II. Dêloaaaé. Qnl administrera ce fonds de roulement

H. Absl. C'est une question secondaire.

H. Paloassé. Je vous demande pardon*.

M. AbaL Vous dites : « Qui admlnls^ trera? >• Ce sera donc un administrateur.

M. Deloaaaé. Donnes à chaque directeur de travaux une dotation- m allé rea budgétalrement limitée, et vous anrec tous les avantages da fonda de roulement, tout en évitant ses inconvénients, qu'il est facile d'entrevoir.

' M. Abel. On peut énumérer rapidement les divers avantages que présenterait ponr la marine l'application du fonds de roulement.

Actuellement — uous l'avons vu — chaque année, en fin d'exercice, on procède trop souvent à des achats de matières absolu* ment inutiles qui ne répondent & aucun besoin actuel. Avec le fonds de roulement, vous ne serez plus exposés & ces dépenses inutiles; vous ne verrez plus employer quand même des crédits par la seule cralnté de les voir tomber en annulation. D'un autre cAté, les services techniques seront à l'abri de cette préoccupation puisque, en tout temps, ils auront à leur disposition le fonds de roulement qui par sa constitution même, par sa raison d'être, aura dû prévoir tous les besoins et des ateliers et de la flotte armée.

11 en résultera encore cet autre avantage que les services consommateurs deviendront directement Intéressés à la bonne gestion de la foriune-mailères du département de la marine. En effet, si par leurs prévisions lia ont fait acheter des matières qui ne correspondent pas exactement k leurs besoins, le fonds de roulement devra en opérer la revente en tenant compte au service technique qui aura commis l'emur de la différence entre le prix d'achat et celui de revente, c'est-à-dtre de la déprédation qui augmentera le pri x de revient des travaux

•tdfinihiim d'autant l0f etédttt Se It dl-

feetloa.

Ea troUlème llmi, il ne «erait plas néce»lal» d'ATotr dei migaslai absolameat dittlnets poor «baqna dlrecfion, pour chaque •ervice. d'azéoutloo. A bt eeptraUttUon jlnaoef^ra dei leasoàrdM affeeUes aux approTMonnsmanlB doit «orrespondre, par Toie de cohBéquenee natoralle, la cantrallgtUon des opérations matériellei ; l'aohat, la eoDservaOon, la distrlbutioa des matières seraient en eoniéqiianee oonférés à on •e^ Tlee nnique.

U est facile de voir réeonomie considérable qui en résulterait et surtout la grande simpllfteatlon dont proateralt la eonptabllité-matlères dn département

Enfla, — et c*est là un résultat qui ne peut pas édiapper ft la Chambre, — par l'Institution du fonds de roulement, le contrôle dn Parlement sera assuré d'une ma^ nière absolue sur tontes les dépenses du département de la mlvlne. (TVét kitnt très bien!)

■ Nous avons vu, ea effet, que les services de la marine peuvent dépenser an delà de leur dotation budgétaire puisque, quand les crédits sont épuisés, Us peuvent s'adresser sux magasins et y puiser à leur volonté.

Avec le fonds de roulement, pareil abus ceise d'être possible, car toute eonsommatloD de matlèret ayant pour eonséquenco néeeiisire un payement effeetlC par les lerrices techniques sur les crédits que leur s alloués le Pariement, l'épuisement des crédits entraînera par suite la cessstlon dn droit et llonposslbUlté matérielle de l'adresler aux magasins.

Tels sont, messieurs, npidement énuç mérés, les avantages qui me paraissent devoir déeooler de l'application du fonds de roulement & la marine. Vous avea pu constsler qu'Ile sont considérables, puisque l'spplteation de ce système permettrait d'apporter l'ordre dans nos magasins, la clarté et U sincérité dans la comptabilité et un contrôle réel et sérieux du Parlement sur toutes les opérations du département de la mariné. Qui donc dans cette Chambre et dans le pays pourrait trouver que ces résultats ne sont pas. heureux et ne doivent pas être poursuivis? {Trè$ bieni irèt bien!)

Messieurs, Je m'étais proposé de me borner à ces quelques observations sur les sonstroctions neuves et les approvisionnements* GrAce i la bienveillante attention que vous m'avex témoignée, je suis arrivé i la ftn de la t&obe que Je me suis impoiée.

M* Sdomvd Iioekrey. Je demande la parole. '

U. Abel. Mats Je ne veux pas descendre de la tribune sans vous demander la permission de préfleater une critique contre l'œuvre de la commission du budget. Arriver à équilibrer le budget quand même, telle est sa seule préoecupalion. On dit que

iS»9.^ DBP., nSS. «XTB.— ANNALES, T, UMQUC (NOUT. I^n, ANHALIS, T. 50.)

des abus sont & réprimer dam la marine, que les crédits mis disque année à la disposition de ce département ministériel ne rendent pas leur maximum d'utilité; et alors, pour réprimer ces abus, pour obliger la maiilne à arrAter le coulage qu'on relève quelquefois, on réduit les crédits sans pouvoir apprécier exactement quelle répercussion aura cette réduction sur la bonne ma^ che des services. L'inteation est excellente; maie le résultat est funeste, et le mauvais fonottonnemeat des senriees en est encore aggravé.

Les économies véritables, meaateurs, vous les réaliserez dans l'administration du matériel de la marine; vous les réallseret non pas en opérant sur les demandes qui sont formulées par 11. le ministre des réductions qui ne sont pas toujours JasUfiées, mais seulement en apportant des réformes sérieuses dans toute radminlstratlon. finissons-en avec la mnltlpliotté des espèces de navires et avec la diversité des types ; crées le groupe flotte sous les ordres du major général; donnes aux services techniques la liberté d'aeheter le matériel spécialisé dont Ils ont besoin, tout en laissant au service administratif l'entière gestion du matériel consommable.

Vous réallseres alnsf, dans cet immense servlee des approvisionnements, des économies considérables qui résulteront de la substitution d'un ordre méthodique & la confusion dont on raecuse si souvent aujourd'hui.

VoUà les économies k rechercher, mais ne pensez plus à équilibrer vos budgets par des réductions, quelquefois Irréfléchies, sur le personnel. {Très bien! tris bitnt) U est mauvais, pour obtenir de maigres économies qui se chiffrent A peine par quelques milliers de francs sur un budget de 260 millions, de toucher à des situations acquises, de léser les intérêts pécunlalrea des officiers et agents de tout ordre dont vous provoques nécessairement — eela est humain — la mauvaise humeur.

C'est sur le matériel qu'il faut poursuivre les économies ; vous eaves que c'est possible, gréée A l'application des mesures que je vous ai signalées. Toutes les économies sur le personnel sont Impolttlques; presque toujours elles sont Injustes. Bn voulesvous un exemple? Prenes le rapport de M. de Kerjégu et vous verres qu'on voua propose cette année une réduction de 16,000 fr. sur les crédits alTectés aux seconds maîtres de la flotte.

Chaque fols qnil est question de la marine dans cette Chambre, tous les orateurs rendent hommage A la valeur de nos officiers mariniers, des sousKiflicters de notre flotte. Et c'est en proposant une réduction de 16,000 fr. sur ce personnel, pour retarder de six mois son avancement & la i» classe, qu'on vous demande aujourd'hui de récompenser le! mérite de ces braves gens! (TVéi bimt très HenI)

L'honorable M. Delcassé disait, en terminant son discours, dans une. précédente

séance, quil y i beâuéoup'A faire pour améliorer la situation du personnel des officien et des Uvers fonctionnaires du mlnlatèto de la marine. Notre honorable collègue avait absolument raison. Mats que laChanv- ■bre me permette de signaler égalnnent A sa hlenvelllante solUeitude toute une catégorie d'agents, de foncUonnaires et d'officiers dont H. Delcassé a omis de parle», parce qu'il n'est pas en contact immédiat avec eux, comme quelques-uns d'entre nous le sont, par la situation même dea circonscriptions qu'ils représentent; Jp veux parler du personnel des arsenaux de la marine. ' !

