M. GARNIER-PAGÈS

M* Garnier-Pagès est introduit.

M. le Président comte Daru. — Désirezvous que je yous adresse des questions ou aimezvous mieux nous faire Le récit de ce que vous savez?

M. Garnier-Pagès. —J'aime mieux vous faire un récit. Vous m’excuserez s’il est un peu long, mais je crois que les renseignements que je vous donnerai, comme un des principaux acteurs des événements, sont indispensables pour que vous vous rendiez bien compte des événements.

Je n’ai rien lu des discours qui ont été prononcés à la tribune jusqu’à ce jour sur la question de la Défense nationale. J’ai voulu rester sous mes impressions personnelles. Je n’ai pas lu les discours de M. Trochu. Arrivé il j a peu de jours, je n'ai même pas consulté mes notes avant de venir ici, je n’ai fait qu’inscrire sur un papier une bonne classification, de manière à faire saisir à la Commission d enquête les divers incidents qui peuvent 1 intéresser.

Je fais dans ce moment-ci, (pardon de cet aveu), l1 histoire de 1848 et j’ai vu qu on ne pouvait se rendre compte des faits que quand on avait une bonne méthode, une bonne classification, c’est parla seulement qu’on peut arriver à la découverte de la vérité*

Voici les divers points que j e voudrais ahorderdevantvous.

1° Quelle était la situation quand est arrivé le Gouvernement de la Défense nationale? Comment s’est constitué ce gouvernement?

Quelle est son origine?

2° Que s'est-il passé au moment même de la révolution d’où est sorti ce gouvernement?

3° Le gouvernement a-t-ü voulu, oui ou non*

faire les élections et convoquer le pays dans ses comices?

4* Qu’est-ce que le gouvernement a été? Qu’est-ce qu’il a fait ?

5* Quelle a été la défense intérieure et extérieure ?

6° Qu’est- ce qui nous a forcés à traiter?

M. le Président, — Permetlez-moi une ubservation, Depuis cinq semaines nous faisons une enquête sur les faits que vous voulez bien nous expliquer. Beaucoup de ces faits nous sont connus. Cependant, il y en a qui sont pour nous d’une importance particulière. Je vous prie de vous resserrer le plus possible sur vos trois premiers points sauf à vous étendre davantage sur les trois derniers qui sont l’objet spécial de notre enquête.

M. Garnier-Pagès. — Si vous voulez savoir la vérité, il faut me laisser à mon inspiration ; si vous voulez me diriger dans ce que j’ai à dire, vous n’aurez qu’une opinion comprimée et vous avez besoin de savoir les faits. Il vaut mieux que vous ayez un homme qui ne sait rien de ce que vous avez entendu et qui vient vous exprimer son sentiment. Tous verrez s’il est en contradiction avec celui des autres témoins ou s’il les confirme. Si vous voulez savoir la vérité, la meilleure méthode c’est de me laisser aller.

M. le Président. — Nous ne voulons pas comprimer le moins du monde votre pensée*

M. Garnier-Pagès. — Je ne sais pas ce qui vous a été dit, mais je crois apporter quelque lumière sur les faits, et quelques-uns d’entre eux qui n’ont pas été particulièrement expliqués vont devenir très-clairs à vos yeux.

Tous pourrez m’arrêter quand vous voudrez; je me tairai, jen’eutendspas vous imposer mon

témoignage, je suis plein de déférence pour les représentants de pays et je me plierai aux nécessités de vos travaux.

M. le Président. — Il ne s'agit point de nécessités auxquelles vous ayez à vous plier, il s'agirait de vous restreindre, si vous le vouliez bien, dans le cadre de nos travaux.

M, Garnier-Pagès. — Je vous demande pardon de ces préliminaires, mais ils me paraissent indispensables.

Tous aurez la solution de tout ce qui s’est passé pendant le gouvernement de la Défense nationale et pendant les derniers événements. Si on ne connaissait pas les antécédents, on ne se rendrait jamais compte en France de ce qui s'est passé.

Je demande que mes paroles soient textuellement reproduites.

