ONT TOT* CONTAI

mm. AbeL AllUôres (colonel d'). Alasseur. Alsace (oomte d1), prince d'Hénlu. Arène (Emmanuel). Argeliôs. Armes. Augé.

Baohimont. Balandreau. Baron (Gabriel) (Bouehes-du-RuÔne). Baseou. Basly. Batlot (Georges). Baudin (Cher). Baudon (Oise), Ban dry d'Asson (de). Baulard. Bazille. Beauquier. Beauregard (de). Bepmale. Bérard (Alexandre) (Ain). Bérard (Ernest) (Rhône). Berteauz. Bertrand. Binais (de la). Bizot. Bizouard- Bert. Blanc (Louis) (Drôme). Bonard. Bontemps. Bony-Cisternes, Bourcy. Bourgeolsdu-Jura. Bourgeois (Léon) (Marne). Bourgeois (Paul) (Vendée). Bourrât. Boyer (Antide). Boysset. Bozériau. Braud. Breton. Broglie (prince de). Brune. Brunet.

Calvlnhac. Camaud. Garoot (Ernest). Carpentier-Risbourg. Gavaignao (Godefroy). Gaie (Edmond) (Haute-Garonne). Gazes (Thierry) (Gers). César-Lalné. Chambige. Ghamerlat.

Chandlouz. Chantelauze. Cbapuls. Cbarles- Dupuy. Charonnat Charpentier, Charruyer.

Chassalng. Chastenet (Guillaume). Ghaudey. Ghaulln-Servlnière. Chauvlère. Chauvin. Cbavolx. Chenavas. Ohevillon. Chlché (Albert). Clament (Clément). Clapot. Cluseret. Coaohe. Godet. Coget. Compayré (Emile). Constant, Cornet (Lucien). Coruudet. Coudreuse. Coûtant. Couturier. Couybe. Crémieuz. Cros- Bonnel.

Darlan. Dauxon. David (Alban). Deeker-David. Defontaine. Defumade. Bejeante. Delanoë.

Deiarue, Deleuoay. Delbet. Oelojasé. Doimas. Delombre (Paul). Delonole (François). Deluns-Montaud. Demarçay (baron). Denecheau. Denis. Derrien. Derveloy; Desfarges. Deshayes. Devllle (Gabriel). Dindeau. Dlsleau. Doumergue (Gaston) (Gard). Dron. Dublef.

Dubois (Victor) (de Dreux). Ducos. Dujardin- Beaumetz. Dulau (Constant). Dumas (Julien). Dupuy-Dutemps. Dupuytrem. Dutrelz. Duvau (Jules). Duvigneau.

Eliez-Evrard. Elva (comte d'). Emile Juliien. Escanyé. Estoarnelles (d1).

Faberot. Faure (Alfred). Fiquet. Fleury-

1897.— DÉP. 8ES8. EXTR.— ANNALES, T. UNIQUE (NOUV. SÉRIE, ANNALES, T. 53.)

Ravarin. Flourens. Foroioll. Fornl. Franc François. Franconie. Frébault.

Gaeon. Gamard. Garnler (Charente -Inférieure). Gauviu. Gavlni (Antoine). Gavinl (Sebastien). Gellé. Gendre. Genêt. Genoux- Prachée. Gérault-Richard. GlgueL Glllot- Glrault. Glrodet. Goblet. Goujat. Goujon (Julien) (Seine -Inférieure), Goujon (Théophile) (Gironde). Gourvil. Goussot. Gras. Grousset (Pasohal). Groussiep. Gruet (Charles). Guesde. Guleysse. Guignard. GuiUaln. GuUlemaut.

Gulllemln. Guyot-Dessaigne.

Hatnssella. Halgouet (lieutenant-colonel du). Hayes. Hennard. Henrion. Harbet. Hubbard (Gustave). Hubert. Hugues (Qovia) (Seine). Hugoet (Henri). Humbert.

Isaae. Isembard. Isambert (Gustave).

Jaurès. Jobes. Jouffray. Jourdan (Joseph) (Var). Jourdan (Louis) (Lozère). Jourde. Julgné (oomte de). Jules Jaluxot. Jumel.

Kranti (Camille).

La Batut (de). Lab usai ère. Lachlèse. Lacombe (Louis). Lacôte. Laoretelle (Henri de). Lacroix. La Ferronnays (marquis de), Lagnel (8ouohee-du-Rhône). Laraeudlo- - Lanjulnals (oomte de). La Noue (vicomte de). Laporte (Gaston) (Mièvre). La Porte (de) (Deux-8èvres). Largentaye (Rloust de). La Rochefoucauld, duc de DoudeauvlUe. Lerose. LavUle- Lavy. Lebon (Maurice) (Seine-Inférieure). Le Borgne. Le Cerf. Le Cleo'b. Leoonte (Alfred). Legllse. Lemlre (Nord). Le Molgn (Côtes-du-Nord).

Lepez. Leroy (Arthur) (Côte-d'Or). Leroy (Modeste) (Bure). Lesage (Cher). Le Senne. Leteurtre. Le Troadee. Leveoqne. LevelUé. Leygue (Raymond) (Haute-Garonne), Leygues (Georges) (Lot-et-Garonne). Llnard. Loekroy, Loriot. Lorois (Emile). Loup. Luoe de Casablanca.

Magnlen. Mahy (de). MandevUle. Marcel Habert Merohegay. MeroUlet, Maret (Henry). Marfan. Martin (Bienvenu). Martlnou. Marty, Maruèjouls. Mas. Maison. Mathé (Félto).

Maurice-Fauro. Merlou. Mesureur. Méxlères. Mlohau (Nord). Michelin. MiUerand. MllUon (Looia). Mirman. Montaltmbert (oomte de). Montant (Seine-et-Marne). Morlot. Mougeot, Mougin.

NoM,

Odllon-Barrot. Ouvré.

Pajot. Pams. Papeller. Paulln-Méry. Pedebidou. Pelletan (Camille). Perler de Larsan (comte du) (Gironde). Perrier (Antoine) (Savoie). Philipon. Plerre-Alype. Pllssonnier. Poehon. Pommeray (Léon). PontaUlé. Pou* pin. Pourquery de Boisserin. Ponrtoyron.

Rabier (Fernand). Ragot. RSiberU. Rajon (Claude). Rameau. Relnaoh (Joseph). Renault-Morllôre, Renou, Rloard (Henri) (Coted'Or), Ricard (Louis) (Seine-Inférieure). RIobard (Pierre). Rispal. Roch. Roche (Ernest) (Seine). Rohan (duo de). Rolland. Rouanet, Rousse (Charles). Rouaeud, Roiet (Albin). Ruau. RublUard.

Saint-MarUn (de). Salis. Ssmary. Barra, zln. terrien, Saumande. Sauvanet. Sembat. Sentenao. Sever (colonel). BiblUe. Sieard. Sirot-Malles. Souhet. Surchamp.

Tardif. Theulier. Thierry-Delanoue. Thonnard du Temple. Tborel. Tiphaine. Toussaint. Trannoy. Tréveneuc (comte de). Trçuillot (Georges).

Vacherie. Vaillant: Vallé. Vaux (Pierre). Viger. Vigné. Ville. Villejean. Vlox (Camille). Vivat. Vivian!.

Walter. Weli-Maliez. Wilson.

n'ont pas pris part au votb :

MM. Bartbou. Blzarelli. Bolssy d'Anglas, Boucher (Henry). Bovler-Laplerre. Brisson

(Henri),

Castelln. CasUUard. Cbautemps. Cochery (Georges),

Delpoueh. Deproge. Dosohanel (Paul). Dunalme.

Flandln.

Oaussorgues { Frédéric). Gauthier (de Clagny). Gautier (René). Gayraud. Oerville- Réaehe. Grenier,

Hugues (oomte d1) (Basses-Alpes).

Laroohe-Joubert. Lasteyrle (de). Lenon (André) (Deux-Sèvres). Lhoplteau.

Maixac. Méllne. Mlchou (Aube). Mlelvacque de Laoour.

Naquet (Alfred).

Oroano (Cuneo a'),

Perrin.

Rivet (Gustave).

Turigny. Turrel (Adolphe).

comme ayant été retenus à la corrmitnim de V Algérie :

MM. Etienne. Saint-Germain.

comme ayant été retenu» à la commteeion d'enquête tur le Panama :

MM. Dejean (Etienne). Ramel (de)*

ABSENTS PAR CONGÉ

MM. Bastid (Adrien). Bourlier. Chabrié (Adrien), Ooehln (Denys) (Seine). Gouehard. Ruiiére. Follevtlle (de) (de Blmorel). Foornofe Gasnler. Jacques. Lannelongue. Lebaudy (Paul). Leffet U Hérissé. Roy (Emile) (Lot). Viohot. Vidal de Saint-Urbain. YUlaln,

SCRUTIN

Sur la priée tu considération de f amendement

de M. Marcel Habert au chapitre ir du euaV

get dee travaux publics.

Nombre des votants. 500

Majorité absolue SU

Pour l'adoption.,,, «5

Contre , 284

La Chambre des députés n'a pas adopté,

ont voté pou» ;

MM, Abel. Alasseur. Argellès. Auricoste, Bachimont. Balandreau. Baron (Gabriel) (Bouches-du-Rhône). Bascou. Basly. Baudin (Cher). Baudon (Oise). Baulard. Bazille.

Beauquier. Bepmale. Bérard (Alexandre) (Ain). Berteaux. Bizot. Bizouard-Bert. Blano (Louis) (Drôme). Bonard. Bontemps. Bony- Cls ternes. Bory. Bourgeois-du-Jura. Bourgeois (Léon) (Marne). Bourrât Bovler-La-

pierre. Boyer (Antlde). Boysset. Braud. Breton. Brunet.

Calvlnhac. Carnaud. Castelin. Cazes (Thierry) (Gers}.'. César- Laîné. Chambfge. Chamerlat. Chandiouz. Chantelauze. Chapuis. Charmes (Francis). Charonnat Charpentier. Chassaing. Chauvière. Chauvin. Chavolx. Chenavaz.

Chevlllon. Chlché (Albert). Clapot Cluseret. Codet. Compayré (Emile). Cornet (Lucien). Contant. Couyba. Crémieux.

Dauzon. David (Alban). Decker-David. Defontaine. Defumade. Dejeante. Delarue. Delbet. Delcassé. Delmas. Delonele (François). Denôcheau. Denis. Derveloy. Desfarges. De* ville (Gabriel). Dindeau. Doumergue (Gaston) (Gard). Dron. Dublef. Dumas (Julien). Dutreix. Duval. Duvigneau.

Emile Jullien.