Vous avez une malstrance admirable, des agents secondalresr dés contremaîtres, des dessinateurs, des ouvriers, des JournalieM dont le patriotisme est bien connu, qui aV tendent que le Parlement leur prouve enfin, d'une manière effective, que l'Etat- est le patron modèle.

Ils attendent toujours. Des projets de réorganisation sont depuis longteqnps déposés; llsontétéadoj>tés par la commission de la marine et pourtant lU ne peuvent arriver A l'ordre du Jour de la Chambre. C'est sur ces fonctionnaires qu'en termtr nant je veux appeler la bienveillante. attention de la Chamt>re.

Réalisons les économies possibles sur le matériel de la marine, et avec ces économie^ vous pourrez enfin donner satisfaction auf justes réclamations, aux légitioieB Impatiences des ouvriers et des fonctionnaires dont j'ai parlé, et qui sont capables, pour là patrie, de tous les dévouements et de tous les sacrifices. {AppUutAiuemtnU sur Uivens bancs.)

M* le préaident. La parole est A U. lê rapporteur.

M, de ICerjégn, rapporteur. Messieurs, Je ne viens pas répondre au reproche, adressé au cours de la séance d'hier à la marine, de méconnaître les volontés du - Pariement Bt de sa refuser systématiquer ment A l'exécution des réformes que ré* clame la Chambre dans ses services. Ce rdle appartient au chef du département ainsi mis en cause, et 11 n'appartient qu'A lui seul. (Très bien! très bien!)

Je n'ai pas non plus A JusUfier les propositions de votre commission du budget, qui; Jusqu'à présent du moins, n'ont pas été contestées. Hais un des orateurs qui m'ont précédé A cette tribune paraissant avolc conservé quelque doute sur U portée den observations contmaes dans mon rapport, la Chambre me permettra de préciser lé sens exact des appréciations que j'ai été conduit A émettre au cours de l'exa?

men de :budge( de 1897. N'ayant rien A retirer des critiques formulées avec une netteté reconnue par M. Pelletan lui-même^ Je tiens d'autant plus A Indiquer les motifs qui m'Interdisent de m'associer A ses con • dosions pessimistes. {Très himiArès èten

M. Pelletan sait mieux que personne que la France a eu la première, entre toutes les marbies, des vaisseaux mixtes A hélice, une

escadre cuirassée et des grands croiseurs

rapides pour Tépoque. IL pense néanmoins ^ue les lenteurs, les ditfleultés auxquelles se sont trop souvent heurtées les tentatives ayant pour objet la réforme de nos institutioDB maritimes dénotent, delà part de ceux que ces réformes pourraient atteindre, la volonté bien arrêtée de s'opposer à tout changement, comme à tout progrès, il en arrive ainsi jusqu'à mettre en doute la posidbilité d'améliorer ce qui est, et il rend naturellement la marine responsable de la persistance des abus.

Nous tenons, quant à nous, ces craintes pour exagérées, ces jugements pour trop sévères. Ce qui a été déjà réalisé, bien que tout à fait Insuffisant, nous l'avons reconnu & maintes reprises, autorise au contraire à penser qu'il suffit d'une forte impulsion au sommet, d'une volonté nettement formulée, pour triompher de toutes les résistances, si par impossible il venait à s'en produire. [Ttis bien ! tris bien .')

Du reste, dans la marine, les esprits éclairés qui voudraient voir rompre résolument' avec certains errements du passé et mettre rorganisatlon administrative en harmonie aver les nécessités de l'heure présente et les conditions actuelles de l'in* dustrie, ne sont pas rares.-

Le vrai reproche à retenir contre la marine, c'est de n'avoir pas su comprendre assez tdt que la révolution qui s'était accomplie dans le m&tériel naval exigeait la transformation radicale des méthodes qui doivent présider à sa création et à son administration. Rien ne subsistant plus de rancienne flotte, les services à terre; ceux des arsenaux, auraient dû s'adapter aux exigences de leur nouvelle tâche. En fait, lis sont restés, dans leur ensemble, à peu près tels qu'Us étaient jl y a un deml-sièele, et sur ce point nous sommes d'accord avec H. Pelletan. Hais nous nous refusons à penser avec lui que la prolongation du mal soit voulue, et il est excessif de dire d'une façon absolue que . les averiissements donnés du haut de cette tribune soient toujours demeurés sans effet. {Très bien ! très bien !)

S'il reste beaucoup à faire — et il reste énormément à faire — des elforis sérieux ont été cependant tentés pour améliorer l'état de notre marine et prévenir le retour de cruels mécomptes. Ainsi, en ce qui concerne les constructions navales, sur lesquelles devait se porter tout d'abord notre attention, noua avons dtl reconnaître et signaler les progrès réalisés. A l'exemple de l'Angleterre, et en vue de préciser, de fixer les responsabilités, on a institué un bureau technique chargé d'élaborer les plans, de faire et de vérifier BOUS sa responsabilité tous les ealculs de poids et de stabilité. Mais cette mesure avait été réclamée ici même.

Dans les arsenaux, les méthodes de travail ont déjà subi des améliorations qui ont permis d'abréger très sensiblement la durée de la construction. Tout porte à croire que «ette durée pourra encore être réduite;

mais, sur ce point eneore 11 a été tenu compte des observations du Parlement.

M. Deloassé. J'ai constaté tout cela.

M, le rapporteur. Je suis très heureux, mon cher ami monsieur Delcassé, que nous soyons d'accord sur ces deux points.

Enfin, l'on peut espérer que les erreurs, dont la révélation, au moment de certains essais, a si justement ému et troublé l'opinion publique, ne se reproduiront plus dans la même proportion si l'on s'est enfin décidé, comme nous le croyons, à plus de simplicité et d'uniformité dans le tracé des plans. Deux navires de même classe, de môme type, ne devraient pas présenter de dissemblances dans presque toutes les parties de leurs aménagements Intérieurs, par la seule raison qu'ils sont construits par des arsenaux différents.

Pour ne pas l'avoir reconnu assex tôt, on a imposé aux ingénieurs chargés de l'exécution la répétition d'études déjà faites, la recherche de solutions déjà trouvées, et de plus on astoeint officiers et équipages qui passent d'un bâtiment à un autre à un nouvel apprentissage à chaque embarque-

Quand un plan a été définitivement arrêté dans tous ses détails, il faut l'exécuter sans aucun changement et l'utiliser pour la eonstruetton non d'un seul, mais de plusieurs navires. Nous n'entendons pas dire qu'il ne doive plus y avoir qu'un seul type dans notre flotte, mais qu'il faut s'efforcer de constituer des groupes homogènes dans chaque eUsse de bâtiment.

{Très bien! très bien!)

L'exemple du Gaulois, récemment lancé par le port de Brest, après un séjour de moins de dix mois sur cale, démoi^e jusqu'à l'évidence que, par le seul fait de l'utilisation des plans de détait tracés et des gabarits ayant déjà servi, on arrive non seulement à abréger considérablement le temps de la construction, mais de plus à réaliser nue diminution très sensible sur les prix de revient {Très b^! très bien/) L'économie pour le GauUns, par rapport au Charlemagne qui l'a précédé sur la même cale, ne sera guère inférieure à 450,000 ou 500,000 fr. Au point de vue de la mobilisation et des réparations, il ne résulterait pas de moindres avantages de cette simUltude et de ces simplifications.

A. cet égard, nous devons exprimer le vœu qu'une entente plus étroite, que des échanges de vue plus fréquoits s'établissent entre les officiers de vaisseau et les ingénieurs. {Très bien! très bien!) Les premiers possèdent seuls en effet les connaissances pratiques, l'expérience de la mer qui permettent de signaler en temps opportun les lacunes, les défectuosités de plans susceptibles d'entraîner une diminution de la valeur militaire ou des qualités nautiques d'un bâtiment. Trop souvent dans le passé, ils ont été enclins à se désintéresser de la création du matériel et à croire que leur rAle ne commence qu'au jour de l'embarquement. Quant aux Ingénieurs,

ils auraient tout à gagner à une eoUabora-

tlon de ce genre. {Très bien! très bien!)