M. le Président. — Elles seront sténographiées et vous aurez, comme tous les témoins, communication de la sténographie.

M. Garnier -Pagès. — Il y avait sous l'Empire cinq polices : La police de Pietri conduite par Lagrange qui est en prison en ce moment, et qui a la clef de toutes les provocations faites avant, pendant et depuis notre gouvernement ; la police du château des Tuileries; la police du ministre de Y intérieur ; la police personnelle de M. Routier et la police du prince Napoléon, Ces cinq polices sc contrecarraient quelquefois, mais elles marchaient en harmonie le plus souvent.

II y avait dans la police^ depuis de très longues années, une tradition : la police provocatrice. Quand on sentait un mouvement, on le faisait éclore avant son jour, afin de pouvoir le comprimer plus facilement. C'était, je le répète, Lagrange qui, dans les derniers temps de l'empire, était le chef de cette police provocatrice; il avait une escouade spéciale, j’ai été à même de connaître cela parce que j'étais député du faubourg Saint-Antoine. J'ai vu aussi s'organiser le Courrier Français par Yermorcl, protégé mystérieusement parM. Rouhcr; j'ai vu les débuts de plusieurs de ceux là meme qui depuis se sont distingués dans la Commune. Ces Messieurs de la police provocatrice ont fait surgir, d'une manière que j'ai fait vérifier par le préfet de police M. de KéMry quand j'étaismembre du gouvernement* les candidatures ultra-radicales contre nous députés de l'opposition,

J ai pu m'éclairer depuis 1863 jusqu'à cette époque. Youscomprenezcombien il est important

de voir l'origine de ces provocations dont vous allez voir les tristes conséquences»

M* Rouher avait pour système la police provocatrice; c'est pour cela que son gouvernement a rendu aux réunions publiques le droit de traiter les questions économiques et sociales sans leur permettre les questions politiques. On ne peut nier qu i! n'y ait eu un certain nombre de provocateurs subventionnés parmi ceux qui ont fait tous ces écrits et tous ces discours prononcés dan s les réunions où Ton discutailla socialisme; écrits et discours que l'on envoyait ensuite dans les départements pour effrayer avec le spectre rouge. C’était une politique machiavélique que je blâme, mais enfin c'était une politique. On voulait effrayer le pays en lui faisant voir le monstre ; fonder ensuite, en arrêtant le monstre* un gouvernement solide et sc maintenir*

Mais il y avait lâ un péril que jo signalais.

; Avec ce système, disais-je, vous ne savez pas oh vous allez, vous pou vez être débordés ; à force de provoquer et de faire surgir certains mauvais sentiments, vous pouvez finir par en être victimes. Vous vous croyez assez forts pour les comprimer, mais le jour ou vous ne pourrez plus les comprimer, ils éclateront.

J'étais tellement convaincu dé cela, que lorsque y ai vu un ministère qui s’annoncait comme libéral, se constituer sous l’empire, j'ai cherché à l’éclairer et je lui disais : vous ne pourrez rester en position que si cette police provocatrice n'existe plus. Pénétré de ce sentiment qu'il n’y avait de sécurité pour la liberté qu'en dehors des provocations, j'ai eu l’honneur d’aborder un ministre de cette époque. Je lui ai dit ce que j'ai l’honneur de vous dire, je lui ai même ajouté qu'il pourrait être renseigné par les juges d'instruction qui connaissaient tous ces agents. Je les suivais à la piste depuis longtemps, je les voyais manœuvrer, et, quand je suis arrivé au pouvoir, j'ai donné une liste de vingt-cinq noms de ces agents à M. le Préfet do police, qui m'a répondu qu’il yen avait dix appartenant à la police de Lagrange.

Je ne m'attendais pas à me trouver ici en présence de M. Daru. Je croyais que M. Saint- Marc- Girard în vous présidait; mais M. Dam peut vous confirmer, non pas les faite que j’avance, mais au moins la confidence que je lui ai faite.