Faberot. Faure (Alfred). Piquet. Forcioli. Franconie. Frébault.

Gacon. Gauthier (de Clagny). Gauvln. Gavinl (Sébastien). Gendre. Genêt. Genoux- Prachée. G érault- Richard. Gigue t. Gillot. Glrault. Girodet. Goblet. Goujat. Goujon (Julien) (Seine -Inférieure). Go us sot. Gras. Groustet (Pasohal). Groussier. Gruet (Charles). Guesde. Guleysse. Guillemaut. Guyot-Dessaigne.

Hennard. llerbet. Hubbard (Gustave). Hubert. Hugues (Clovls) (Seine). Hugues (François) (Aisne). Huguet (Henri). Humbert.

Isaac. Isambert (Gustave).

Jaurès. Jourdan (Joseph) (Var). Jourdan (Louis) (Lozère). Jourde.

Labusslère. Lacombe (Louis). Lacretelle (Henri de). Lacroix. Lagnel (Bouches-du- Rhône). Lamendin. Laporte (Gaston) (Nièvre). La Porte (de) (Deux- Sèvres). Lascombes. Lavy. Lebret. Lèche vallier. Le Clec'h. Le Molgn (Côtes-du-Nord). Le sage (Cher). Le Senne. Levecque. Leygue (Raymond) (Haute-Garonne). Lockroy. Loup. Luce de Casablanca.

Magnien. Marcel Habert. Maret (Henry).

Martin (Bienvenu). Maruèjouls. Mathé (Félix). Maurice-Faure. Mercier (Jules) (Haute-Sav rte). Merlou. Mesureur. Michelin. MiUerand. Mirman. Montaut (Seine-et-Marne). Morlot. Mougeot.

Odllon-Barrot.

Pajot. Pams. Paulin-Méry. Pédebidou.

Pelletan (Camille). Perrin. Phillpon. Plerre- Alype. Plissonnier. Pochon. Pontalllô. Pontbriand (du BreH, comte de). Poupin. Pourquery de Boisserin.

Rabier (Fernand). Ragot. Raibertl. Rameau. Reinach (Joseph). Renault-Moriiôre.

Renou. Ricard (Louis) (Seine-Inférieure). Richard (Pierre). Rivet (Gustave). Roch. Roche (Ernest) (Seine). Rolland. Rouanet. Rousse (Charles). Rozet (Albin). Ruau. Rubillard.

Saint-Quentin (comte de). Salis. Samary.

Sarrien. Saumande. Sauvanet. Sembat.

Sever (colonel). Sicard. Souhet.

Thonion. Tiphaine. Toussaint. Turigny.

Vacherie. Vaillant. Vallé. Vaux (Pierre). Viger. Vigné. Ville. Villejean. Vlvianl.

Walter. Wilson.

ONT VOTÉ CONTRE

MM. Adam (Achille). Alllières (colonel d'). Alicot. Alsace (comte d'), prince d'Hénln. AmoJru. Arenberg (prince d ). Arène (Em-

! manuel). Armez. Arnous. Audlffred. Aynard (Edouard).

Babaud-Lacroze. Balsan. Bansard des Bols. Baron (Maine-et-Loire). Barthou. Batlot (Georges). Baudry d'Asson (de). Beauregard (de). Berger (Georges). Berne-La garde (de). Bernis (comte de). Berry (Georges). Bertrand. Billais (de la). Bischoffsheim. Blanc (Edmond) (Hautes- Pyrénées). Blanc ( Henri ) ( Haute- Loire). Boucher (Henri). Boudenoot. Bouge. Bongère. Bourcy. Bourgeois (Paul) (Vendée). Bourrillon. Bozérlan. Brice (Jules) (Meurtheet-Moselle). Brice (René) (Ule-et- Vilaine). Brincard. Brindeau. Broglie (prince de).

Brune.

Carnot (Ernest). Carpentier- Rlsbourg. Cast illard. Cavalgnac (Godefroy). Caze (Edmond) (Haute-Garonne). Charles-Dupuy. Charles- Roux. Charruyer. Chastenet (Guillaume). Chaude y. Chaulln-Servinlère. Chevallier (Emile). Ciblel. Clament (Clément). Coache. Cochery (Georges). Cochln (Henry) (Nord). Coget. Constant. Cornudet. Cosmao-Dumenez. Coudreuse. Cros-Bonnel.

Dansette (Jules). Darlan. Decrais. Delafosse (Jules). Delaunay. Delombre (Paul).Delpeuch. Deluns-Montaud. Demarçay (baron). Derrien. Descubes. Deshayes. Desjardins (Jules). Dévoile (Jules). Dlsleau. Dorian. Drake (Jacques). Dubois (Victor) (de Dreux). Ducos. Dufaure (Gabriel). Dujardin-Beaumetz. Dulau (Constant). Dupuy-Dutemps. Dupuytrem. Dussaussoy. Duvau (Jules).

Eliez-Evrard. Eiva (comte d'). Ermant.

Escanyé. Estournelles (d-).

Fanien (AchUle). Farjon (Adrien). Ferry (Charles). Flrino. Fleur y-Ra var in. Flourens. Fornl. Fould (AchUle). Fouquet (Camille). Franc. François.

Gaillard (Jules). Galpin (Gaston). Gamard. Garnier (Charente-Inférieure). Gautier (René). Gavini (Antoine). Gellé. GelUbert des Segulns. Gérard (baron). Gervais (Jules). Gévelot. Girard. Golrand. Gonidec de Traissan (comte le). Gotteron. Goujon (Théophile) (Gironde). Gourvil. Graux (Georges). Guérin (lieutenant-colonel). Guignard. Guillain. Gulllemin.

Halnsselln. Halgouet (lieutenant-colonel du). Hayez. Hémon. Henrion. Hugues (comte d') (Basses-Alpes).

Isambard.

Jacquemin. Jobez. Jonnart. Jouffray. Jouffroy d'Abbans (comte de). Julgné (comte de). Jules Jaluzot. Jumel.

Kerjégu (J. de). Krantz (Camille).

Labarthe. La Batut (de). La Bourdonnaye (vicomte de). La Ferronnays (marquis de). Laniel (Henri). Lanjuinais (comte de). Lannes de Montebello. La Noue (vicomte de). Largentaye (Rioust de). La Rochefoucauld, due de Doudeauville. Laroche-Joubert. Laroze. Lasserre (Maurice). Lasteyrie (de). Laurençon. Lavertujon (Henri). Laville. Lebon (André) (Deux-Sèvres). Lebon (Maurice) (Seine-Inférieure). Le Borgne. Le Cerf. Le Coupanec. Le Gavrlan. Léglise. Legrand (Arthur) (Manche). Le Mare. Lemercier (comte). Le Moigne (Manche). Le Myre de Vilers. Lepez. Leroy (Modeste) (Eure). Leteurtre. LeTroadec. Lévis-Mlrepolx (comte de). Leygues (Georges) (Lot-et-Garonne). Lhoplteau. Llnard. Loriot. Lorois (Emile). Loyer.

Mackau (baron de). Malaussena. Mandevllle. Marchegay. Marcillat. Marfan. Marmottan.

Martinon. Marty. Mas. Maurlce-Blnder. Méline. Mézières. Mlchau (Nord). Michou (Aube). Million (Louis). Mllochau. Montalembert (comte de). Montfort (vicomte de). Moret. MoriUot (Léon). Mougin. Moustler (marquis de). Mun (comte Albert de).

Néron-Bancel (Emile). Noël.

Oriol. Ornano (Cuneo d'). Ouvré.

PapeUer. Passy (Louis). Paulmler. Périer de Larran (comte du) (Gironde). Perrler (Antoine) (Savoie). Plchon (Louis). Pllchon. Poln- Carè (Raymond). Pommeray (Léon). Porteu (Armand). Pourteyron. Prax-Paris. Prudhomme-Havette. .

Rajon (Claude). Rauline. Réal. Regnault.

ReiUe (baron). RelUe (baron André). Rémusat (Pierre de). Rey (Aristide) (Isère). Ribot. Rlgaud. Rlotteau. Rispal. Roche (Jules) (Savoie). Rohan (duc de). Rose. Ro tours (baron. Raoul des). Rouvier. Rouvre (Bourlon de}. Rouzaud. Royer.

Saint (Charles). Saint-Martin (de). Sarrazin. Sauzet (Marc). Savary de Beauregard. Schneider (Henri). Sentenac. Serph |(Gusman). Sibille. Simon (Amaury). 81rot-MaUez. Soland (de). Sonnery-Martin. Surchamp.

Tallliandler. Tardif. Theulier. Thierry- Delanoue. Thomson. Thonnard du Temple.

Thorel. Thoulouse. Trannoy. Trélat Tréveneuc (comte de). Turrel (Adolphe).

Vacher. Vlellard (Armand). Vllliers. Vioz (Camille). VIval. Vogeli. VogUé (vicomte E. Melchlor de).

Well-Mallez. Wlgnacourt (comte de). Witt (Conrad de).

n'ont pas pris part au votb :

MM. Augé.

Bérard (Ernest) (Rhône). Berdoly. Blzarelli. Bolssy d'Anglas. Brisson (Henri).

CarqueL Cas sou. Caussanel. Cbautemps.

Christophie (Albert). Clédou. Cousin (Elle). Couturier.

Delanne. Deproge. Deschanel (Paul). Dunalme.

Flandln.

Gaussorgues (Frédérlo). Gayraud. Gervllle-Réache. Grandmalson (de). Grenier. Harriague Saint-Martin.

Jouait.

Lachièze. Lacote. Leconte (Alfred). Legrand (Jules) (Basses-Pyrénées). Lemlre (Nord). Leroy (Arthur) (Cote-d'Or). LeveiUé. Levet (Georges).

Mahy (de). Malzao. Masson. Mlelvacque de Lacour. Munin-Bourdin.

Qulntaa.

Reboulin. Ricard (Henri) (Cote-d'Or).

Trouillot (Georges).

n'ont pas pris part au votr

comme ayant été retenus à la commission de F Algérie :

MM. Etienne. Saint-Germain.

comme ayant été retentis à la commission d'enquête sur le Panama ;

MM. Dejean (Etienne). Guillemet Ramel(de)

ABSENTS PAR CONGÉ

MU. Bastid (Adrien). Bourlier. Chabrlé (Adrien). Cochin (Denys) (Seine). Couchard. Euzlêre. Folleville (de) (de Blmorel). Fournol. Gaanier. Jacques. Lannelongue. Lebaudy (Paul). Leffet. Le Hérissé. Rey (Emile) (Lot). Vichot. Vidal de Saint-Urbain. Villaln.