D'ailleurs cette opinion ne nous est pas personnelle ; elle est partagée par nombre d'officiers du génie maritime. Noos pouvons l'appuyer par les éerits de l'un des plus distingués d'entre eux. Voici en effet ce que nous lisons dans un mémoire trèa remarquable, présenté U y a quelques mois à rassodation technique maritime :

(( Nous avons souvent exprimé, comme la plupart de nos collègues, le désir de voir les officiers de marine entrer lai^ment dans notre association technique maritime et, aujourd'hui en particulier, nous lançons un appel à leur expérience pour nous guider dans la vole des suppressions et des simplifications.

« C'est qu'en effet, s'il y a des cas où le bon sens suffit comme guide pour décider ce qu'on doit faire, il y en a d'autres où il faut avoir vécu de la vie du bord pour bien connaître les nécessités du service. Nous avons eu la bonne fortune de vivre de cette vie pendant plus de six mois sur un bâtiment en essais et, si peu instructive que puisse paraître cette existence à c6té de la vie d'eseadre, noué en avons tiré grand profit. Mais précisément à cause de cela, nous savons qu'il est des modifications que seuls peuvent décider, en connaiasanee de cause, cenx qui ont navigué sur des navires de guenre.- »

Noua n'ajouterons qu'un mot à ces paroles autorisées : les bons résultats à attendre de ce rapprodiement entre le corps chargé de eréw le matériel naval et les officiers appelés ft le mener «u combat sont tellement évidents que nous n'avons pas hésité à demander, dans notre rapport, qu'à l'avenir les ingénieurs soient tenus de faire, autant que possible Ba escadre, un atage un peu prolongé sur un navire récemment construit et d'une réelle valeur militaire. {Tris bien t très bien!).

A ces améliorations introduites dans les services chargés de créer le matériel naval, d'élaborer les plans et de les exécuter. Il n'est que juste d'ajouter quelques progris réalisés dans les arsenaux.

Hais Ut, U est vrai, la marine, comme trop souvent, s'est arrêtée à ml-chemln et n'a pas su tirer toutes les conséquences des principes qu'elle avait elle-même posés.

C'est ainsi, par exemple, que, s'inspirant de ce qui s'est passé en Angleterre, en Allemagne et en Italie, elle a reconnu la néess- • slté de fortifier l'action du préfet maritime sur les services réunis dans l'arsenal et dont la mission consiste à construire, entretenir et réparer la flotte. De là est née l'idée d'instituer, sous les ordres du commandant en chef, un directeur général de l'arsenal, investi d'une autorité effective et chargé de rapprocher, d'unir dans un effort commun les bonnes volontés parfois portées à s'isoler, à agir séparément, au lieu de diercher à s'entendre et à s'entr'alder pour atteindre plus sûrement le bût.

Mais ce nouveau régime que la marloe

flS5

fMODtuilssatl -bon eh 1893 et dont îatUe fonctionnement ne peut être assuré qne par une pratique un peu lon^e, elle en réserve rappUeàtlon pour le jour dé la déclaration de guerre, s'ezposant ainsi à tous les tronblestA tous les désordres que provoquera Inévitablement le passage d'un système à un autre dans un pareil moment. {Uarquet £approb(Uiûn.)

îVous disons si l'InsUtutton est bonne* U faut en faire Texpérience dès le temps de paix et l'appliquer sans retard. Hais, dans le cas contraire^ mieux vaudrait, à coup sûr, rapporter sur lltenre un décret dont la mise en vigueur sous le fen de l'ennemi peut entraîner les plus graves conséquences.

La timidité qui caractérise les tentatives de réforme de la marine se retrouve dans les mesures adoptées à Tégard des ditTérents services de l'arsenal. Aux directions techniques on reconnaît le droit d'intervenir dans la passation de certains marûk6s et Ton soumet à leur visa la commande d*objets autres que ceux d'un usage courant. La mesure est bonne, mais évidemment insulfisante, car si l'on veut pouvoir mettre en jeu la responsabilité des directeurs techniques, il faut aussi leur donner la liberté de se mouvoir dans les crédits matières déterminés qui leur seront alloués.

Pour le service de U flotte, on prescrit aux magasins la tenue d'une comptabilité auxiliaire faisant ressortir les quan- Ulés d'objets A réserver pour les bâtiments iionstmlts. De plus, on charge le commandant de la réserve — en fait le major général T- de constater par des visites périodiques l'existence dans les magasins de ce qui est nécessaire h l'armement de certaines catégories de b&timents 4e combat; mais, en mftme temps, on maintient ce commandant de la réserve assujetti à l'obligation de s'adresser aux directions de travaux pour obtenir la délivrance des matières indispensables ^u fonctionnement de son propre service, et l'on conserve dans les magasins, avec les approvisionnements, les objets à réserver pour l'armement des bàUments immédiatement mobilisables.

Eh bien, sur ce point encore, on n*a réalisé qu'une partie de laréforme, et nous Insistons, monsieur le ministre, de la façon la plus énergique, pour obtenir plus et

mieux. {Très bienl très bien!)

Le service de la flotte, dont l'importance est capitale au point de vue de la mobilisation, ne sert en mesure de taire ce qu'on attend de lui avec le soin et la rapidité voulus qu'A deux conditions : d'abord, il faut donner à son chef, comme aux autres directeurs de travaux, la libre disposition de ses approvisionnements. U faut, de plus, le doter de véritables magasins de mobilisation, dans lesquels seront maintenus constamment au complet, et sous la responsabilité du chef de service, tout le matériel, tous les objets destinés & l'armement des bâti-

ment appelés à prendre la mer au premier slgnaL

En ce qui concerna la comptabilité, les approvisionnements, rien de bien sérieux ne nous semble avoir été tenté. On n'est pas parvenu, en effet, à simplifier une comptabilité ou des écritures qui imposent une somme énorme de travail & une véritable armée d'employés pour aboutir finalement â la production tardive d'une masse de documents dans laquelle il serait d'ailleurs bien difficile de trouver les éléments d'un contrôle ef ficace. Et quant aux approvisionnements, U suffit, pour caractériser le régime auquel ils sont soumis, de constater avec la marine elle-même qu'actuellement elle peut, en épuisant les stocks en magasins, se créer des ressources autres que celles qui lui sont accordées par le Parlement et se .soustraire à la double obligation de limiter ses dépenses au montant des crédits budgétaires et de maintenir les stocks dans les limites maxlma et minlina fixées par la loi de finances.

£n résumé, messieurs, des améliorations très appréciables ont été tentées sur des points particuliers ; mata les résultats en sont restés Insufllsants, faute d'un plan de réorganlsaUon générale portant sur l'ensemble des services. Il faut se résoudre enfin à une refonte complète de notre administration maritime. Adea besoins nouveaux doivent répondre des oi^anes qui leur soient étroitement et rationnellement adapliés. {T^ès bien! très bien!)

Des réformes profondes et complètes s'imposent avec un caractère d'urgence d'autant plus pressant qu'elles pourraient avoir pour conséquence .d'atténuer, dans une certaine mesure, les sacrifices que réclame le maintien de notre puissance maritime.

Je n'entende pas démontrer, après tant d'autres, la nécessité pour la France d'entretenir une marine fortement organisée et toujours prête pour l'action. Les exigences de la politique ccAonlale, la nécessité de maintenir en tout temps la liberté de nos communications par mer et la certitude du rôle que les nations voisines réservent & leurs escadres dans les conflits possibles en Europe, toutes ces considérations sont trop présentes A vos esprits pour qu'il soit nécessaire d'y insister. Il me sera cependant permis, je pense, d'appeler une fols de plus votre attention sur l'écart qui va grandissant chaque année davantage entre notre flotte et celles des puissances contre lesquelles nous pourrions avoir demain A défendre notre sécurité et notre honneur.

