DÉPOSITION DE IL JOLIS SIMON

étaient autour de nous, il y avait le frère d'un médecin de Paris, M. Jules Allix, r inventeur des escargots sympathiques. Le général Le Fiô Pavait connu autrefois, et entama avec lui une conversation. Je remarquai qu’il était plus gai qu’à l’ordinaire, parce qu’en sa qualité de soldat, le danger lui donnait de la bonne humeur* Je vis aussi M, Garnier- Pagès et M* Magnin qu’on avait ramenés, ou qui étaient revenus volontairement; ils étaient très-calmes; je me souviens que M, Pagès était possédé du désir de haranguer les insurgés, et qu’il s’imaginait pouvoir les ramener par des bonnes paroles ; c’est un homme qui n'a jamais cru à la méchanceté humaine* Trois ou quatre autres personnes, qui avaient complètement disparu pendant l'après-midi, revinrent auprès de nous, à la nuit, et nous fûmes très- étonnés d’apprendre qu’elles avaient passé leur temps dans les salles de l’entresol à essay er des transactions* Les transactions, Messieurs, vinrent de ces personnes, ou plutôt les tentatives de transaction, car tout se réduisit à des pourparlers, qui n’aboutîrent à rien de sérieux* M* Dorian fut un de ceux qui avaient consenti à discuter. Il croyait que sans son intervention, Jules Favre et moi nous étions perdus; et il avait Heu de le croire. Mais ce qui l’inquiétait encore plus, c’était cette préoccupation des conséquences d’un massacre, préoccupation dont nous étions tous assiégés* Il nous dit qu’on était prêt à nous laisser sortir, si nous voulions écrire à nos amis de laisser sortir les chefs avec nous ; qu’à cette condition la liberté nous serait rendue. Nous répondîmes à Dorian que plusieurs fois déjà, on avait fait cette proposition à Jules Favre et à moi, que toujours nous avions refusé, et que ce n’était pas à ce moment suprême que nous accepterions.— « Je comprends vos raisons, répliqua-t-il, et je crois que j’agirais comme vous à votre place: mais songez que vous allez à la mort* C’est la seule transaction qui nous fut proposée ; — je dis proposée et non conseillée, — et c’est ainsi que nous la reçûmes ; elle eut lieu le soir, après tous les discours de ces Messieurs. Pendant ce temps-là, nous avions sous les yeux le plus informe, le plus incohérent, le plus effrayant des spectacles. C’est la seule fois que je vis Blanqui, il prit la parole, ainsi que Delescluze et surtout Fiourens qui joua un rôle très-peu h é r oï q ue d an s 1 a j o u r n é e .

La nuit était fort avancée, et nous croyions

bien que tout était fini pour nous, quand nous entendîmes un grand bruit dans La salle à côté; des insurgés se précipitèrent pour fermer les portes, au milieu d’un grand effarement; c’était notre collègue, Jules Ferry avec son frère Charles, qui enfonçait les portes à la tête d’un bataillon. Je les vois encore arriver au milieu de tous ces gens armés, car tout le monde, excepté les chefs, avait un fusil .

Les insurgés qui se trouvaient là étaient bien au nombre de 2 ou 3 cents ; nous, nous étions dans l’encoignure d’une fenêtre, seuls, sans défense^ au milieu de cette foule nous pouvions être assassinés, et déjà quelques tirailleurs de Fiourens avaient braqué leurs fusils de notre côté, JulesFcrry monta sur la table à son tour et leur dit : «Vous êtes nos prisonniers, nous pourrions faire de~vous à notre volonté, mais il importe avant tout d’éviter l’effusion du sang. Allons, sortez, mais je vous avertis que, demain, vous serez du gibier pour les limiers de la police. >ï Ils sortirent de la salle, et nous fûmes délivrés.

Je reconnais bien haut.j et je loferai en toute occasion, que dans cette circonstance moi, Jules Favre, Pagès, Magnin, Tamisler, nous dûmes la vie à Ferry; il a très-positivement risqué sa vie pour sauver la nôtre. Il a fait plus encore; il a su dénouer cette horrible situation, qui pouvait se terminer par des choses épouvantables, il l’a dénouée sans effusion de sang, et je trouve que c’est là le plus grand de ses services, car je suis convaincu que, si l’on avait fait un massacre dans rHôtebde-Ville, le surlendemain nous avions les Prussiens dans Paris, Je n’en doute pas une minute. Eh î bten, on ne peut pas appeler cela une transaction. Quand je suis sorti, — je parle quelquefois de moi, Mes» sieurs, c’est que je vous parle des choses que je sais le mieux et que j’ai le mieux vues, — quand je suis sorti seul de cette salle, elle était vide. Nos amis, qui étaient venus à nous, étaient sortis les premiers, et j’étais reste en arrière, retardé par la recherche de mon paletot — qui demeura perdu dans la bagarre. Une fois sorti de la salle, je trouvai la pièce voisiné remplie de gardes nationaux ; ce furent des cris do joie, des félicitations, et, par parenthèse, un de ces braves gens 5 voyant que je me trou^vais avec un vêtement assez léger, m’arrêta, ert s’excusant beaucoup sur la façon dont l’offre était faite, voulut à tonte force me donner une espèce de houppelande; j'avoue que je n ai pas

pensé à ce moment à lui demander sa carte, — Je ne le connaissais pas, — - et je n'ai pas encore trouvé l’occasion de lui rendre son vêtement. Je trouvai à la sortie d'autres personnes qui venaient me prendre, entre autres M. Fould, ancien député, et M Blinières, alors employé des finances, et aujourd'hui préfet* Ces Messieurs me conduisirent presque chez moi, où j'arrivai à 6 heures et demie du matin.