M. Paul Lebaudy, empêché d'assister à la séance du 13 décembre, déclare « n'avoir pu prendre part » à aucun des scrutins qui ont eu lieu dans cette séance.

M. Jules Jaluzot déclare qu'il a été porté par erreur comme ayant yoté • contre » dans les scrutins du 13 décembre sur les amendements de MM. Montaut et Bourrât aux chapitres 3 et 6

du budget des travaux publics, et qu'en réalité il avait voté • pour » dans ces deux scrutins.

M. du Breil, comte de Pontbrland, déclare qu'il a été porté par erreur comme s'étant « abstenu » dans le scrutin du 13 décembre sur l'amendement de MM. Bourrât et Montaut au chapitre 3 du budget des travaux publics, et qu'en réalité il avatt voté « pour ».

M. Mesureur fait la même déclaration.

M. de Saint-Martin déclare qu'il a été porté par erreur comme « s'étant abstenu » dans le scrutin du 13 décembre sur l'amendement de M. Bourrât au chapitre 10 du budget des travaux publics, et qu'en réalité il avait voté « pour ».

M. Bourlon de Rouvre déclare qu'il a été porté par erreur comme ayant voté « contre » dans le scrutin du 13 décembre sur l'amendement de M. Pajot au chapitre 12 du budget des

travaux publics, et qu'en réalité il avait voté « pour ».

M. Louis Lacombe déclare qu'il a été porté par erreur comme « s'étant abstenu • dans les scrutins du 13 décembre sur les trois amendements de MM. Montaut et Bourrât aux chapitres 3, 6 et 10 du budget des travaux publics, et qu'en réalité il avait volé « pour • dans ces trois scrutins.

M. Claude Rajon fait la même déclaration.

M. le comte Albert de Mun déclare qu'il a été porté par erreur comme « s'étant abstenu » dans les scrutins du 13 décembre sur les amendements : !• de MM. Montaut et Bourrât au chapitre 6 ; 2° de M. Bourrât au chapitre 10 du budget des travaux publics, et qu'en réalité^ il avait voté « pour • dans ces deux scrutins.

M. Dei cassé déclare qu'il a été porté par erreur comme ayant voté « contre » dans ces deux scrutins, et qu'en réalité il avait voté « pour ».

CHAMBRE DES DÉPUTÉS

SOMMAIRE. — Procès- verbal ! M. Martel Habort. - Excuses et -demande* de congé. - Dépôt, par M. le ministre de» colonie», d'un projet de lot portant autorisation de décerner des croix delà Légion d'honneur * titre exceptionnel. = Dépôt et lecture, par M. Coûtant, d'une proposition do loi ayant pour objet d'assurer la sécurité des garçons de recettes. — Demande de déclaration de l'urgence : MM. le garde des sceaux, ministre de la Justice, Coûtant. Retrait. — Renvoi à la commission du travail. -e Adoption, après déclaration de l'urgence, de la proposition de loi de M. Armes et plusieurs de ses collègues, ayant pour objet d'ajouter un paragraphe additionnel & la loi dn 24 décembre 1896 sur l'Inscription maritime. ~ Suite de la discussion du projet de loi portant fixation du budget général des dépenses et des recettes de l'exercice 1898, — Suite des travaux publics. — Cbap. 18 (Frais de tournées des contrôleurs comptables et des contrôleurs du travail). — Amendement de M. Georges Berry : MM. Georges Berry, de Lasteyrie, rapporteur; Bourrât, Guillain, le ministre des travaux publics. Rejet, au scrutin. — Amendement de M. Hlllerand : MM. Paschal Grousset, le rapporteur. Rejet, au sorutln. — Adoption du chapitre, m Adoption du chapitre 19. Cbap. 20 (Frais généraux du service de surveillance des mines, minières, etc.) : MM. Charpentier, le ministre des travaux publics, Basly. Adoption. — Chap. 21 (Indemnités aux délégués à la sécurité des ouvriers mineurs). — Projet de résolution de M. Dejeante : MM. Dejeante, le ministre des travaux publies. -Retrait. — Adoption du chapitre. «= Adoption des chapitres 22 à 24. = Chap. 25 (Médailles aux cantonniers comptant plus de trente ans de servies, etc.)- — Amendement de M. Montant (Seine-et-Marne) : MM. Montant (Seine-et-Marne)» le rapporteur, le ministre des travaux publies. .Retrait — Adoption du chapitre. Adoption des phapltres 26 à 28. = Chap. 29 (Routes et ponts, etc.). — Amendement de* M. Sloard : MM. Sleard, le rapporteur, Brinoard, Paul Delombre, le ministre des travaux publics, le lieutenant-colonel Guérln, Cha puis. Adoption, au scrutin.— Amendement de M. Montaut (Seine-et-Marne) : MM. Montaut (Seine-et-Marne), le rapporteur. Adoption, au scrutin. = Chap. 80 (Entretien des chaussées de Paris). — Amendement de MM. Vaillant et autres : MM. Vaillant, le rapporteur. Rejet. — Adoption du chapitre. — Adoption du chapitre 31. « Chap. 32 (Navigation intérieure. — Canaux. — Travaux ordinaires, etc.) : MM. Basly, Qulnette de Rochemont, commissaire du Gouvernement. Adoption. » Chap. 83. — Amendement de M. Rolland : MM. Rolland, le ministre des travaux publics. Retrait. — Amendement de M. Dufaure : MM. le ministre des travaux publies, Dnfaure. Retrait. — Adoption du ohapltre. ■» Adoption des chapitres 84 à 89. » Chap. 40 & 48. Réservés, m Communication d'une lettre de M. le président du Sénat portant transmission d'une proposition de loi, modllée par le Sénat relative au commerce de brocanteur. » Dépôt, par M. le ministre de l'intérieur, de six projets de loi d'intérêt local concernant les départements de l'Aveyron, de la Corrèze, de la Creuse, de la Loire, de la Lozère et la ville de Montauban. = Dépôt par M. Camille Krants, au nom de la commission du budget, d'un rapport sur plusieurs projets de loi portant ouverture et annulation de crédits sur les exercices 1896 et 1897, et sur le projet de loi portant ouverture de crédits supplémentaires pour le service de la justice et annulation de crédits au budget du môme ministère. =» Congés.

PR8SIDXNCB DS M. BSNftt BtUSSOft

La séance est ouverte à une heure.

M. Heary Ooohin, Vun de» $ecrélaxrêty donne lecture du procès-verbal de la séance d'hier.

M. le président. La parole est a M. Marcel Habert sur le procès-verbal.

M. Marcel Habort. Je demande la permission de faire sur le procès-verbal de la séance d'hier une rectification de forme et une rectification de fond à l'occasion d'un fait que j'ai apporté a la tribune. Je tiens, en effet* à ne citer que des faits exacts. Or, hier je n'avais pas les pièces sous les yeux et je suis obligé de préciser un détail.

L'employé que j'ai cité a bien été radié un an avant de pouvoir être admis à faire valoir ses droits à la retraite proportionnelle.

M. le président. Mais le procès-verbal est exact? Il reproduit bien oe que vous avez dit 1

II. Marcel Habort. Oui, monsieur le pré' si dent, sur ce point. Mais il y a un détail. . . M. le président. Permettez! A votre rec-

tification on pourrait peut-être apporter une réponse nouvelle*

M. Marcel Habert. Si la Chambre le désire, je n'insisterai pas, mais je tenais à ne pas paraître avoir apporté à la tribune des faits Inexacts.

M. le préaidant. Je fais toutes réserves, car si le procès-verbal est exact, il n'y a pas lieu à rectification. (Très bien! ires bien!)

M. Marcel Habort. C'est une question de bonne foi, monsieur le président; je crois devoir rectifier une inexactitude sur un point de détail.

L'employé dont j'ai parlé avait bien demandé son changement de service, maie, en raison de sa faiblesse de vue, la compagnie s'y était refusée; il s'était inoliné devant la décision de la compagnie ; il n'avait pas insisté pour obtenir un autre poste et avait consenti a reprendre son ancien service.

C'est dans ces conditions qu'il a été renvoyé par la compagnie, Le renvoi est .donc plus inexplicable encore que je ne l'avais pensé.

Voilà pour le fond.

Quant à la rectification de forme, le Jour-

nal officiel me prête une phrase qui me fait accuser les compagnies d'attirer les employés par le désir d'acquérir une retraite et de les tromper ensuite en les mettant à la porte pour ne pas avoir à leur payer cette retraite. Cette affirmation excessive n'était ni dans mon langage ni dans ma pensée.

Voici exactement ce que J'ai dit :

« Vous venez de nous dire, monsieur le ministre, que les employés sont attirés vers les compagnies par l'espoir d'obtenir une retraite ; cet espoir sera trompé si les compagnies ont le droit de renvoyer ces employés un an avant que la retraite soit acquise sans être tenues de les indemniser. »

Tel est le propos que je tenais à réduire à ses justes proportions. La Chambre sait que je m'abstiens, en général, pour des raisons de convenance que tout le monde comprend ici, d'intervenir dans les questions concernant les compagnies de chemins de fer. Mais, quand mon devoir l'exige, et surtout quand il s'agit, comme cette fois, de défendre les intérêts de mes commettants, je n'hésite pas à monter à la "tribune.

Toutefois, je cherche à m'exprimer alors dans les termes les plus mesurés.

C'est pourquoi j'ai tenu à faire cette rectification.

M. le préaident. 11 n'y a pas d'autre observation sur le procès-verbal?. . .

Le procès-verbal est adopté.

EXCUSES ET DEMANDES DE CONGÉ

M. le président. H. Thorel s'excuse de ne pouvoir assister à la séance de ce jour.

MM. Rubillard et Pierre Richard s'excusent de ne pouvoir assister & la séance de ce jour et demandent des congés.

Les demandes seront renvoyées i la commission des congés.

DÉPÔT D'UN PROJET DE LOI

M. le président. J'ai reçu de M. le ministre des colonies un projet de loi portant autorisation de décerner des croix de la Légion d'honneur à titre exceptionnel.

Le projet de loi sera imprimé, distribué, et, s'il n'y a pas d'opposition, renvoyé à la commission qui sera nommée demain pour l'examen du projet de loi relatif aux récompenses à décerner à l'occasion de l'exposition de Bruxelles. (Assentiment.)

DÉPÔT D'UNE PROPOSITION DE LOI

M. le président. La parole est à M. Goûtant pour déposer une proposition de loi en faveur de laquelle il se propose de demander la déclaration d'urgence.

M. Contant. Messieurs, un crime vient de mettre la démocratie ouvrière en deuil et a vivement ému l'opinion publique en France. La victime a été le malheureux Lamare,, employé au Comptoir d'escompte, qui tomba mortellement frappé dans l'exercice de son travail.