Dès 1876, dans un rapport resté justement célèbre, M. Etienne Lamy montrait les périls de la situation dans laquelle la France se trouverait placée A bref délai par le rapide développement des jeunes marines créées A nos côtés.

Quelques années plus tard, en 1386, la comparaison des flottes étrangères et de

la nôtr« anienait H. GervlUe-Réache-A n^et^i primer en ces termes :

« Depuis cinq ans, nous avons vu les budgets de tontes les marines étrangères s'edr fier sans cesse, alors qu'au contraire le budget de la marine française a diminué. »

Et notre collègue Insistait sur les conséquences graves qu'entndneralt le rtlentUsement de nos mises en chantier.

Plus récemment, enfin, M. Chautemps, demandant qu'on fit pour la marine ce qui a été fait pour l'armée de terre, dlsidt :

V Nous nous trouverons demain dans une situation des plus graves, si, dès aujourd'hui, DOS crédits de eonstmctlons neuves ne sont pas accrus dans de sérieuses et importantes proportions. »

Messieurs, le danger si justement signalé par mes émtnents prédécesseurs augmente sans cesse et Je devais vous le montrer ft mon tour sans exagération ni parti pris. [Très bien! très bien!)

La triple alliance dispose aujourd'hui do flottes aussi puissantes que la nôtre; quant A l'Angleterre, qnl jadis bornait aon ambi-* tion A égaler les deux marines les plus fortes du monde, elle semble vouloir aujourd'hui armer autant de valssseaux que l'Europe tout entière.

Dès A présent, nos escadres de la Méditerranée, réduites par llndlsponlbllUé d'un certain nombre de leurs unités et aussi par Tobllgatlon de détacher fréquemment det bâtiments pour des missions politiques , dès A présent, nos forces navales dans le sud de l'Enrope sont Incontestablement dans un état d'infériorité marqué, certain, vls-A-vls de > flottes de la triple alliance et de l'Angleterre.

Notre escadre du Nord ne compte ptais qne 5 cuirassés et 7 croiseurs A elTectU complet pendant six mois seiflement. La marine allemande qui, par le canal de Kiel, peut aujourd'hui transiter en quelques heures de la Baltique dans la mer du Nord, maintient A elFectU complet, pendant tonte l'année, une escadre de 7 cuirassés et de 2 croiseurs.

Ses divisions do réserve ne comptent pas moins de 6 cuirassés de second rang, auxquels Il convient d'ajouter 2 grands crol'* seurs rapides chargés du service de garda et de 1 division de torpiUeurs soumis A un entraînement sévère. L'ensemble de ces forces de deuxième ligne représente une valeur militaire sensiblement égale A cell^ de nos bAtlments «n réserve A Cherbourg et A Brest.

Quant aux forces navales de l'Angleterre dans la Manche, elles se chiffrent comme suit :

16 cuirassés, 22 croiseurs, dont 6 cuirassés et 11 croiseurs à etTectif complet pendant toute l'année, les autres avec leur étatmajor constamment au complet et les six dixièmes de leur équipage.

Est-Il du moins permis d'espérer que notre Infériorité actueUe s'atténuera pat l'entrée en service de nouveaux bâtiments? - Pour se convaincre du contraire, 41 suffit

ANNAt^ES DE LA GbAUBRE. DES DÏTPUTËS

ntftUieQTQitsemenit d« tompam le tonntge: dés navires de guerre en constnifistion en France et à l'étranger. Au moment où notre rapport a été déposé siir le bureau de la Chambré, ce rapprochement faisait apparaître les proportions salvantes :

. Navires en chantiers :

•.France, 130,000 tonnes ;

Triple aUtanee, 150,000 tonnes; .Russie, 115,000 tonnes; i Anideterre, 350,000 tonnes. ■

Des Informations parvenues depuis lors montrent que le budget de la marine allemande, pour le prochain exercice, sera supérieur de 54 millions an budget de Tannée an cours, et rangmentatien portera presque uniquement sur les constructions neuves.

Lltallé, de son côté, après une période de ralentissement, annonce maintenant do nonTellea et importantes mises en ehantfeis,.

En présence de ces faits et de la volonté évidente, manifeste chez tontes les nations européennes de poursuivre sans relAcho le développement de leur marine, nous n'avons pas hésité ft exprimer le regret que des ré~ dnctitms considérables aient dû être opérées sur le budget de la marine et surtout sur le chapitre des constructions neuves. ^ôi bieni très bien t).

r De 1898 à 1896, la dotation dn service des constructions neuves n'était jamais descendue au deesouB de 90 millions. Pour un seul exercice même, en U94,ll s'était élevé à 96 millions, et le Parlement avait éntendu marquer par Ut sa volonté de sauvegarder l'avenir de notre flotte. Les 79 millions qui sont proposés pour l'exercice prochain, marquent donc un recul très sensible qui aura pour conséquence d'aggraver encore notre situation aureg^d des marines èuropéfinnes; U xleviendra Impossible, comme le rappèlalt tout à l'heure U. Abel, de remplacer en temps utile les bflUments que Iflur état de vétusté ou leur InsnflQsance au point de vue mllUalrer nous obligent, dutqne année, à rayer des listes de la flotte.

Déjà celte année, c'est à peine si on pourra commencer quatre imités au-dessus de 2,000 ténues et quelques torpilleurs; l^année prochaine, on ne pourra entreprendre que trois bâtiments Importants, et un très petit nombre de torpilleurs et'eoniretorpilleurs. U me semble superflu d'Insister en présence de ces chiffres et de ces faits, que personne ne pourra contester, sur la nécessité d*nn effort très sérienx, «1 nous voulons conserver à la France son rang comme grande puissance maritime.

- Le Gouvernement qui ne méconnaît pas, qui n'a méconnu, à aucun moment, la graidté de cette situation, saura, nous en sommes convaincus, vous soumettre les réso* luticns^ qu'elle comporte et prendre toutes les tnlUaUves qui lui appartiennent. {Applaudissements.)

c^ La France, messieurs, -dlsj^e d'un personnel marin dont la valeur n'a jamais été

^ntestée. Offlclers, équipages se spnt.niontrès k la hauteur de toutes les tAches, et le

pays sait qu'il peut ^mi»ter sur eux en toute occasion. (TVèi bien! très ètenif) Nous avons de plus dé fortes réserves permettant de faire face à tous les besoins.

Hais si, au point de vue du personnel, nous sommes aussi bien pourvus et Je pourrais presque dire mieux pourvus qu*aueune antre nation, il n'en est malheureusement pas de môme de notre matériel naval.

Tous nos navires de guerre ne sont assurémwit pas aussi défectueux qu'on pourrait le supposer, et U. le ministre de la marine rétablirait au besoin très aisément; il n'en est pas moins certain que, considérée dans son ensemble, notre flotte n'est pas ce qu'elle devrait être. Dans la conception des plans, des fautes graves ont été commises, qui ne doivent plus se reproduire ; U vitesse et surtout le rayon d'action de nos b&tlœents ne sont pas sufllsants; enfin nous n'avons pas le nombre d'unités nécessaires, et sur ce point je tiens A bien préciser ma pensée.

Nul ne songe assurément & demander que Ton s'efforce de rivaliser avec l'AngletenEe, où l'accroissement indéfini du budget de la marine est devenu l'objet d*une sorte d'émulation patriotique entre tous les partis. Personne ne réclame la mise en chantier d'escadres cuirassées aussi nombreuses que celles de la Grande-Bretagne. Une pareille tentative ne serait pas seulement ruineuse pour les finances d'un pays tenu, comme la France, & de grands sacrifices pour son armée de terre; elle serait de plus absolument vaine, car, étant donnée la puissance de production de l'industrie anglaise, II pourrait airlver un. moment, et 11 arriverait certainement un moment où, en dépit de nos efforts, la supériorité du nombre finirait par nous échapper et par se retourner contre nous d'une façon écrasante. Hais nous sommes eonvaincus que, par d'autres voies et sans ImpoiMr au pays des sacrifices excessifs, il est possible d'assurer à notre flotte une constitution, une composition lui permettant de satisfaire à tontes les exigences de notie situation dans le monde. C'est pourquoi, monsieur le ministre do la marine, nous vous demandons de nous donner enfin la marine de notre politique, une flotte capable de protéger nos Intérêts engagés sur tant de points du globe et qui soit toujours prête aussi à défendre, dans les mers d'Europe, notre indépendance et notre dignité. [Tris bien! très bien!)