M. le Président. — M. Saiiit-Marc-Girar^ din est malade.

M. Garnier-Pagès* — J'ai dit, pour délai-

rer ce ministère, que je ne voulais pas renverser puisqu’il s'affirmait libéral : prenez garde, il y a là un danger*

Vous allez voir maintenant comment il est difficile, quand on est gouvernement, de faire ce qu'on veut* J’ai prévenu M. de Kératry de ce qui se passait, comme j'avais prévenu M. Daru* Je lui ai remis la liste des 25 noms on lui disant : recherchez ees hommes , car ils ne vont pas manquer de faire de laprovocation et de l'agitation comme ils le faisaient avant et piusencore* Il me répondit : vous avez raison, laprovocation est partout* Il fit interroger devant moi Ballot, qui avait figuré dans le soi-disant complot du coup de pistolet qu'on devait tirer sur Bonaparte, au moment du plébiscite* Ballot a avoué que c'était une affaire de Lagrange et de sa police* Il l'a signé. C’est l'histoire de la conspiration de Grecco*

M* de Kératry, sur les 25 noms, m'a affirmé ért avoir trouvé dix parmi les plus connus, qui étaient, en effet, des agents de Lagrange. Je lui ai dit : Il faut les démasquer ou vous en servir pour la tranquillité publique; il faut que ces agents, qui étaient une force de provocation, deviennent une force d’ordre et de pacification*

vous ne les mettez pas hors d'état de vous nuire, ces gens, qui sont des orateurs courant les réunions et les clubs, feront un tort épouvantable à la Défense nationale et à la République*

Lagrange avait, il est vrai, brûlé une masse de papiers, son bureau était plein de cendres; on avait enlevé du ministère de Tinté rieur les pièces convaincantes* Les agents *de police n'étant désignés que par des numéros étaient fort difficiles à retrouver* On ne pouvait y arriver que par des agents secondaires, <jes concierges, ou par celui qui les payait* M. do Kératry découvrit celui qui les payait* Celui-ci lui dit : Vous n'avez qu’à me mettre en leur présence^ je leur dirai : Je vous payais, par conséquent vous Ôtes bien des agents. Tel est le rapport que le préfet nous fit au consolide gouvernement.

Un de nos collègues objecta que le témoignage d’un homme ne suffirait pas pour attester des faits aussi graves, et M. le préfet fut invité à chercher des preuves plus convaincantes*

M* de Kératry fut remplacé par M* Edmond Adam, Sachant ce qui en était, prévoyant les choses sinistres qui devaient sortir de là, parce que je connais le peuple de Paris, je sais combien il est impressionnable, je voyais comme on

le grisait, la première chose que je fis, ce fut d'aller donner ma liste à M. Edmond Adam et de l'engager à nommer une commission pour faire ee travail* Il me répondit; Les commissions ne travaillent jamais, mais je vais faire en sorte de faire faire un travail sérieux. Et il en chargea un de ses amis* M. Edmond Adam est resté * seulement huit ou dix jours à la préfecture* Il commençait le travail quand il a été interrompu*

Aussitôt que le dernier préfet de police est arrivé, je lui ai dit la même chose; j’ai beaucoup insisté auprès de lui, parce que ces gens agis-* saient toujours, et que quand des rapports nous étaient faits c'étaient toujours les mêmes noms qui paraissaient devant nous. Je disais : Prenez donc un parti avec les agents provocateurs* Mais, je le répète, quand on est gouvernement on ne fait pas toujours ce qu'on veut. Faire est quelque chose; faire faire est extrêmement difficile*

J’ai vu ces agents à l'œuvre à THètebde- Ville, je les connaissais pour les avoir toujours eus autour de moi dans mes réunions électorales. Je dis un jour à M* de Forcade ; Je vais vous donner le nom de tous les agents de vos di* verses polices qui m'ont combattu* Il se mit k rire, ainsi que M* Censier, car c'était exact*

Il y avait de ces agents mêlés aux chefs de bataillon et capitaines qui vinrent une première fois à l'HMebde «Ville suivis d une foule d'habitants de Belle ville* Nous les avons reçus* Nous avons été assez énergiques pour les dominer, et ce fut une simple échauffourée qui se passa en pourparlers .

M* Ghaper* — Vers quelle époque?