Dans ces malheurs, point de risques professionnels, point de responsabilité pour les établissements financiers. Mes amis et moi pensons, et la Chambre pensera, que, souvent, les compagnies ou les sociétés financières, par leur rapacité, se font les complices involontaires de ces malheurs, en ce sens que pour avoir moins de salaires à payer, moins de frais généraux, elles envoient dans les endroits déserts un homme où il en faudrait deux, si elles avaient à cœur la sécurité des hommes qu'elles emploient.

En conséquence, nous déposons une proposition de loi dont je demande à lire l'exposé des motifs. {Lisez! lisez!)

« Messieurs, l'étude des réformes sociales, les lois de protection concernant les travailleurs et la solution des grands problèmes qui s'y rattachent préoccupent à l'heure présente les esprits plus encore que les questions purement politiques.

« Depuis 1880 les Chambres ont été saisies de nombreuses propositions concernant les questions ouvrières.

« Nos prédécesseurs de la 5e législature ont voté la loi du 2 novembre 1892

sur le travail des enfants mineurs dans les établissements industriels.

« Au mois d'octobre dernier, la Chambre votait la loi relative sur les responsabilités des accidents dont les ouvriers sont victimes dans leur travail.

« La Chambre va discuter la sécurité pu* blique dans les exploitations des chemins de fer, et la situation des mécaniciens, chauffeurs et agents des trains.

« Puisque la solidarité doit ennoblir l'individu, grandir la race, créer la communauté des Intérêts, obliger le plus fort envers le plus faible, nous venons vous demander de voter, après l'horrible crime dont la victime fut le malheureux Lamare, employé au Comptoir d'escompte, une loi de protection en faveur des employés dits garçons de recettes.

« Si la loi condamne avec le châtiment qui lui est dû le criminel qui assassine l'employé chargé de faire les recouvrements pour des sociétés financières, et notamment pour la Banque de France, le Crédit foncier, le Crédit lyonnais, le Comptoir d'escompte, le Crédit industriel, ou pour toutes autres maisons faisant des recouvrements, la rapacité de ces agences se fait involontairement le complice de l'assassinat.

« En effet, sous prétexte d'avoir moins de frais généraux, est-il prudent à une banque d'exposer sans le vouloir la vie de ceux qui sont chargés d'aller chercher ses bénéfices?

« Est-il clairvoyant de sa part d'envoyer seul un garçon de recettes qui, quelquefois, a de 40,000 à 100,000 fr. dans sa sacoche, recevoir le montant d'un effet dans un endroit désert? Nous disons et la Chambre dira : Non.

« C'est, en un mot, messieurs, une loi de protection que nous venons vous demander pour cette corporation d'hommes laborieux, honnêtes, munis des meilleures références, que les établissements financiers, malgré les gros dividendes qu'ils encaissent, laissent succomber dans l'exercice de leur travail sans courir aucun risque professionnel.

« Nous pensons donc que l'heure est venue de faire un pas de plus dans la voie des garanties légales et de mettre un frein à la négligence de ces établissements, afin que les employés ne viennent plus s'inscrire aux annales des victimes du crime.

« Pour conjurer le danger qui frappe toute une catégorie d'honnêtes travailleurs, nous avons l'honneur de déposer sur le bureau de la Chambre la proposition de loi suivante, pour laquelle nous demandons le bénéfice de l'urgence :

« Art. 1". — Il est interdit aux établissements financiers de faire recouvrer dans la même journée, sur toute l'étendue du territoire français, une ou plusieurs sommes formant un total de plus de 5,000 fr. par moins de deux employés. »

M. Jules Jaluzot. On assassine pour moins que cela!

M. Coûtant. Si vous ne voulez rien faire, cela continuera.

Un membre. 11 faudrait les faire accompagner par un agent.

M. Contant. Je ne dis pas que ma proposition soit parfaite, mais je ne veux pas augmenter le nombre des agents de police.

« Art. 2. — Toute infraction à la présente loi sera punie d'une amende de 1,000 à 3,000 fr. et d'un emprisonnement d'un mois à un an, ou de l'une de ces deux peines seulement.

« Le maximum des deux peines sera toujours appliqué au délinquant lorsqu'il aura été prononcé contre lui, dans les douze mois précédents, une première condamnation pour infraction à la présente loi. »

Cette proposition, outre ma signature, porte celles de nos collègues Sembat, Vaillant, Walter, Chauvière, Baudin, Groussler et Dejeante.

Je le répète, nous demandons le bénéfice de l'urgence en faveur de cette proposition de loi qui est faite pour les travailleurs. La Chambre aura souci de leur intérêt Je dépose une demande de scrutin.

M. Milliard, garde des sceaux, ministre de la justice. Je demande la parole.

M. Contant. La Chambre peut déclarer l'urgence et renvoyer la proposition à la commission du travail.

M. le préaident. La parole est à M. le garde des sceaux.

M. Milliard, garde des sceaux, ministre de la justice. Messieurs, j'ai été prévenu par l'honorable M. Coûtant de son intention de déposer la proposition dont il vient de vous donner lecture. J'ai estimé qu'il était de mon devoir de me trouver & mon banc au début de la séance, et voici la très courte observation que j'ai à vous présenter.

M. Contant propose d'introduire dans notre code pénal un nouveau délit.

M. Contant. Parfaitement !

M. le garde des sceaux. D'après M. Coûtant, toutes les sociétés financières, tous les banquiers qui auront à faire le recouvrement de plus de 5,000 fr. dans une journée devront en charger deux employés au moins, sous peine d'amende ou de prison. Voilà un délit original, qui ne se rencontre dans aucune législation.

Je rends d'ailleurs hommage aux bons sentiments qui ont inspiré la proposition de l'honorable M. Coûtant.

Le Gouvernement n'a pas l'intention d'appujer cette proposition quand elle viendra en discussion. Il s'en rapporte à la Chambre sur la question d'urgence, mais il ne croit pas, en vérité, qu'il y ait lieu de la voter. {Très bien! très bien!)

M. de Mahy. Il suffit de renvoyer la proposition à la commission du travail.

M. le président. La parole est à M. Contant.

M. Contant. Messieurs, je ne m'étonne pas de la réponse de M. le ministre, étant donnée l'opinion des journaux que j'ai lus hier. On disait, en effet: dans la proposition de M. Coûtant, les deux employés doubleront leur service ; je crois même qu'on disait qu'ils seraient soupçonnés.

M. Georges Berry. Il y a des avis différents dans la presse.

M. Contant. J'accepte de retirer la demande d'urgence, mais je prie la commission du travail de délibérer le plus rapidement possible sur ma proposition.

M. Georges Berry. La commission du travail ne peut pas créer de nouveaux délits.

M. le président. On demande le renvoi de la proposition à la commission du travail.

Il n'y a pas d'opposition?...

Il en est ainsi ordonné.

La proposition sera Imprimée et distribuée.

ADOPTION D'UNE PROPOSITION PB LOI MODI- FIANT LA LOI DU 24 DÉCEMBRE 1896 SUR

l'inscription MARITIME

M. le président. L'ordre du jour appelle la 1" délibération sur la proposition de loi de M. Armez et plusieurs de ses collègues, ayant pour objet d'ajouter un paragraphe additionnel à la loi du 24 décembre 1896 sur l'inscription maritime.

M. de Mahy, président de la commission de la marine. La commission, d'accord avec le Gouvernement, demande la déclaration d'urgence

M, le président. Personne ne demande la parole?...

Je mets aux voix la déclaration d'urgence.

(L'urgence est déclarée.)

M. le président. Personne ne demande la parole pour la discussion générale?...

Je consulte la Chambre sur la question de savoir si elle entend passer à la discussion de l'article unique.

(La Chambre, consultée, décide qu'elle passe à la discussion de l'article.)

M. le président. « Article unique. — L'article 30 de la loi du 24 décembre 1898 est complété par l'addition du paragraphe suivant :

« L'inscrit maritime dispensé en vertu du paragraphe 5. du présent article pourra, sur sa demande, n'être levé qu'après l'expiration de la première période de présence effective du frèro qui lui procure la dispense. »

Personne ne demande la parole?...

Je mets aux voix l'article unique.

(L'article unique, mis aux voix, est adopté.)

suite de la discussion du budget de l'exercice 1898

M. le président. L'ordre du jour appelle la suite de la discussion du projet de loi portant fixation du budget général des dépenses et des recettes de l'exercice 1896.

La Chambre s'est arrêtée, hier, au chapitre 18 du budget du ministère des travaux publics, dont je donne lecture :

« Chap. 18. - Frais de tournée des contrôleurs comptables et des contrôleurs du travail, 55,000 fr. »>

Sur ce chapitre MM. Georges Berry,

Bourrât, Rose, Labussière, Montant (Seineet-Marne), Berteaux, Dupuy-Dutemps, Camille PeÛetan, Dussaussoy, Salis, Bachlmont, Derveloy, Chenavaz, Duval, Quintaa, Harriague Saint-Martin, Argeliès, Rolland, Pams, Huguet, Eliez-Evrard, Hubert, Balandreau, Munln-Bourdin, Savary de Beauregard, Ducos, Armand Viellard, Saint-Germain, Le Troadec, Villain, Lemire, Bourrillon, Charles Rousse (Var), Pourquery de Boisserin, Hubbard, Dron, Jules Brice, Jourde, ont déposé un amendement tendant à augmenter le crédit de 65,000 fr. pour assurer aux contrôleurs comptables et aux contrôleurs du travail, pour leurs frais de tournée et de bureau, une somme de 1,500 fr. par an, payable sous forme de fonds d'abonnement & raison de 125 fr. par mois.

H. de Lasteyrie, rapporteur. Il y avait un premier amendement sur l'intitulé même du chapitre.

M. Bourrât. Un deuxième amendement, car le nôtre a été déposé le premier.

M. le président. La parole est à M. Georges Berry.

M. Georges Berry. Messieurs, l'amendement que j'ai eu l'honneur de déposer a pour but d'apporter deux modifications au chapitre 18. Par la première, je demande que pour leurs frais de tournées il soit alloué aux contrôleurs une somme fixe, et par la seconde que le crédit actuel de 55,000 fr. soit élevé à 120,000 fr.

Je n'aurai pas besoin de parler longtemps sur cette question. Hier, pendant toute la séance, on a discuté sur le mérite des contrôleurs comptables et des contrôleurs du travail. M. le ministre des travaux publics lui-même vous a parlé en termes très élogieux des résultats acquis par les contrôleurs du travail. Il a laissé peut-être un peu dans l'ombre les contrôleurs compta» bles; c'est sur eux donc que je vais surtout appeler votre attention.