Des sacrifices s'imposeront, sans aucun doute. Les Chambres, qui n'ont Jamais refusé les crédits Indispensables pour la défense nationale, ne vous marchanderont pas leur concours, mais elles voudront avoir la certitude que les sommes accordées' & votre département recevront désormais U meilleure utilisation possible {Très bien! tris bien!) et se traduiront toujours par un accroissement correspondant de notre puissance maritime. {2rès bien! très Ment) . Je fa^ appel ft votre énergie et à votre vlgilaucoi monsieur le ministre, pour nous

aider à atfce|Qdrr ce-but par rexéeutlen desréformos qu'attendent le Parlement et U marine elle-même. {A^UmdiemmmUs.)

U. U président. U parole est à M.

Lockroy.

H. Sdonerd Lockrof . Que la Chambre se rassure, je ne retiendrai pas longtemps son attention. Je ne viens dire que quelques mots. Mon intention n'est pas de prolonger par uff long discours U dlseussloit qni se déroule devant elle. Je déaire présenter quelques observations au sujet de ce qui a été dit & la tribune par l'honorable M.Delcassé, par l'honorable M. Abel M par l'taO' oorable rapporteur du budget de la marine.

Je laisserai de cftté le péril naval; j'aurai l'occasion de m'exidlquer sur ce point lorsque je défendrai mon amendement devant vous. Je voudrais parler très brièvement de l'organisation même de la marine dont il a été tant question dans ces dernières séances. Etd'abord, qu'il me soit permis de remercier M. le rapporteur et la commission du budget d'avoir bleu voulu recommander, avec l'autorité qui leur appartient et avec une discrétion que la Chambre me permettra de ne pas imiter — car ils n'ont pas parlé de moi — les réformes que j'avais . accomplies lors de mon passage an ministère. I

J'ai iété très frappé de voir que tous les rapporteurs, depuis qu'il y . a des rapporteurs du budget de la marine, depuis l'honorable M. Lamy jusqu'au rapporteur actuel, tous ént formulé t cette tribune les mêmes objections et soutenu ft peu près les mêmes thèses. U ne m'étonne pas de retrouver aujourd'hui dans la bouche de H. de Kerjégu les opinions que nous avons entendu soutenir autrefois avec tant d'éloquence par l'honorable président actuel de. la Chambre.

H. Delcassé lés a reproduites. M. Delcassé et M. de Kerjégu, qui sont tous deux des réformateurs et qui ont raison d'être des réformateurs, se Uvùvent cependant en contradiction l'un avec Fautre. En effet, tandis que l'honorable If. de Kerjégu préconise ou semble préconiser le système des fonds de roulement, l'honorable M. Delcassé préconise, lut, l'autonomie des services, qui est le contrtire du système des fonds de roulement 6a qui Oe s*aceorde pu avec le système des fonds de nmlement.

Pour mol, je me sens plotAt pendier da cAté de l'honorable M. Deleassé, à uns condition toutefois, c'est que mon ami N. Delcassé veQdra bien ne pas retirer aux préfets maritimes l'ordonnancement sopérieur. Hleu ne serait plus dangereux que d'affaiblir l'autorité des préfets maritimes. U est néeeasaire qu'nfw autorité très forte dans les arsenavx et dans le», ports puisse nMttre un frein à la rivalité toujours si ardente des services. {TV^ Mm/ trisbienlà gauche.)

D'autre part, Je considère que si intéressantes, al Importantes que soient les critiques que vlennwU d'a9p«»rter à la tribune sttccesalvementet l'htmmble M. Del-

outéetllioaonbltf M. da Kei^iégu, vei critiqué! cependant pwtent «or . des polata ^ur ikitl dire secondaire»* Bi Ton veut faire vAdtablement qu^ne chose pour la marine, 11 faut avant tout remanier d*ane façon eomplète— ete'est ee qnef avale tenté poutma port-f-lea Institutions elles-mêmes. Vons ne pourra obtenir un résultat qtie le jowt oii vpus aures décidé la séparation des trois grands services qui composent ia marine: l'armée navale, l'uslne-on c&antler et la comptabilité. . .

Oui, ces tnis grands services de U marine, U est nécessiUre de tes s^Mrer al Ton vent arriver à faire des réformes sérienees. -.U fant, comme on le dlsait,.ear 6*est un mot qui a eu autrefois beaucoup de succès dans la Chambre, il faut sérier les questions. Avant tout, il faut commencer par rendre dlatlncta eee trois grands services : armée navale» naltte et ebantler, eomptabi- Uté. Quand vous aurex fait cette séparation, quand vous mires fait paeser celte réforme dans les faits, alm vons pourres décider, si Tona le Toulei, de l'autonomie des services et vous poutres faire, des réformes dans la comptabilité. Celles-ci ne peuvent et ne doivent venir qu'en dernier lieu* La oompt^ilité, vous le savez, est une photographie des faits; elle reproduit les faits administratifs, ^e ne peut valoir et. elle ne vaudra que par ce que VMidra l'oi^aulsation de la marine elle-même. (Trèi bimt très bien! tur le$ méma banci.)

La marine comporte d'abord denz grands services, qui sont, comme je le disais, l'armée navale et rnsine. L'usine comprend rarchitedure navale, service qui construit nos bâtiments et nos flottes.

D'autre part, les services de l'armée navale se composent du personnel et du matériel, des ouvrlets et des équipages, aussi Inséparables les uns des' antres que peuvent l'être les caissons, les'canons, et les artilleurs, et Tarpie de VartiUerle. Cette arme est faite de fer, de bronze, dWer et de chair humaine.

Que leslngénleurs soleniles maîtres dans leurs chantiers, dans leurs ateliers, dïms leurs usines, sons la haute direction du conseil supérieur qui dirige le programme, je n'y vols pas d'Inconvénients, et j*y vois même des avantages ; mais à cette condition que l'officter de vaissean.sera mal^e dans ITannée navale, sera raimre sur son niTlro, et eela an point de vue de l'armement comme an point de vue des réfee* ttona et des réparations qui peuvent être nécessaires sur nos unités de comb.at. C'est lui qui doit eu indiquer l'ordre- et l'importance.

Gela est nécessaire au point de vue de r.armemeiit de nos navires; cela rendra pïos simple et phia facile la mobillsaUon de noo forces navales. C'est important aussi panse que e^est lui qui tient dans ses maina Parme de la France, qui peut Indiquer les réparations qu'il y faut apporter. Cette s^aralion, je l'ai faite. Je ne sais ce qu'elle est devenae. Bh bien, eUe ne doit paf être seule-

; SÉANCE DU 15 DÉCEMBHE 1896

ment une séparation administrative, une séparation sur le papier ; elle . doit être aussi une séparation matérielle ; c'est-à-dire que, dans les arsenani, 11 doit y avoir des ioaagaslna spéciaux ob se trouvent les objets et les matières dont doit disposer l'armée navale, en même temps que, dans d'autres magasins, doivent se trouver les objets et les matières qui appartiennent à Tasine. {Trèt bUnl trèi bien l)

Il faut a'usri — je l'avais ordonné, je l'avais fait — qtle clûque navire ait un magasin partionUer,de telle sorte que, au jour de la moblUsatton, e'est-à-^Ure au jour où les henrea sont précieuses pour la patrie, il n'y en ait pas une qui soit perdue. {Tri$ He»! triibien!)