Voilà mon odyssée personnelle dans cette journée.

Le lendemain, à huit heures et demie, il y eut séance du conseil à rïïôtel des affaires étrangères. L’on se demanda si le fait d’avoir donné aux insurgés l'ordre de se retirer avait pour conséquence qu’on ne put immédiatement charger le préfet de police de courir sur eux. C'était là une discussion très-délicate ; quelques personnes, présentes à la délibération, avaient conseillé la veille d'accepter une transaction, qui, à la vérité, n’avait pas eu lietf; d’autres qui avaient été sauvées delà mort, croyaient tout au moins qu'elles ne pouvaient pas sévir. Les poursuites furent cependant ordonnées, et par parenthèse, c'est ce qui porta M, Rochefort à se séparer du Gouvernement,

Les poursuites furent ordonnées, et ne furent pas faites ; ou du moins, si elles furen t faites, vous savez qu'elles n’aboutirent pas. On ne saurait, à moins de L’avoir vu, se faire une idée exacte de la si tu lion de l administration pendant le siège* Certains maires se croyaient investis d’une sorte de dictature, et quand la garde nationale était d'accord avec eux, l’autorité toute morale du Gouvernement se trouvait réduite à l'impuissance. En général, nous n’obien ions l'obéissance que par la persuasion. Ce moyen nous échappait dans certains quartiers, où certains hommes, qui ont été depuis au nombre des meneurs de la Commune, avaient une influence prépondérante. C’est ainsi que M, Blanqui parvenait à échapper à toutes les recherches, comme il y avait échappé , du reste , sous l'empire* M* Flourens décrété d’accusation, était cantonné dans Belleville, au milieu d'une partie de ses tirailleurs; il aurait fallu engager la bataille pour aller jusqu’à lui. Si tout le quartier s'était soulevé pour le défendre, Paris se trouvait divisé en deux par la guerre civiie, et il fallait renoncer à soutenir le siège.

Ajoutez à cela que, pendant quarante-huit heures nous avons été, — ce que nous avons

du reste toujours été depuis, — * un Gouvernement sans force armée. Nous avions une armée contre les Prussiens, mais quand nous avions besoin de troupes pour rétablir l'ordre dans un quartier, nous ne pouvions en avoir que par l’effet d'une harangue ; si notre discours manquait son effet, o'étalt fini, notre force armée tournait contre nous, nous étions un Gouvernement sans troupes, sans police, et cependant, vous avez dû savoir que les ordres d’arrestation furent réitérés le 2 et le 3 novembre.

M. le comte de Maillé. — Quels étaient les agents qui refusaient d’exécuter vos ordres?

M* Jules Simon. — Mon Dieu, ils ne refusaient pas .

M le président Saint-Marc-Girardin*

— M. Edmond Adam, était préfet de police?

M Jules Simon. — M. Edmond Adam n’a pas refusé d’exécuter nos ordres ; il a donné sa démission. Il n'est pas exact de dire que les agents d’un ordre inférieur refusaient d’obéir au préfet ; mais ces agents n’existaient pas, la police était désorganisée ; le préfet n’était guère qu'un général sans soldat,

M. le comte de Ressèguier. — Pendant votre réunion au ministère des affaires étrangères, vous avez délibérésur les faits graves qui s'étaient passés le 31 octobre; votre première délibération a porté sur cette transaction dont vous nous avez parlé, mais ü y avait aussi un arrêté pris pendant que vous étiez prisonniers, et qui convoquait les électeurs pour le lendemain. Cet arrêté était signé par un membre du Gouvernement et par certaines personnes qui n'étaient pas membres du Gouvernement. Comment expliquez-vous que le membre dont je veux parier ait pu prendre sur lui la responsabilité d’un acte aussi considérable que celui de convoquer les électeurs pour le lendemain?

M- Jules Simon.— Per me ttez-moi de m'expliquer.

M. le comte de Rességuier. — Je vous demande la permission de vous poser cette question, M* le Ministre, parce que M. Dorian nous a déclaré avoir eu l’autorisation des membres du Gouvernement qui se trouvaient à l1 Hôtel-de- Ville, et qu’il la leur avait demandée.*..