Vous savez de quelle époque récente date leur création. C'est en 1893 — il y a quatre ans à peine — que M. Viette, ministre des travaux publics, sous la pression de la Chambre, après de longs débats et des vœux réitérés, créa un nouveau service dans le contrôle des chemins de fer et nomma des contrôleurs du travail et des contrôleurs comptables. Il croyait, par ces contrôleurs du travail, arriver à éviter certains accidents en diminuant le surmenage des employés; d'un autre côté, il était convaincu qu'au moyen des contrôleurs comptables il arriverait à réaliser des économies, qui ne sont pas discutables, ainsi que le prouvent les pièces qui nous ont été communiquées.

Donc, les contrôleurs comptables et les contrôleurs du travail sont utiles. S'ils sont utiles, il faut faciliter leur besogne et leur donner tous les moyens de prouver leur utilité. {Très bien! très bien! sur divers bancs.) Déjà les chefs de service euxmêmes ont constaté de grandes économies réalisées par leur contrôle et réalisées sur-

tout dans les compagnies qui ont aidé leurs efforts.

A Perpignan, par exemple, je relève, grâce à eux, une économie de 100,000 fr.; à Cette, une économie de 16,000 fr. J'ai dans mon dossier une longue série de villes que. je pourrais citer où de véritables 'économies sont dues aux contrôleurs comptables; il y a même des circulaires d'inspecteurs généraux les constatant. Il est inutile d'Insister puisque personne ne met en doute l'utilité des contrôleurs et l'importance des économies dont ils ont fait bénéficier malgré elles les compagnies, et par conséquent l'Etat.

Mais les résultats obtenus sont bien peu de chose en comparaison de ceux qu'on peut espérer si l'on donne aux contrôleurs les moyens d'être Indépendants dans leur service, c'est-à-dire d'avoir en temps utile les fonds nécessaires pour leurs tournées.

J'ai bous les yeux l'arrêté du 20 octobre 1893 qui a organisé le contrôle; je résume en deux mots la mission qui lui a été confiée.

Lob contrôleurs doivent vérifier sur place et à l'improviste la comptabilité de tous les services des compagnies pour se rendre compte des imputations exactes des dépenses et des recettes et surtout rapprocher toujours le fait comptable de l'opération comptable à laquelle il a donné lieu.

J'Insiste sur ces mots : « Us doivent véi rifier sur place et à l'improviste. » Actuellement, ils ne peuvent certainement pas toujours vérifier à l'improviste, parce que vous leur allouez des frais de tournée qui sont mis à la disposition des inspecteurs généraux et des ingénieurs auxquels ils doivent demander de faire telle ou telle inspection et avec lesquels Us sont obligés trop souvent de discuter sur la tournée à faire.

On a appelé l'attention de M. le ministre des travaux publics sur certaines difficultés rencontrées par les contrôleurs comptables dans leurs missions, et qui n'ont pas été niées.

Tout le monde sait que dans le corps des ingénieurs, qui sortent presque tous de l'école polytechnique, l'esprit de camaraderie est très fort; on y est naturellement disposé à ne pas se créer de difficultés les uns aux autres. Comment voulez- vous qu'on puisse contrôler à l'improviste quand les inspecteurs mettent des bâtons dans les roues?

M. Adolphe Turrel, ministre des travaux publics. C'est de la fantaisie.

M. Georges Berry. Vous savez bien, monsieur le ministre, que ce n'est pas de la fantaisie. D'ailleurs, vous n'avez qu'à accepter notre amendement et cette fantaisie ne se reproduira plus,

Il n'est pas douteux, — et je le dis sans faire la moindre allusion personnelle,'— qu'il y a de la part des inspecteurs, de la part des chefs de service, une certaine résistance au développement du contrôle dont je parle. S'il n'en est rien, que vous importe alors

d'allouer à vos contrôleurs une indemnité fixe pour leur permettre de faire, tous les moii, les tournées que vous exiges d'eux? Pourquoi surtout les inspecteurs s'opposeraient-ils à oette mesure, s'ils n'avaient pas intérêt à pouvoir allouer une somme plus ou -moins forte suivant que la compagnie est plus ou moins favorable au contrôle? Pourquoi refuser d'établir l'égalité entre tous les contrôleurs? {Trèt bien! tris bien! a V extrême gauche.)

Je sais que vous ailes me répondre qu'il n'y a point d'égalité entre vos contrôleurs, paroe que les services sont différents, qu'il y a des contrôleurs qui sont obligés, pour faire leur service, de parcourir les uns 1,600 kilomètres, les autrea 2,000, quelquesuns même 3,000, et que, par conséquent, il n'est pas possible d'établir l'égalité entre ces différents contrôles.

Je réponds à cette objection : Celui à qui sera Imposé un parcours de 1,500 kilomètres pourra se livrer à une inspection plus minutieuse, et s'arrêter dans plus de gares que celui dont le réseau à parcourir sera plus étendu, mais ehaoun fera sa tournée, chacun la fera tous les mois, et à l'improviste, comme l'exige l'arrêté de 1803; chacun fournira le môme travail et aura droit à la môme indemnité,

Cette différence de parcours me fait regretter — et je le dis en passant — que vous n'ayes pas créé plus de contrôleurs. S'il y en avait davantage, les tournées seraient moins longues et faites dans de meilleures conditions. {Très bien! très bien ! sur divers bancs,)

Monsieur le ministre, vous protesteres 4 la tribune.

M. U ministre des travaux publics.

Mais je ne proteste pas I

M. Georges Berry. 81! vous protestes j je le vois bien.

M. le ministre des travaux publics. Si je n'étais pas à mon banc, vous me réclameriez; j'y suis, et vous me prêtez des propos, alors que je suis mueti (On rit.)

M. Georges Berry. Je ne vous prête aucun propos ; je vous prête une protestation muette. {Nouveaux rires.)

Mais je reviens a la question qui m'occupe,

Ce que je veux, c'est que tous les contrôleurs comptables et les contrôleurs du travail soient placés sur le même pied d'égalité, quelle que soit la compagnie près de laquelle ils sont accrédités; ce que je veux, c'est qu'ils ne soient pas empêchés de nous servir par la mauvaise volonté de qui que ce soit.

Je cherche et je ne trouve véritablement aucun inconvénient à accorder les frais fixes que je vous demande. Pourquoi y aurait-il un inconvénient quand il s'agit des contrôleurs, alors qu'il n'y en a plus pour les ingénieurs ordinaires ou même pour les inspecteurs de l'exploitation commerciale, auxquels sont alloués des frais fixes ?

U n'y a que les contrôleurs dont je parle qui aient des frais variables, des frais de

tournée que peuvent discuter leurs inspecteurs et qu'ils accordent ou qu'ils refusent suivant la façon dont ils apprécient l'utilité du contrôle. Pourquoi donc les mettez-vous dans une situation si défavorable vis-à-vis des autres employés de l'Etat? Vous devriez faire disparaître cette situation, ne* serait-ce que pour marquer à ces nouveaux employés toute la sympathie à laquelle lia ont droit. {Très bien! tris bien ! sur divers bancs,)

J'arrive au second point de ma discussion, à la proposition d'augmenter le chapitre de 66,000 fr.

Vous avez aujourd'hui 77 contrôleurs.

Vous en créerez au moins 3 l'année prochaine, je l'espère, car vous en avez nommé 77 en cinq années ; cela vous fera 80. En ajoutant 65,000 fr. aux 55,000 fr. déjà accordés pour frais de tournées aux contrôleurs, chacun de ceux-ci recevra 1,500 fr. Cette somme est-elle excessive? Jugez-en!

Le contrôleur comptable n'étant attaché à aucun service spécial dans la gare est obligé d'avoir' son bureau chez lui, dans son domicile ; il n'y a rien d'exagéré à lui allouer 300 fr. d'indemnité pour ce bureau. De plus,, il doit faire tous les mois, d'après les règlements, une tournés à l'improviste. Je suppose qu'une indemnité de 100 fr. par tournée n'a rien de trop élevé, surtout si vous voulez bien considérer les indemnités allouées aux ingénieurs et aux inspecteurs commerciaux, dont les tournées sont beaucoup moins longues et qui touchent bien davantage.

Nous croyons done qu'une somme de 1,200 fr. au moins est bien due à ces employés auxquels vous imposes un contrôle, tantôt sur un réseau de 1,500 kilomètres, tantôt sur un réseau de 2,000, tantôt même sur un réseau de 3,000, et qui accomplissent une mission si utile, si nécessaire les uns en empêchant bien des accidents par suite de la disparition progressive du surmenage des ouvriers que nous leur devons, les autres en réalisant des économies qui diminuent notre garantie d'intérêts. (Tris bien! tris bien!)

Je sais bien — je l'ai dit en commençant — que les contrôleurs comptables sont mal vus de l'administration. Je me rappelle un propos que je me permets de vous faire connaître et qui émane d'un ingénieur occupant une situation très élevée dans une compagnie : « Ce que vous avez créé, disait-il, ce sont les contrôleurs des lampes à huile. »

Eh bien ! messieurs, ce n'est pas seulement sur l'huile que porte l'inspection du contrôle, c'est sur d'autres dépenses plus sérieuses, ce qui nous permettra, je le répète, d'arriver à diminuer peu à peu la garantie d'intérêts qui pèse si lourdement sur nos épaules et dont on a si souvent dit du mal à cette tribune, cette garantie d'intérêts, qui rapporte certainement plus aux compagnies qu'aux voyageurs. (Tris bien!

tris bien! à gauche.)

Il n'est pas douteux, messieurs, que si

vous avez un service de contrôle bien organisé, que si vous pouvez surveiller les dépenses des bureaux, des gares, aveo plus de soin qu'on ne le fait aujourd'hui, vous diminuerez de plus en plus la garantie d'intérêts que nous devons chercher à réduire par tous les moyens en notre pouvoir.

Ne marchandes donc pas quelques milliers de francs à de modestes employés qui allégeraient tous les ans votre budget de plusieurs centaines de mille francs. (Applaudissements sur divers bancs.)

M. le président U parole est à M. le rapporteur.

M. de Lasteyrie, rapporteur. Messieurs, nous avons été saisis de deux amendements sur le chapitre 18 : l'un, celui que M. Berry vient' de défendre, tend à relever de 65,000 francs le crédit inscrit à ce chapitre pour les frais de tournées des contrôleurs comptables et des contrôleurs du travail ; l'autre se présente sous une apparence plus modeste,—il ne demande aucun relèvement de crédit, — c'est un amendement de l'honorable M. MUlerand, qui est ainsi conçu :

« Cbap. 18. — Frais de tournées des contrôleurs comptables et des contrôleurs du travail.

