une des raisons, mon cher collègue, pour lesquelles vous constatez que nos chevaux n'ont pas Tendunnee* la force des chevaux que vous avez vus en parcourant l'AUemagne en chemin de fer.

Le Gouvernement a donc un grand intérêt à développer la production du cheval de trait, comme celle du cheval de guerre, qu'U ne faut pas non plus compromettre.' [Trèi bien! tris bienî)

Maintenant, permettez -mol, puisque je suis à la tribune, d'appeler l'attention de M. le ministre de l'^rlculture sur le ehapltre 32 pour lui demander de donner des subventions et des primes aux eoncoura des chevaux de trait.

Dans le chapitre 32, M. le rapporteur nous dit qu'une somme de 1,499,000 fr. est affectée aux concours de poulinières, de pouliches et d'étalons approuvés. Je demande qu'au lieu de donner exclusivement des primes aux chevaux de pur sang, on élargisse le cadre et que l'on comprenne dans ces primes les chevaux de tontes races, étant entendu que ces chevaux offrent des garanties de qualité et de contorigatlon au jury chargé de les examiner. {Très bien ! Irét bien !)

Telles sont les observations que je désirais présenter à la Chambre. Je suis persuadé que, si M. le ministre de l'agriculture voulait bien entrer dans cette vole, U donnerait satisfaction aux intérêts agricoles et aux intérêts de la défense nationale. (AppUiuditiements au centre,)