M* Garnier-Pagès* — Je no me rappelle pas le jour* Mais c'était au commencement du gouvernement do la défense nationale,

M. le Président. — Etait-ee le 8 octobre ?

M* Garnier-Pagès. — Une première fois ce fut moi qui, pendant le conseil , dus les recevoir. Maintenant, ces gens là sont-ils restés en rapport avec les hommes qui prenaient part aux mouvements? C'est possible. Les agents de M* Lagrange se tenaient-ils discrètement à l'écart? Je n’en sais rien. Je ne peux pas connaître ce qu'ils Ont dit et fait en dehors de nous, quoique j’aie tout tenté pour les faire surveiller* lis se réunissaient fréquemment, et Os étaient au nombre des gens qui sont entrés à THôtelde -Ville le 31 octobre* Voilà ce qui est certain.

M( le comte Paru. — Voulez-vous nous dire leurs noms?

M, Garnier- Pagès. — Monsieur, dans mon sentiment, c’est impossible. Remarquez qu'il y a sur les listes que j’ai remises aux préfets, des gens qui sont de très-bonne foi, comme il y en a qui ne le sont pas,

M. le comte Paru. — Mais les coquins?

M. Garnier-Pagès- — Je les nommerais peut-être à l’un de vous confidentiellement, mais non dans une enquête publique. Si je tombais sur des innocents, si je calomniais quelqu’un L.,

M. le comte Paru. — Vous savez les noms des agents provocateurs, faites-les connaître,

M, Garnier* Pagès. — Je crois que les préfets de police pourront, mieux que moi, vous les nommer.

M. le comte Paru. — Il s'agit d’une question facile à vider immédiatement, vous en avez une liste de noms ; vous pouvez nous la lire,

M, Garnier-Pagès. — Je ne pourrais pas déférer à votre désir.

Un membre* — Mais puisque vous les avez nommés à tous les préfets de police , vous pourriez bien répéter leurs noms devant la Commission.

M. Garnier-Pagès. — Non, non, je ne le peux pas; c'est une affaire de dignité,

M. le comte Paru. — Enfin, vous aimez mieux vous taire. Nous poumons peut-être insister, parce que vous avez promis de nous dire foute ]a vérité.

M. Garnier-Pagès. — Je suis prêt à vous répondre sür toute autre chose, mais pour ceci, à mes yeux, ce serait une iniquité.

M. le comte Paru, — Et pourquoi I Puisque vous êtes sûr des provocations qu'il y a eu ! N'est-ce pas une partie de la vérité que les noms de ces agents? Vous dites: je suis sûr du fait, j'ai retrouvé dansles émeutes du8, du 13 octobre, du 31 octobre les mêmes gens qui, en 1868, 1869, 1870. excitaient des troubles dans Paris; ce sont des agents provocateurs; je les ai revus partout et toujours travaillant à cette œuvre de désordre, j'en suis sûr. Nous avons bien le droit de vous demander leurs noms*

M. Garnier-Pagès. — Ma réponse sera facile. Vous avez eu raison de me faire cette questio n ; je vous approuve de l’avoir faite comme vous devez aussi m’approuver de ne pas vous répondre. Que s’est-il passé ? J’ai donné une liste de 25 noms, de divers coureurs et orateurs de clubs, sans distinction. Mais quels sont ceux

qui ont été agents de police? À vous de demander des renseignements au préfet de police. Moi je ne peux vous en donner; il suffirait que je me trompasse sur un seul de ces noms pour que l’erreur fût déplorable.

Je me résume sur ce point; je n’ai plus que deux mots à dire. Parmi ces gens là, vous en retrouverez qui ont été de la Commune. Quant aux préfets de police, vous en avez deux ou trois qui pourront parfaitement vous fournir toutes les indications désirables. Il y a surtout un homme qui , s’il voulait parler , pourrait vous donner toutes sortes de renseignements : c’est Lagrange; il peut vous éclairer, puisqu'il sait tout ce qui s'est passe dans les derniers événe* ments,

Du reste, j’ai la conviction, parce que j’ai vu les faits se dérouler et se développer devant moi, que la police provocatrice a été un danger et a eu des conséquences fâcheuses pour la défense; je pourrais en donner des preuves. En repassant l'histoire des faits passés, des faits accomplis, j’ai vu là un dérivatif énorme à la défense, et qui nous a gênés continuellement.