« Modifier cet intitulé de la manière suivante:

« Frais fixes (frais de tournées et de bureau) des contrôleurs comptables et des contrôleurs du travail. »

M. Berry, dans les considérations qu'il vient de vous présenter, a plaidé pour les deux amendements à la fois, Vous ne vous étonnerez donc pas si je vous demande la permission, ne serait-ce que pour faire gagner quelques instants à la Chambre, de les discuter tous les deux en même temps, (Très bien! très bien! au centre,)

M. Bourrât. Je demande la parole.

M. 1e rapporteur, Du jour où l'Etat est devenu, par suite des conventions, l'associé des grandes compagnies, il devait naturellement organiser un service pour contrôler leur gestion. Ce contrôle, nous en sommes tous partisans ; nous n'avons jamais entendu marchander les crédits nécessaires pour qu'il puisse s'exercer de la façon la plus complète et la plus effective, (Tris bien ! tris bien ! au centre.)

Mais est- U bien nécessaire, pour le rendre utile et efficace, d'adopter les deux amendements qui nous sont soumis en ce moment? Je me permets d'en douter, (irè$ bien! tris bien!)

U y a, d'abord, une confusion qu'il faut dissiper. On nous demande de transformer en frais fixes les frais de tournées alloués, en vertu des arrêtés des 26 octobre 1805 et 16 janvier 1806, aux contrôleurs comptables.

Or, qu'appelle-t-on « frais fixes » en matière de travaux publics? C'est une indemnité allouée à certaines catégories d'agents comme les ingénieurs en chef, les ingénieurs ordinaires, pour leur tenir compte des frais de bureau, des dépenses de loyer,

de chauffage, d'éclairage qu'ils ont à supporter, car ils sont obligés d'entretenir un local pour faire travailler les employés qu'ils ont sous leurs ordres, et un bureau leur est nécessaire pour recevoir le publie avec lequel ils ont des relations. C'est à cela que correspondent les frais fixes.

Les contrôleurs comptables n'ont pas les mêmes besoins, parce que leurs attributions n'ont rien de pareil. Leur travail, l'honorable M. Berry vient de vous le dire, ils le font chez eux. Il comprend deux parties : des inspections, des tournées à faire sur les lignes de chemins de fer et dans les gares, et, à la suite de ces tournées, des rapports qu'ils peuvent rédiger, soit dans le bureau de l'ingénieur auquel ils sont attachés, soit chez eux. Ils n'ont aucune relation avec le public, aucun employé sous leurs ordres ; ils n'ont donc pas besoin de frais de bureau, ils n'ont pas besoin de frais fixes. {Très bien! très bien! au centre.)

Aussi, suis- je porté à croire qu'en faisant sa proposition, notre collègue a commis une confusion de mots et que ce qu'il désire obtenir pour les contrôleurs comptables, ce n'est pas, à proprement parler, des frais fixes, mais un chiffre de frais de tournées réglés sous forme d'abonnement, constituant une somme déterminée, une somme égale pour tous et égale chaque année.

M. Georges Berry. Parfaitement! Nous demandons un abonnement.

M. le rapporteur. Je crois que cette mesure aurait les inconvénients les plus sérieux et viendrait précisément à rencontre du désir mêmè manifesté par nos collègues, qui est d'assurer l'exercice du contrôle dans les conditions les plus satisfaisantes. (Très bien! très bien!)

M. Bourrât. Vous savez bien que beaucoup d'ingénieurs ne font pas faire de contrôle.

M. le rapporteur. Actuellement, les frais de tournées sont remboursés sur états aux fonctionnaires qui ont une inspection à faire ; ces frais sont proportionnés à l'importance des tournées faites. Le jour où vous donnerez à chaque fonctionnaire du contrôle l'abonnement que M. Berry demande pour eux, ou que demande aussi M. Millerand en termes différents, ces fonctionnaires, assurés de toucher la même somme à la fin de l'année, quel que soit le travail qu'ils auront pu faire, auront Intérêt à ne pas se fatiguer dans de longues tournées qui les tiennent hors de chez eux. (Bruit à l 'extrême gauche.)

Us auront tout avantage à faire le moins de tournées possibles. Il y aura donc des chances pour que le contrôle s'exerce d'une manière moins efficace. {Très bien! très bien! au centre.)

M. Georges Berry. L'arrêté les oblige à ces tournées.

M. le rapporteur. Vous avez dit, Il est vrai, que grâce à cet abonnement les contrôleurs comptables pourront faire leurs tournées à l'improviste sans demander d'au-

1897.— DÉP., 8ES8. EXTR. — ANNALES, T. UNIQUE. (NOUV. SERIE, ANNALES, T. 53.)

torisation à personne, sans avoir à en référer à leurs chefs hiérarchiques.

Je ne vois pas, quant à moi, que cette mesure soit nécessaire pour que les contrôleurs comptables puissent faire des tournées à l'improviste, comme vous le désirez. Je ne vois pas en quoi la nécessité où ils sont actuellement de s'entendre avec leurs chefs de service pour les tournées qu'ils ont à faire les empêche de faire des visites subites dans telle ou telle gare du réseau qui leur est confié.

Je vois par contre un inconvénient très sérieux à les en dispenser, car vous arriverez par là, — et j'ai bien peur que ce ne soit le but véritable que poursuivent non pas peut-être les auteurs de l'amendement, mais certaines personnes qui réclament si bruyamment dans certains milieux , « l'indépendance » des contrôleurs comptables. {Bruit à V extrême gauche.) Le mot n'est pas de moi, il a été prononcé tout à l'heure par l'honorable M. Berry.

Oui! le but que poursuivent certaines personnes, c'est l'Indépendance des contrôleurs comptables...

M. Bourrât. Je revendique hautement l'Indépendance des contrôleurs comptables, bien qu'ils ne l'aient jamais demandée.

M. le rapporteur. . . . c'est de les soustraire à toute hiérarchie, à toute direction . Or, c'est là une conception absolument contraire aux décrets qui les ont institués.

Les règlements qui les régissent, sont l'œuvre de M. Viette et de M. Dupuy-Dutemps. Or, que disent ces règlements ? Lisez les décrets du 26 octobre 1895 et du 16 janvier 1896. Vous y verrez que « les contrôleurs comptables seront -sous les ordres des chefs de Service qui les mettent au besoin à la disposition des ingénieurs et des inspecteurs ». Vous y verrez que « les contrôleurs seront spécialement attachés à chacun des chefs de service » ; et, plus loin, qu'ils « seront chargés, sous la direction de leurs chefs hiérarchiques, de réunir et de tenir à jour les renseignements nécessaires pour... etc. ».

Ces décrets ont très sagement établi une hiérarchie, une subordination dans le corps du contrôle comme il est nécessaire qu'il y en ait dans tous les corps. ( Très bien! très bien! au centre.)

Ce que l'on vous demande, messieurs, c'est de soustraire les contrôleurs comptables à toute espèce de surveillance, de hiérarchie, de subordination. Il n'y a qu'un mot pour qualifier ce système, c'est de l'anarchie administrative (Très bien! très bien! au centre), et c'est pour cela que la commission du budget repousse l'amendement.

(Applaudissements sur les mêmes bancs.)

M. le président. La parole est à H. Bourrât.

M. Bourrât. Messieurs, je vais tout d'abord répondre aux arguments qui ont été apportés à cette tribune par l'honorable rapporteur du budget des travaux publics, M. de Lasteyrie.il a déclaré qu'il était absolument partisan du contrôle.

M. le rapporteur. Oui.

M. Bourrât. Mais il me permettra de lui déclarer que la question du contrôle a été apportée ici par celui qui a l'honneur d'être en ce moment à cette tribune, le jour où l'on a commencé la discussion générale du budget des travaux publics. J'avais cité des faits d'ingénieurs s'opposant à ce que les contrôleurs comptables fissent leur service, et j'attends encore que M. le ministre des travaux publics, comme M. le rapporteur dé la commission, veuillent bien démentir ces faits, qui sont très graves et indiquent bien les sentiments d'une partie de l'administration. (Très bien! très bien! à gauche.)

J'ai eu bien soin, en effet, de cataloguer l'administration en deux camps : l'un qui laisse opérer le contrôle, l'autre qui ne veut pas que le contrôle s'exerce. Et je reviens à ce que j'avais l'honneur de dire, à Bavoir qu'il y a une partie des ingénieurs du contrôle qui ne veulent pas que les contrôleurs comptables exercent leurs fonctions.

Si votre amendement était adopté, disait M. le rapporteur, si les contrôleurs comptables avaient des frais fixes, vous en arriveriez à ce résultat qu'ils ne feraient plus de tournées parce qu'ils seraient indépendants.

Permettez-moi une simple observation.

Est-ce que les ingénieurs ordinaires, qui ont des frais fixes, ne sont pas directement sous les ordres des ingénieurs en chef, qui ont aussi des frais fixes? En résulte-t-il que les ingénieurs ordinaires sont moins respectueux de la hiérarchie? Non. Eh bienl alors, nous demandons que les contrôleurs comptables aient les attributions de chefs de service.

Que se passe-t-il aujourd'hui ? Car il faut placer la question sur son véritable terrain. Combien donnez-vous en moyenne annuellement à chaque contrôleur comptable pour faire ses tournées ? 745 fr. Et le chiffre que je cite est exact. J'ai eu l'honneur d'être autorisé par M. le ministre des travaux publics à aller en prendre connaissance au ministère. Il y avait longtemps que pareille aventure ne m'était arrivée. (On rit.)

On donne donc une somme de 745 fr. pour frais de tournées aux contrôleurs comptables. D'après l'arrêté qui a été pris par M. Dupuy-Dutemps, ancien ministre des travaux publics, les contrôleurs comptables doivent faire des tournées à l'improviste. Il en résulte que si, des 365 jours de l'année, vous défalquez les jours de fête et ceux qui sont nécessaires pour, la rédaction des rapports, vous constatez que les contrôleurs comptables doivent fournir environ 200 journées de tournées par an.

Et si vous divisez la somme que vous leur allouez, soit 745 fr., par le nombre de tournées qu'ils ont à exécuter, vous voyez qu'ils reçoivent une indemnité quotidienne de 3 fr. 75. Est-ce bien là le montant total des sommes que les contrôleurs comptables sont appelés à dépenser?

Que demandons-nous en ce moment?

Nous demandons d'abord que ces agents soient considérés comme chefs de service et que les ingénieurs ne s'opposent plus à l'exercice de leurs fonctions de contrôleurs. J'aurai d'ailleurs l'occasion de revenir sur ce sujet.

M. Montaut (Seine-et-Marne). Très bien!

M. Bourrât. Ensuite nous voudrions qu'on leur allouât une indemnité suffisante pour leur permettre de payer les dépenses qu'ils sont obligés de faire au cours des tournées qui leur sont confiées.