U en est de même pour los réfections et les réparations ft ordonner. L'offleler de vaisseau doit les faire avec la main-d'œuvre militaire tontes les fols que eela est possible,—et on réaUsoTalt de ce chef une économie considérable, — et s'adresser quand la main-d'œuvre militaire ne peut pas suffire, à l'arsenal on même h l'indostrie sur les fonda de la flotte construite. Seul, en effetr Tofflcier de vaisseau peut dire s'il faut mettre telle on telle chaudière sur tel bâtiment, b'U faut remettre une chaudière sur tel autre, si les installations sont bonnes on mauvaises, indiquer en un. mot quelles sont les réparations k faire an navire lut* même.

Pour me bien faire eompfendre de la Chambre, je me permeta une eomparalson. Je dirai que l'offleler de vaisseau est, pour ainsi dire, le propriétaire de l'immeuble naval dont l'Ingénieur est l'architecte. C'est an propriétaire ft dire comment il entend que l'immeuble soit bAU. C'est an propriétaire k indiqder quelles réparations 11 veut voir faire dans son immeuble. Quant à reséculion, elle doit appartenir entièrement et complètement ft cet architecte spécial qui est ringénlenr. (Trit bien! très biéni)

Le représentant de l'offleler de vaisseau, dn propriétaire dans les ports, c'est, comme on le distit tout & l'heure, comme Je l'avais Institué moi-même, le major général, qui a déjft dans ses attributions les navires en catégorie et le personnel des écoles, des divisions, etc., c'est-à-dire font le personnel qui relève de ta flotte construite.

Voilà, messieurs, la Yéritable réforme et par ob II fant eonnneneer.

Bst-ce ainsi que cela se passe aujoard'htil dans nos arsenaux T i\on, on vous l'a dit : la confusion y règne, et c'est le même service qttl est à la fois chargé des réparations à faire à l'armée navale en même temps que dos construeltons neuves. U est en conflit, ce service, avec celui de la flotte de guerre, avec les offlclera de vaisseau, oela va sans dire.

il en résulte que, par exemple, al vous voulez aujourd'hui armer un bâtiment, vous êtes obligés quelquefois de recourir à ,112 sections disséminées dans l'uvmal; tandis qu'avec le aystème que je préconise

et que j'avais organisé, vous pouviez ar* mer ce même navire en vous adressant, seulement à 11 soeUons réunies sur le même point.

En outre, avec le système actuel, il peut arriver des erreurs funestes; il peut arriver que, dans le trouble de la mobilisation,' dans eette grande crise qui enivrait la déclaration de gnerre, deserreurs soient eom-' mises et qu'on atribue ft un navire des objets et nn matériel qui appartlendralentk an autre.

n y aussi des inconvénients considérables au point de vue économique. Souvent,' pour réparer dés ètreurs, pour cacher des fautes eommlses, on fait figurer sur un compte ce qui devrait flgurOr surnn autre;' on met an compte des grosses réparations ce qui devrait figurer au compte des cons" tmctlons neuves, et au compte des cens* truetlons neuves ce qui devrait être au> compte des réparations.

Je me souviens qu'un capitaine de vaisseau me racontait le fait suivant : 11 avait eu, sur un navire, à exécuter une petite ré-^ paration. Ce travail consistait à refaire ime rampe d'escalier, réparation qu'il estimait à 200 ou 250 fr. Or, sur le compte où elle figurait, cette réparation se montait ft 15,000 fr.I {Exclamation*.) Qu'étalent devenus ces 15,000 fr. ? Ils avalent serri à réparer purement et simplement quelques fautes sur tin bateau neuf.

C'est, là une situation qn'U importe, je erols, de faire cesser an pins vite. {Tré$ bien! trèt bien!) Mais — j'appelle sur co, point l'attention de la Chambre — c'est trèa bien de le faire dans les arsenaux, où U. fant séparer l'année. navale des usines; mais permettes-moi de vous dire, qne si on s'arrête purement et simplement aux arsenaux, on fera une réforme Incomidète. Cette même réforme, il faut la faire dans l'administration centrale. 11 n'est pas admissible en effet, surtout lorsqu'il s'agit de l'armée navale, qne l'organisation aoit de telle aorte sur nn point et d'antre sorte sur un autre point. Plus que dans une organisation civile, l'autorité est là une chose nèoessalre, et mieux vaudrait encore peat-êtr« une administration nn peu défectueuae comme est la n6tre, qu'nne administration qui serait bonne sur certains pointa et jQul resterait mauvaise sur d'autres.

Je sala nn des. déeentraUaatenra les pta»

convaincus et autant que pM un d'entre mes collègues, mais à aucun prix je ne voudrais décentraliser l'srmée navide et rarmée française. Imaginez-vons ce que serait une armée qui aurait, selon les régions et la situation qu'elle occuperait danr le pays, une méthode do travail ou raêm» une discipline différentes ItTV^f èten/ trè» bien /)Ce qu'on a fait dans les ports, ce qu'on veut faire dans les arsenaux, nous le von drions voir faire à Paris et dans l'administration centrale. Je «ois que, sans cela, il n'y aurait pas d'unité dans l'armée navûe, et voua arriveriez alors fatalement à un dé

sordro plus grand encore qiie celui qui existe aujourd'hui.

Je n'en al pins quepour quelques minutes, et je demande à la Chambre pardon d'attirer son attention sur une question d'orgaiûsa- Uon ; mais elle a été soulerée, et die oIlM une importance capitale. Ce que tous voulez, ce qu'on veut faire, et avec raison, ce qu'on fait pour le major général dans le port, 11 n'est que trop Juste et trop logique de le taire pour lo chef d*état-maJorà Paris, qui est la représentation fort agrandie du major général et qui remplit un rôle analogue.

En effet, nous avons vu que le major général dans le port est chargé des services de la fraclton de l'armée navale qui s'y trouve. Le chef d'état-major général k paris est, lui, chargé de l'armée navflde tout entière, de l'exécution des plans de campagne et de mobilisation, de ce grand service qui est l'objectif en un mot de tout un ministère militaire, de tout un ministère naval : la préparation & la guene. Je ne me place pas ici au point de vue purement réglementaire — les règlements sont toujours excellents — mais au point de vue du fait. Le chef d'état-major général ne peut pas savoir et ne sait pas, la plupart du temps — j'en pourrais fournir des exemples — ce qu*on fait de ses vaisseaux et ce qu'on fait de ses oiQclers. 11 ne sait pas et ne peut pas savoir quelles réparations quelquefois Importantes, qui changent les conditions nautiques comme les conditions militaires du bâtiment, sont faites & ce navire, et c'est lui cependant qui donnera, au jour de la guerre et de la mobilisation, la mission spéciale qu'Us devront accomplir devant renneml.

' En voulex-vous un exemple t C'est un flouvenlr ministériel que vous me permettrez de rappeler. Alors que Tétat-maJor général cherchait les ressources, que nous cherchons tous, pour augmenter les forces de nos bâUments de combat, de nos unités navales, nous apprîmes que, certainement & rinsu de l'état-major général, la direction du matériel, qui est parfois une direction un peu indépendante,— car c'est là le grand vice de l'administration de la marine, que les directions sont plus ou moins Indépendantes, — pendant que l'état-major, dls-je, cherchait de l'agent pour la réfection de nos unités de combat, nous apprenions qno, peu de temps auparavant, la direction du matériel avait commandé 86 corps de ebaudière pour ces fameux bateaux en bols incapables de combattre et presque bientôt de naviguer, si bien qu'on ne sait pas encore trop ce qu'on en fera, si on ne mettra pas ees ehaadières à des garde-côtes, dont Us n'augmenteront ni la puissance ni la vitesse.