Maintenant permettez-moi d'ajouter ceci : Je ne suis pas ministre des Affaires étrangères, comme yous l’avez été, monsieur Daru, mais enfin tout le monde sait que chaque gouvernement a sa police dans l'Etat voisin. Nous, nous dësironssavoirce qui se passe à Vienne, à Berlin, en Russie; il y a des fonds spéciaux pour cela. Eh bien, renversez la proposition, et vous serez bientôt convaincus qu'il y avait, à Paris, des agents de la police russe, de la police autrichienne, et surtout de la police prussienne. Ces agents de la police prussienne sont ceux qui ont agile plus vigoureusement et le plus énergiquement. Je suis convaincu même, qu'au milieu de tant d'agents de police de l'ancien gouvernement, il y avait de nombreux individus subventionnés par lapolice de M. de Bismarck. Et ce qui nous a donné lieu de le penser et d’en être presque certains, c'est que M. de Bismarck a toujours annoncé les événements et les troubles qui se sont produits à Paris avant même qu'ils n'eussent lieu. Ceux des 13 et du 31 octobre avaient été parfaitement annoncés à l’avance.

De plus, je suis convaincu que nos malheurs ont été causés par une exaltation véritable des idées et des principes. Tout le monde sait quels senties principes et les idées qui auraient pu nous sauver. Je n’ai pas besoin d’insister à cet égard, et j’estime qu'il est inutile de le dire;

mais, selon moi, c’est là la cause de nos malheurs et de tous les incidents que se sont produits. Sur ce point ma conviction est formée, je peux me tromper, je vous demande d’avance pardon si je me trompe, mais c’est là ma conviction. I] j a dans les derniers événements trois éléments. L’élément démagogique, par ambition , par caractère, par sentiment, par espérance, par un je ne sais quoi, une sorte d’exaltation dans les esprits; en second lieu, il y avait les agents de l’Empire, les anciens agents. Quelles relations ces derniers avaient-ils conservées à Paris? Jo n’en sais rien; je ne peux, je ne veux meme pas le dire. Seulement au lendemain de toutes les émeutes, au lendemain du 18 mars, il s’est produit une chose étrange, une aflluenee immédiate d’agents bonapartistes à la frontière. Je m’arrête là, messieurs; je ne veux pas aller trop loin; ce sont des soupçons. Pour les autres faits, ce sont des vérités.

Maintenant je reviens à la révolution . Cette révolution, qu’a-t-elle été ? Elle s’est faite malgré les hommes du 4 septembre et non par les hommes du 4 septembre* Voilà une question très-grave à examiner* Je le ferai avec la dignité qui doit présider dans cette séance à tout ce que nous pouvons dire.

Nous étions convaincus que le suffrage universel ne devait pas suffire à la tâche. Nous, les hommes de la gauche, nous avions continuellement soutenu deux opinions: La première, c’était l'organisation do l’armée nationale. J’avais eu moi-même des discussions très-grave s à cet égard avec le maréchal Lebœuf. Il est venu me remercier dans les couloirs de ce que je lui avais dit, et des idées que nous avions échangées ensemble* un peu vivement, mais sans irritation. Nous avons fait tous nos efforts depuis 1§63 pour faire adopter le système prussien ; à cet égard, je vous prie de remarquer que je suis allé pendant cinq années étudier cela en Allemagne. Je connaissais aussi bien que qui que ce fût cette question de l’armée permanente* Je le disais au Corps législatif comme au maréchal Lebœuf : « mais nous ne voulons pas désarmer le pays; si vous vouliez adopter le système prussien, vous auriez une armée considérable, puissante, et une armée qui vous coûterait bien moins cher que celle que vous avez. »

Voilà ce que nous avons soutenu ; T opposition de gauche n’a jamais cherché à désarmer le Gouvernement de la France; elle a seulement cherché à l’armer d’une manière plus économi-