Je suis étonné — car je m'attendais à l'objection — qu'on ne soit pas venu encore nous dire ici : Mais le contrôle tel qu'il est établi a déjà produit de bons résultats. On nous le dira, je le sais, et c'est justement pour cela que je prends l'avance et que je réponds à cette objeotion.

Quels sont les résultats obtenus par les contrôleurs comptables ? C'est à ce propos que nous allons voir de quelle façon ils ont opéré.

Les résultats obtenus par ces agents à l'heure actuelle sont les suivants :

« D'une manière générale, des résultats sérieux ont été obtenus en ce qui concerne le mode de présentation des projets de travaux neufs,

« Les évaluations de dépenses sont présentées avec plus de précision que par le passé.

« Les séries de prix pour l'estimation et le règlement des dépenses en matériel ont été revisées et considérablement réduites.

m La justification des prévisions des dépenses est basée sur des éléments plus accessibles aux investigations du contrôle.

« Dans plusieurs réseaux la jurisprudence a été fixée sur les questions ci-après :

« Mode de calcul des frais de personnel des compagnies à porter sur les décomptes des dépenses à la charge de l'Etat ou des tiers, concurremment avec les frais gênéraux;

« Eléments de calcul des transports en wagons par trains de travaux ou par trains de l'exploitation; admission du principe que c'est le transport à charge seul qui doit être pris dans l'évaluation des distances de transport », — et j'appelle sur ce point l'attention de la Chambre, parce que c'est le principal ;

« Déduction des comptes d'établissement, des majorations de diverses natures ajoutées au prix des matériaux retirés des installations primitives;

« Liquidation et apurement définitif, et surtout revision des dépenses se rattachant à des projets antérieurs à 1883, approuvés par décrets, projets dont l'utilité est aujourd'hui contestable dans un grand nombre de cas. »

Et quelles sont les attributions dévolues aujourd'hui à chaque agent du contrôle ?

J'en al déjà parlé dans le discours que j'ai eu l'honneur de prononcer devant vous au cours de la discussion générale du budget des travaux publics.

Il faut envisager d'abord les conducteurs des ponts et chaussées du contrôle, et ensuite les contrôleurs des mines. Les premiers ne font que dresser des procèsverbaux de grande voirie, et les seconds ont seulement à vérifier le matériel; ils ne peuvent pas vérifier la comptabilité des compagnies ni avoir communication des attachements.

Si vous considérez maintenant la seconde partie du personnel, vous constatez que les inspecteurs du contrôle ne peuvent pas non plus vérifier les recettes et les dépenses des gares. 11 n'y a, dans l'administration actuelle, qu'une branche de fonctionnaires qui puissent faire un contrôle direct et effectif : ce sont les contrôleurs comptables, parce que, comme le dit l'arrêté du conseil d'Etat de 1895, 11 faut qu'ils rapprochent le fait comptable de l'opération comptable à laquelle il a donné lieu. Jamais on n'avait procédé ainsi.

Lorsque, 11 y a quelques jours à peine, j'avais l'honneur de parler, dans la discussion générale, du contrôle de construction, je vous disais que ce contrôle n'existait pas. Je n'ai pas voulu alors — mais je le fais aujourd'hui — rappeler un fait qui m'est absolument personnel. J'ai appartenu à ce contrôle; et pendant quatre ans j'ai été chargé de contrôler 3 millions de travaux; jamais aucune pièce ne m'a été livrée pour contrôler la compagnie que j'avais mission de surveiller. (Exclamations à l'extrême gauche.)

Cependant, uu jour, j'ai signalé je ne dirai pas des malfaçons, mais l'absence de certains travaux qui n'étalent pas exécutés. J'ai été appelé au bureau et on m'a dit : « Prenez-en la responsabilité si vous voulez, mais nous ne voulons pas nous brouiller avec la compagnie. » L'état d'esprit qui existait en 1884 — car le fait se passait en 1884 — reste le même aujourd'hui.

Je reprends mon argumentation et je vais citer des faits que l'administration ne démentira pas.

Qu'ont produit les contrôleurs comptables?

11 y a eu un réseau sur lequel on faisait faire le transbordement des marchandises arrivant sur les wagons des autres compagnies. Chaque fols que sur ce réseau et dans une gare commune 11 arrivait un wagon qui devait traverser le réseau de la compagnie dont je parle, les marchandises étaient déchargées, et rechargées sur les wagons de la compagnie. Qu'est- il arrivé? Les contrôleurs comptables ont signalé la dépense considérable que nécessitaient ce déchargement et ce nouveau chargement des marchandises. Il y avait sur ce réseau onze gares communes, ce qui portait la dépense à 4,000 fr. par mois environ et par gare. Le calcul est très simple : pour les onze gares cela faisait 41,000 fr. par mois, soit plus de 500,000 fr. par an. Grâce au contrôle, cette pratique a cessé. Voilà un résultat tangible,

L'administration a prétendu, à un certain moment, que les contrôleurs comptables

étalent inutiles. Pour vous prouver le contraire, je vais vous citer une circulaire que la compagnie de l'Ouest adressait dernièrement aux divisions et aux sections concernant la comptabilité. Cette circulaire, est du 15 janvier 1897. Que dit-elle?

• Paris, le 15 janvier 1897.

« MM. les ingénieurs du contrôle ont signalé, dans leurs rapports sur la comptabilité des travaux d'établissement, nn certain nombre d'irrégularités relevées par MM. les contrôleurs comptables de leur service et ils ont proposé de retrancher du compte d'établissement diverses dépenses dont l'imputation ne leur a pas paru suffisamment justifiée par les attachements qui ont pu être produits.

« U importe, au plus haut degré, de prendre les mesures nécessaires pour que ces irrégularités cessent immédiatement et ne se reproduisent pas à l'avenir. U faut, à cet effet, qu'à tous les degrés de la hiérarchie les divers agents chargés de la tenue ou du contrôle des écritures observent scrupuleusement les instructions du service et se conforment, strictement aux recommandations cl-après, qui ne sont, pour la plupart, que le renouvellement et la confirmation de recommandations antérieures.

« Les observations de MM. les ingénieurs du contrôle ont porté sur les points suivants ;

« Ie Les feuilles d'attachements B. 3 de la main-d'œuvre ne sont pas toujours conformes aux inscriptions faites sur les carnets B. 115 des chefs d'équipes et B. 114 des chefs de district; les répartitions des heures entre les divers comptes présentent des différences et les totaux même des heures ne concordent pas toujours. .

« Les feuilles d'attachements B. 3 établies pour les heures de régie faites par des ouvriers fournis par les entrepreneurs ne portent ordinairement que le nom de l'entrepreneur et l'Indication en bloc du nombre d'heures faites chaque jour.

« 29 Les chefs de district ne sont pas munis d'un carnet B. 1 et ne peuvent fournir, pour établir les attachements des travaux exécutés par des entrepreneurs, que des renseignements sur des feuilles volantes.

« 3* Sur divers points on a constaté que les livres de comptabilité réglementaires ne sont pas tous tenus ou le sont d'une manière incomplète ; parfois les opérations du mois ne sont pas totalisées avec les dépenses et rentrées antérieures ; d'autres fois, les livres s'arrêtent à une période quelconque de l'année et les opérations des derniers mois n'y figurent pas.

« Il n'est pas besoin d'insister sur la gravité de ces irrégularités et sur la nécessité qui s'impose pour MM. les Ingénieurs des divisions et les chefs de groupe de surveiller de très près la tenue de la comptabilité dans les sections et dans leur propre bureau ; et, à cet effet, de faire eux-mêmes et

de faire faire par MM. les Ingénieurs de fréquentes inspections.

« L'ingénieur en chef de la voie, « Signé : E. Morlière. »

La Chambre comprendra que je n'insiste pas sur la valeur de ce document.

Les éloges du corps des contrôleurs comptables viennent donc des compagnies elles-mêmes.

Je vais également citer un document qui ne sera pas révoqué en doute par l'administration. C'est le procès-verbal de la séance du 13 avril 1894 du comité du réseau du Midi :

« M. le président croit devoir signaler au comité, d'accord avec M. Debray, les qualités remarquables do méthode, de précision et de jugement dont ont fait preuve MM. les contrôleurs comptables Dermiel, Flauder, Bernard et Caulet dans le travail auquel ils se sont livrés sur cette question d'organisation de la comptabilité de la voie.

« A l'unanimité le comité déclare s'associer aux félicitations que M. Koziorowicz propose d'adresser à ces agents. »

Le contrôle est-il nécessaire? J'en appelle encore sur ce point au témoignage d'un nommé qui a été amené à prendre des mesures en ce sens, M. Dupny-Dutemps, ancien ministre des travaux publics.

Què disait-il dans sa déposition sur l'enquête qui eut lieu à propos des conventions ?

« Pour le moment, je me borne à dire qu'il faut les appliquer — tes conventions — dans le sens qui peut produire les meilleurs ' effets pour l'Etat , restreindre les constructions et contrôler rigoureusement lès dépenses. »

Messieurs, j'ai établi au début pourquoi le contrôle n'existait pas ou se faisait mal dans certains réseaux.

J'ai trouvé là première raison dans ce fait que certains ingénieurs s'opposaient à ce que le contrôle fût exécuté. Il me serait très facile d'en fournir ici des preuves mais la Chambre comprendra que ce serait compromettre les agents, qu'ils seraient frappés si je lui indiquais le montant des indemnités de déplacement qu'ils ont reçues. C'est une besogne qui me répugne : je ne veux pas la faire. Mais ce que je puis déclarer, — et mon allégation ne sera pas démentie par l'administration, — c'est que les frais qui leur sont alloués sont plus que variables, et que lorsqu'un ingénieur a dans son service un contrôleur comptable qui veut faire son devoir, qui veut contrôler, il réduit les frais de déplacement.

Devons-nous contrôler? Le Parlement doit-il prendre les mesures nécessairespour assurer le contrôle ? C'est ce que nous allons examiner.

Lorsqu'on a discuté les conventions de 1883, un homme dont tous nous connaissons et apprécions la haute compétence, M. Georges Graux, président de la commission des douanes, déclarait, au hôm de la majorité de ceux qui avaient Voté les conven-

tions, que l'Etat, en vertu de ces conventions, devenait l'associé d'abord, l'héritier ensuite des grandes compagnies. Remarquez bien, messieurs, ce mot « d'associé ».

Que se passe-t-il lorsque, dans une association, dans une industrie, il y a deux associés? Est-ce que l'un abandonne & l'autre la direction totale des affaires ? Est-ce que celui qui n'exploite pas directement ne se rend pas compte de la façon dont la comptabilité est tenue et dont l'exploitation est conduite ?