De môme qnele chef d'état-majorne peut pu savoir autrement que par conversations on par vole officieuse ce qui se puse dans

la direction du matériel, il ne sait même pas toujours, ou il ne sait que par des conversations avec des collègues, ce qu'on fait de ses officiers. Voilà sa situation, qu'il Importe,

je crois, de faire cesser. Oui, messieurs, il faut lui donner les pouvoirs analogues & ceux que, dans les ports, vous donnez au major général. SI voua ne le faites pas, je m'adresse à mes collègues qui m'ont précédé à cette tribune et Je leur dis en toute sincérité: Vous ne ferez qu'une demi-réforme et vous n'apporterez pas à la marine le remède dont elle a id>8olament besoin. [Tri$ bien! trèi bien! à gawke et à V extrême gaueke.)

La Chambre in'autorise-t-elle à dire encore quelques mots ? {Parlez! parlez !)

Voilé donc un premier point. L'honorable M. de Korjégu en touchait un second tontà l'heure, n noni disait : Il est nécessaire, U est bon d'introduire dans l'arsenal, de façon que le temps de paix ressemble au temps de guerre, un qnaMèroe amiral, un quatrième haut personnage militaire qni sera le directeur de l'arsenal. Je Tavoue à U. de Kerjégu, je crains un peu cette innovation. Nous avons déjà trois grandes autorités militaires dans l'arsenal : le préfet mari tinae d'abord, dont je parlais tout A l'heure et dont i aucun prix Je ne voudrais faiblir l'autorité, pour les raisons que j'ai données; nous avons le major général dont 11 vient d'être quesUon ; je vous ai dit de quels services il est chargé : services spéciaux de la flotte, du personnel de l'armée navale, en un mot; puis le chef d'étatmajor du préfet maritime, qui, lui, a réglementairement la surveillance des services de terre, c'est-à-dire la surveillance de Farsenal

Cela fait trois grandes autorités militaires. Si vous en Introduisez une quatrième, à qui vous allez précisément donner la surveillance des services k terre, ne craignezvous pas de la mettre en conflit, et Immédiatement, avec l'amiral qui déjà est en possession de ees services? U y aura à régler une nouvelle question d'attributions. Hais j'admets qu'elle soit réglée. Ce quatrième amiral introduit dans l'arsenal va avoir autorité sur les services techniques. 11 aura A s'occuper des constructions neuves et ce sont les constructions neuves qui vont nécessairement attirer son attention. Et l'on nous dit: C'est précisément pour le temps de guerre que nous voulons que, dès le temps de paix, il s'occupe de l'arsenal et des constructions neuves. Mais il y a une chose & laquelle, il me semble, on n'a pas pensé et sur laquelle j'appelle l'attention de la Chambre : c'c^t qu'en temps de guerre, U n'y aura plus de constructions neuves.

M. l'unirsl Besnard, minittre de la marine. Certainement!

M. Edouard lioekroy. Certainement, n'est-ce pas, monsieur le ministre? J'étais bien sûr de votre approbation.

Ainsi, c'est entendu, en temps de guerre il n'y aura pins do coustractions neuves ; personne ne pourra penser, an moment où la guerre aura éclaté, à continuer à construire des navires qui ne pourront être mis à l'eau que longtemps après que la paix

aura été conclue. Et puis, vous aurez besoin de tous les ouvriers de l'arsenal, de tout ce que nous aurons de forces et de bras pour faire les réparations et les réfections nécessaires aux navires qui aonmt été blessés pendant U bataille. Voilà donc un ^atrième personnage créé pour le temps de guerre et qui verra, dès le temps de guerre, disparaître sa principale attribution. Eh bien, n'est-U pas plus simple de dire tout de suite que nous confions au major général de l'arsenal le soin de faire les r^iaraUons et les- réfections, et ne pourrions -nous pas faire, dès le temps de paix, l'économie de ce quatrième amiral qui va arriver dans l'arsenal avec un nombreux état-major et grjver encore le budget ? ( Trè$ bien ! trèt bien ! à gauche. )

On nous dit, U est vrai : c'est une Importation anglaise ; eette institution rdnssit en An^eterre. Je pourrais w dire long à ce propos : je me boméral à faire cette remarque que l'Angleterre a purement et simple* ment deux amiraux dans son arsenal, et, quand, sous prétexte de l'imiter, on veut nous en donner quatre, c'est une mauvaise imitation, je crois même une Imitation dangereuse.

J'arrête là les réflexions qne Je voulais présenter & la Chambre, parce que J'ai promis A If. le ministre de la marine tout A l'heure de ne pas occuper plus d'un quart d'heure la tribune; Je lui ai donné ma parole d'honneur, il voit que Je la tiens. [Drét bien! très bien!)

Hais avant de descendre, Je vous en prie, ne faisons pas de demi-réformes, faisons des réformes entières. La première est celle qne J'avais en l'honneur d'entreprendre, la séparation des trois grands services de la marine. C'est le seul moyen de mettre de l'ordre dans cette administration, le seul moyen d'y voir clair. Toutes les autres réformes qu'on voudrait tenter A côté ne seront que des réformes de détail, qui pourront présenter parfois un côté avantageux, mais qui seront peut-être aussi de nature à augmenter le désordre et l'anarchie dont nous nous plaignons. ( Applaudi$MemenU i gauche et à Cextrême gauche.)

M. le président. La parole est à H. le ministre de la marins.

M. ramlral Besnard, minitire de la marine. Messieurs, c'ert tonjonrs avec une très vive émotion que Je monte à la trtbone. Aujourd'hui, j'y monte avec un sentiment d'émotion encore plus vive et de profonde tristesse.

J'ai entendu hier, A la fin de la séance, produire A eette tribune des allégations touchant À des faits personnels qui Seraient de nature A entacher gravement l'honneur d'un officier général, du doyen des officiers généraux de la marine. Bh bien! je me demande, et Je le demande A tons les députés qui veulent bien m'écouter, s'il est permis, A l'occasion de la discussion du budget, de venir attaquer d'une manière aussi regrettable la répntation et Uhonneor

»EANCB. DU i5 DÉCEIIBBB 189^

d'un bomAe qui ne . peut par répondre.

(ÏVés Henl prés .bieHt au centre ef à droUe. — BrtUt à Vextrime gauche.)

M. Henri Rioard (CAte-d'Or). Alors, ce qniaétéditeetfavzf .

A Cextfém gauchci VolUi vjlngt ens qu'il ne répond peil

Un autre mm^e à Pextrime gauche* Etait-il en Francie en 1870?

M. le préeldent. Veuilles ne pas interitempre» moMleun.

M. le miaittre de le auriae. L'officier général dont 11 a été question a été désigné d'une manidre assez formelle pour que personne be puisse se méprendre sur Bon nonl. Cet ofÛci«r général a reçu l'ordre régulier de se rendre en Be^ique. {Interruptiont à Cextréme gauche.) En y arrivant, il y a été fait en quelque sorte piïsonnler et contraint, en vertu des règles de la neutralité, de ne plus reprendre les armes. (iVouvelles interruptiotu à Vextrême getuehe.)

M. Berteanx. Prisonnier en Belgique, sur on territoire neutre?

M. le préaident. Enfin; messieurs, vonliu^Tous rendre Impossible le débatT M. le

ministre de la marine est à la tribune pour répondre : permettez-lui de le faire! [Très bienl très Men/}

if. le ministre de la marine. Cet oHicier Va pu exécuter la mission dont il était chargé qu'à la condition de prendre l'engagement d'bonneur de revenir, au retour de cette mission, au point d'où il était parti. (Bruit à Vextrême gauche et sur plusieurs bancs à gauche.)

Cet officier a exécuté loyalement rengagement qu'il avait pris. C'est à la fin de la gaeire qu'il a reçu Tantorisation du gouvernement de Belgique de rentrer en France pour se mettre aux ordres de Tautorité militaire française. {Mouvernents dioert.}

. M. JalM Guesde. C'était donc un amiral belge?

M. le ministre de la marina. Messieurs, cette question a déJÀ été examinée bien des fois. L'officier général a exécuté sa mission ; il s'est rendu li où 11 devait se rendre, après avoir pris l'engagement d'honneur de le faire. (ZWi bien 1 très bien l à droite. — Bruit et interruptiont à l'extrime gauche et d gauche.)