A l'heure actuelle, l'Etat est le bailleur de fonds des compagnies. Son devoir est de savoir comment sont dépensées les sommes qu'il donne. L'Etat le sait-il aujourd'hui ? Je mets au défi l'administration elle-même de déclarer qu'elle a pu contrôler toutes les dépenses que lui présentent les compagnies en fin d'année. Cela est si vrai que lorsque tout à l'heure nous arriverons à la question qui, pour moi, est essentielle, celle de l'erreur que j'ai eu l'honneur de signaler il y a quelques jours à la Chambre et que nous rechercherons comment cette erreur s'est produite, nous constaterons qu'elle n'aurait pas été commise si le contrôle avait été organisé comme il conviendrait qu'il le fût.

D'ailleurs, les compagnies doivent-elles redouter le eontrôle? Il faut le dire bien nettement, la question se pose en ce moment sous une autre forme : ce n'est plus tant la question de 1,500 fr. ou 1,200 fr. donnés aux contrôleurs comptables comme frais de tournées qui est soulevée, c'est la question des frais fixes, et eette question des frais fixes elle-même devient la question suivante : Oui ou non, la Chambre veut-elle contrôler d'une façon sérieuse les dépenses des compagnies? Si les compagnies exploitent d'une façon parfaite, comme le déclarait M. le ministre avec un lyrisme considérable, — selon l'expression de notre honorable collègue M. Pellotan, — pourquoi ne pas accepter que le contrôle s'exerce ? Pourquoi ne pas vouloir que le contrôle produise tous ses effets?

Si les compagnies exploitent leurs réseaux dans de bonnes conditions, le contrôle sera le premier à renseigner le Parlement et à dire : Oui, les compagnies exploitent dans d'excellentes conditions. Et alors, vous, membres du Parlement, vous serez les premiers à féliciter les compagnies de leur gestion.

Mais il peut se produire ce second cas qui, malheureusement pour beaucoup -de compagnies, s'est réalisé: c'est qu'elles sont loin d'être exploitées d'une façon parfaite, et la meilleure preuve, c'est que vous n'avez Jamais pu obtenir toutes les communications auxquelles vous étiez en droit de vous attendre ; et les comptes mêmes qui voue sont présentés cette année ne concordent pas entre eux et diffèrent de plusieurs millions.*

Je vais indiquer ces différences: LaChambre me permettra de lui parler du- rapport adressé par M. Lax au ministère des tra-

vaux publics le 24 février 1888. Que dit M. Lax dans ce rapport très volumineux, sur lequel j'aurai l'occasion de revenir lorsque je demanderai à la commission du budget et à la Chambre de décider, par une motion, que les compagnies seront invitées à présenter un modèle de comptabilité unique? M. Lax demande que le contrôle soit réorganisé sur des bases excessivement sérieuses. 11 se rendait compte que pour l'administration des chemins de fer et pour les compagnies il y avait le plus grand intérêt à ce qu'elles fussent contrôlées, surveillées. Je ne veux pas m'appesantir davantage sur ce point.

Quelle est la situation actuelle de l'Etat vis-à-vis des compagnies? Chaque année, lorsque vous votez le budget, les compagnies vous indiquent le montant global des sommes que vous aurez à payer sans justifier aucunement le chiffre de ces dépenses. Que demandons-nous? Que vous puissiez contrôler les sommes que vous êtes appelés à voter chaque année, afin que, lorsque vous arriverez devant vos électeurs, vous soyez en mesure de justifier de l'emploi de ces sommes.

Je sais bien que les compagnies ne veulent pas être contrôlées et c'est ce que j'ai établi depuis longtemps déjà, mais si le contrôle était organisé comme il convient, croyez -vous que des erreurs comme celles que j'ai eu l'honneur de signaler lors de la discussion générale se seraient produites? Dans eette discussion générale je signalais que si l'on comparait le rapport de M. Gulllaln, notre honorable collègue, avec le rapport de M. Fieury-Ravarin, également rapporteur du budget des conventions, mais pour l'année précédente, on constate, pour l'année 1895, une différence de 8,400,000 fr.

M. Guillain. J'ignore si les chiffres donnés par M. Fleury-Ravarin n'étaient pas affectés d'une erreur matérielle; d'ailleurs, ils s'appliquaient à un exercice non réglé et, faisant mon rapport un an plus tard, j'ai pu compléter ses indications. (Trèt bien!)

M. Bourrai. Je vais y arriver, parce que ce n'est pas la seule erreur que j'ai pu relever dans votre rapport, et, d'ailleurs, je ne vous incrimine pas, mon cher collègue. Mais dorénavant, si je puis vous donner un conseil, c'est, avant d'insérer dans vos rapports des chiffres fournis par l'administration, de les vérifier. {Bruit au centre.) ■ M. Guillain dit que les chiffres signalés par M. Fleury-Ravarin l'année dernière n'étaient pas complets parce que l'exercice n'était pas définitivement réglé ; mais notre .collègue me permettra de lui demander comment il se fait que l'erreur HonF je parle porte exclusivement sur une compagnie.

Comment se fait-il que eette erreur de 8,400,000 fr. concerne exclusivement la compagnie du Nord, alors que les chiffres fournis par M. Floury-Ravarln et par vous, monsieur Guillain, sont absolument- identiques pour toutes les autres compagnies, sauf quelques

mille francs, 273,000 fr. environ, pour le Paris- Lyon-Méditerranée? Gomment expliquez-vous que, pour la compagnie du Nord, les dépenses de premier établissement en 1895 soient de 8 millions plus élevées que celles qu'indique M. Fleury-Ravarin?

Evidemment, si le contrôle avait été organisé comme 11 convient, cette erreur portant sur une somme de 8 millions productive d'intérêts s' élevant à 400,000 fr. par an, ne se serait pas produite. Car enfin à quelle époque avons-nous eu le rapport de M. Fleury-Ravarin? Au mois de novembre, et il y avait déjà près d'un an que l'exercice 1895 était réglé. Dans ces conditions, on ne peut que trouver étrange la constatation de cette différence pour une seule compagnie.

Je ne* vous incrimine pas, mon cher collègue ; je sais que vous avez pris les chiffres de l'administration, et alors je m'adresse à l'administration et je lui dis : Comment se fait-il que, sur un exercice et pour une seule compagnie, vous ayez une erreur de 8 millions, productive d'intérêts à 5 p. 100 et pouvant grever annuellement de 400,000 fr. le budget de l'Etat? Car cette erreur aurait tout aussi bien pu se produire vis-à-vis d'une compagnie faisant appel à la garantie d'intérêt. (Très bien! très bien! à gauche.)

J'ai dit qu'il y avait dans le rapport de M. Guillain d'autres erreurs qui n'étaient pas de son fait. Nous allons les relever.

Je demanderai à l'honorable M. Guillain de vouloir bien examiner le tableau des dépenses qu'il porte, pour l'exploitation des diverses compagnies, à la page 122 de son rapport. Il indique les longueurs moyennes, les recettes brutes totales; enfin, dans les pages suivantes, 11 relève les dépenses réseau par réseau.

Je me suis donné la peine de faire les

calculs. Comme j'avais à établir la comparaison entre les recettes et les dépenses, j'ai été amené à faire les additions. Eh bien ! en additionnant les réseaux des six grandes compagnies, le réseau de l'Etat et le réseau des chemins de fer algériens, même en y ajoutant celui des chemins de fer tunisiens, nous n'arrivons pas au résultat indiqué par M. Guillain, à la page 122 de son rapport, pour le montant total des recettes brutes.

M. Guillain. Il y a les réseaux secondaires.

M. Bourrât. La différence serait alors de 11 millions; or, elle n'est que de 4 à 5 millions. Elle est de 4 millions en 1893, de 4 millions en 1894, de 5,300,000 fr. en 1896; je n'ai pas vérifié les résultats de 1895, le temps m'a manqué.

L'administration doit-elle contrôler? Car c'est là la question qui se pose en ce moment. Or, on dit : l'exploitation des compagnies est actuellement excellente, puisque vous voyez que les dépenses au titre de la garantie d'intérêt, qui étaient de 97 millions il y a à peine quelques années, sont descendues à 35 millions. C'est exact ; mais est-ce le fait des compagnies, ou cela tientil à ce que les recettes elles-mêmes ont augmenté, ou est-ce au contrôle des contrôleurs comptables qu'on le doit? Est-ce le fait de la bonne exploitation ou de l'augmentation de la richesse publique? Voilà ce que vous devez vous demander.

Croyez -vous, d'ailleurs, que le contrôle ne doive pas s'opérer, même en supposant que les compagnies ne fassent plus appel à la garantie d'intérêt? Vous êtes liés par les articles 12 et 13 des conventions : vous avez droit au partage des bénéfices! Comment ferez- vous, sans contrôle, pour savoir

si vous n'êtes pas arrivés à la limite du partage? (Très bien! très bien! sur divers bancs à gauche.)

Je vous affirme très sincèrement que cette erreur de 8 millions que nous avons découverte et signalée m'inquiète d'une façon particulière ; je me demande si cette erreur, qui porte exclusivement sur la compagnie du Nord, ne provient pas de ce que, exploitant d'une manière spéciale et remarquable d'ailleurs, — c'est elle qui donne les meilleurs résultats, — elle arrivait à la limite du partage des bénéfices.

Je sais la réponse qui est faite. Un ingénieur des chemins de fer, aujourd'hui disparu, malheureusement, me disait un jour très franchement que jamais les compagnies n'accepteraient le partage des bénéfices; elles préféreraient, ajoutait-il, construire avec des rails en or au lieu de rails en acier plutôt que de partager avec l'Etat.

Voilà quelle est la pensée générale des directeurs des grandes compagnies. (Très bien! très bien! à gauche.)

M. Jumel. C'est tout le contraire.

M. Bourrât. Il me reste un dernier engagement à tenir.

Mardi dernier, étant à cette tribune, j'avais indiqué que, par une bonne organisa tion du contrôle, on pouvait arriver à obtenir des résultats considérables, des réductions importantes de dépenses qui permettraient la construction de voies nouvelles et l'amélioration des voies existantes. Nous allons examiner s'il serait possible d'atteindre ce but.

La Chambre me permettra de lui donner lecture d'un tableau que j'ai dressé et qui comprend les dépenses du personnel central, les dépenses du service régional les dépenses totales du personnel et celles des services centraux.

an n± b i e o a

DÉSIGNATION des compagnies.

DÉPENSES de

personnel des services

centraux.

DÉPENSES de

personnel ds services

régionaux.

DÉPENSES totales de

personnel.