H. le président. Hais enfin, messieurs, ne senfez-vous pas que, quand une accusation a été produite, la défense doit êlre écoutée en silence, surtout lorsqu'elle est présentée par le chef dn département militaire auquel appartient celui qiU a été accusé? {Très bien! très bien!)

Vous pourrez répondre si vous le désirez et produire à la tribune vos arguments. {Très bien I irèt bien t)

M. le ministre de le marine. Messieurs, t'est pièces en mains que je vous parle. )'ai examiné de très près cette question; je tous donne le résumé des dbeumente que fal consultés. Ce que je viens de tous dire est l'exacte .vérité. Cet officier a tenu l'engfigemeat d'bonnenr qu'il avait pris, et je

ne saurais Ten blàner. {Très bien ! bien! 4 droite.)

Du reste, cette situation, la Chambre l'a déjà examhiée en 1890, et elle a reconnu, comme mol, qu'il n'y atait rien de blâmable dans la conduite .de refOcler général dont il s'agit

H» Joorde. On ne prend pas de pareils engagements !

H. le comte de Bemis. Le premier devoir pour un soldat, e*est de tenir sa parole I {Bruit à Vextrême gauche.)

H. le ministre de la marin». EUe Ta reconnu à l'immense majorité de 385 voix contre 60. (TVèi bien! très bien! à divUe.) If. Pelletan ne l'ignorait pas, il aurait dû en parler. {Très bien! très bienlsur les mêmes bancs.) Je comble celte lacune de son discours.

En outre de cette décision du Parlement, il convient de noter l'approbation des cbefs militaires qui se sont succédé au ministère de la marine; et croyez-vous que H. Pelletan est mèllleur juge de Tbonneur d'un soldat que des bommes tels que les amiraux Cloué, Jauréguiberry, Aube ?. . .

M. le Gomia de Bemis. Et Pothuau l Et Gougeardl Vous pouvez les nommer tousl

M. la ministre de la marine. Croyezvous que ces hommes de guerre qui ont donné quitus 4 l'amiral Duperré, qui l'ont fait avancer, qui l'ont promu dans l'ordre de la Légion d'honneur, l'auraient honoré de leur estime et de leur amitié s'ils avalent reconnu qu'il avait failli à l'honneur? Non I messieurs, personne de vous ne peut le dire, personne de vous ne le pense 1 {Ap^ plaudissements à droite, — Brtdt à Cextréme gauche.)

Je n'ai rien à ajouter; mais j'ai voulu au début de cette discussion vous dire très sincèrement la vérité, la vérité complète! Et je crois que tous les hommes de bonne foi, s'ils ne sont pas prévenus, reconnaîtront que rofficier général auquel je fais allusion n'a pas manqué à son devoir I {Applaudissements à droite'. — Humeurs à Vextrême gauche.)

H. René Chauvin. Il n'a pas défendu la France en 18701

M. le ministre de la marina. J'aborde maintenant l'examen du budget de la marine.

Messieurs, quand nous sommes arrivés au pouvoir, nous avons trouvé un budget déjà établi. Noua ravons repris pour l'étudier, comme o*était notre devoir, et il a été entendu formellement que nos études ne devaient pas se traduire par des relèvements de crédit. C'est donc en nous tenant dans la limite des sommes demandées par nos iwédéees* seun que noos avons étudié le budget de notre département. Les modiacatlous qui lui ont été apportées sont de deux ordres.

En premier lieu, nous avons supprimé une recette de l,6Û0,0C0fr.r qui devait être prélevée à titre de prestation supplémentaire sur les armateurs et les patrons des bateaux de pèche. Nous avons pensé que, quand la

marine da ceounOTee a tant de peine à vivre, quand eUe a tant besoin des subventions de l'Etat, Il ne convenait pas de lui demander des sacrifices aussi considérables. {Très Hent très HenJ)

En second lieu, nous avons, par des remaniements des dotations des chapitres, trouvé le moyen de porter à six mois au lien de quatre la durée de Vannemez^ de l'eseadre du Nord.

Messieurs, on vens a parlé de cette escadre avec préoccupation et inquiétude ; on vous a demandé que cette force navale fût armée aussi longtemps que possible, afin que ses équipages eussent l'homogénéité ét la vigueur que possèdent an plus- hant degré ceux des b&timents armés & titre permanent. Nous n'avons pas pensé pouvoir aller au delà de six mois d'armement complet, mats, bien certainement, il faudra arriver à maintenir cette escadre sur pied de guerre pendant toute l'année, ou tout au moins pendant la plus grande partie de l'année. C'est ce que nous nous proposons de demander Vannée prochaine. {Ti^sbien!

très bien!)

Nous avons renforcé la division navaledé Madagascar. Le projet qui vous avait été soumis tout d'abord la composait de deux t»àtiments : un petit bateau, le Météore; et un antre qui n'était pas beaucoup plus grand. Un croiseur de 3* classe. Eh bien, nous avons pensé que pour exercer une surveillance un peu sérieuse sur des câte^ d'une aussi vaste étendue il fallait quatre bâtiments., En effet, nos . prédécesseurs, qui n'avalent également que deux bâtiments prévus au programme des armements, en avaient fait venir deux autres dé l'Extrême-Orient pour compléter cette force navale. Vous comprenez, messieurs, toute l'importance de cette surveillance quand il s'agit d'empêcher l'introduction d^armes, de poudre, de munitions, de tout ce qui peut alimenter les forces des rebelles.

{Très bien! très bien!)

Ces résultats ont été obtenus sans m^oratlon sensible des crédits, à l'aide de remaniements réalisés dans l'Intérieur des chapitres.

L'escadre du Nord n'est composée, somma ou vous l'a dit, que de quatre petits cuirassés et d'un grand cuirassé portant le pavillon du vice-amiral. Nous estimons, avec M. le rapporteur de la commission dn budget, que cette ioree navale est insuflasante* et nous voudrions vous demander les sacrifices nécessaires pour l'augmenter.

Malheureusement, le procédé proposé par M. Delcassé ne peut pas nous donner la ressource de 2 mllUons qui serait nécessaire, et voici pourquoi : lea cbiO^s que M. Delcassé a pris aux annexes li et 12 du budget, qui prévolent l'entretien de la 3* catégorie et des bâtiments désarmés, ne sont que des chiOïes de barèmes.

Void comment on procède pour la prépa-* raiion des annexes du budget de la marine : les dépenses d'entretien, une fois arrêtées, sont réparties entre les divers b&U-

liflO

ANNALES DE lA CHAUBRE DES DÏPUTËS

Inents, qabWé q&e Mit leur position, pro* portloaneUement & iour toniuge, d'après les données d*ua barème ; mais ces indications ne sont pat présentées eomtne devant correspondre aux dépenses qui seront réel* lemeot tppUqaéM à ebacune des unités envlstyées. C'est là un procédé défeetnaux, je le reconnais, et H. le rapporteur du budget vous Ta signalé comme tel. U tous a montré que des bâtiments avalant été l'objet de grandes réparations et que d'autres n'en «valent subi aucune, que cependant ils étalent tous portés pour la même proportion de dépenses d'entretien. Eh bien I e'oflt un mode de faire que nous abandonnerons. Nous avons reconnu qu'il n'était pu rationnai d'appliquer un barème. Noos prendront ransamble de U flotta, nous évaluerons le coût de son entrOtten, et, d'après les résultats de cette étude, nous vous proposerons le chiffre nécessaire pour la dotation des cbapitres d'entretien.

H^s, je le répète, les 2 milUona que H. Deicassé croyait trouver U, n'existent pas.

Messieurs, on nous propose de désarmer immédiatement certains b&tlments et de les vendre. C'ast toujours, dires-vous, la lutte de U vieille flotte contre la nouvelle. Hais ces bâtiments existent, ils nous coûtent, désarmés ou versés à la 3" catégorie, une gomme très faible...