M* de la Borderie. — Et qu'ils Pavaient donnée,

M. Jules Simon* — Mais non,

M le Vice-Président Daru, —Voici ce que M, Dorian nous a déclaré. Quand vous n'étiez pas encore prisonniers, les maires étaient réunis

dans une salle voisine de la vôtre. Connaissant P agitation qui régnait, ils n'ont pas vu de meilleur moyen de prévenir le conflit, que de consentir à faire les élections dansle plus bref délai possible; ils seraient venus trouver le Gouvernement qui délibérait à côté d'eux, et l'auraient prié de donner son assentiment à cette mesure*

M. Jules Simon* — Àh ! oui, c'est autre chose. C'était avant l'envahissement, ou plutôt quand nous n'étions qu'a demi-envahis. Je me rappelle en effet qu'une trentaine de personnes sont entrés en forçant la porte, et nous dirent qu'elles venaient nous défendre, — ce qui nous parut d'ailleurs as*ez problématique, — et qu'iî n:y avait qu’un moyen d'éviter un conflit, c'était de faire les élections. Ceci n'avait rien qui put nous étonner. Tout le monde voulait des élections; et le Gouvernement, épuisé de fatigues, luttant à la fois contre les Prussiens et contre la commune, les désirait plus que personne, La difficulté était de pouvoir les faire, et cette difficulté était presque invincible* Nous devions précisément le 31 octobre discuter sur l’époque des élections Quand ou nous demanda de les faire à bref délai, nous répondîmes que nous le voulions bien ; qu'on prendrait seulement le temps de faire les convocations. Cela fut dit au milieu d’un tumulte déjà très-grand, dans la salle et hors de la salle, dont les portes, qu’on avait refermées, étaient ébranlées par la foule. Mais personne dans le Gouvernement ni dans la foule ne donna à tous ces propos une grand importance.

Je croyais plutôt que vous parliez d’une affiche signée de MM Dorian, SchœlcEier et d'autres encore. Cette affiche a été rattachée à l'incident dont je viens de parler; mais je n’ai aucun détail à fournir sur cette affiche, que je connais seulement par le bruit public* Comment aurionsnous pu donner des ordres ou faire des publications? Nous étions cernés de tous côtés; nous étions à ce moment dans l'impossibilité de faire quoi que ce soit, en bien comme en mal.

M. le président Saint- Mare -Girardin*— (Après avoir échangé quelques mots avec M* le comte de Maillé) M. le comte de Maillé, me faisait observer, Monsieur le Ministre, que si vous étiez forcé de vous rendre au Conseil, nous pourrions renvoyer le reste de votre déposition à un autre jour; je vois que la commission vous écoute avec beaucoup d'intérêt, et*..

M, Jules Simon* — J'ai encore vingt mi-

M* JULES SIMON 501

nutes devant moi; je vous remercie, ce temps me suffira.

M le comte de Rességuier. — Nous voudrions avoir quelques renseignements sur l’affaire Mottu et sur Bordeaux,

M. Jules Simon. — Avant d’aborder ce ! sujet, j'ai encore un fait à vous signaler.

Le premier novembre, nous fûmes avertis par le préfet de police que les auteurs du 31 octobre s'étaient réunis dans un café, et avaient résolu de tenter une nouvelle insurrection .Vous sentez bien qu'aussitôt toutes les hésitations disparurent ; l'ordre d’arrestation fut renouvelé, et cette fois à l’unanimité. Mais la police ne put saisir que les plus obscurs parmi les meneurs ; les autres lui échappèrent.

J'ai à vous donner aussi quelques explications sur la commission des subsistances; puisque tout à l'heure M* le comte Daru a rappelé que j’en étais le président; de ceci je n'ai que peu de choses à dire.

Ce comité des subsistances n'étaît pas un co mité actif, en ce sens qu'il ne faisait pas d'achats* tout était entre les mains du Ministre du commerce ; il ne faisait pas même les distributions, qui avaient lieu par les soins delà ville. Il se faisait rendre compte de l’état des magasins, du fonctionnement des moulins; toutes les fois qu'il se présentait une difficulté, il tâchait de la résoudre; c’était plutôt un comité consultatif* La tâche n'en était pas moins pénible* La commission siégeait tous les jours jusqu'à 6 heures du soir. Il arrivait fréquemment que M. Pelletier venait nous dire : « Je n'ai pas de farine pour demain! «Il fallait courir de tous côtés pour en trouver.

Puisque je parle de la commission des subsistances, je veux protester contre cette assertion de certains journaux, qui ont eu l'infamie de dire que, lorsque le siège a été terminé, il nous restait encore assez de vivres pour soutenir Paris pendant trois mois* Hélas! il ne nous restait pas de pain pour quinze jours* Et quel pain? Vous le connaissez. Ceux qui n'étaient pas là en ont vu des échantillons. Bien n'était plus étrange que ce qu’on mangeait chez moi, parce que nous faisions l'essai de toutes les inventions.

Dans le comité des subsistances, nous faisions des essais perpétuels; nous étions aidés par plusieurs de nos confrères de P Institut, M.Gavarret par exemple* À force de recherches, nous avons fini par trouver ce malheureux pain, qui nous a

sêryi à prolonger la vio de Paris pendant trois semaines, après une suite d’essais avec le seigle, avec l’orge, avec l’avoine. Dans cette situation il y avait, croyez-le, bien des angoisses pour nous; nous les cachions à la population de Paris; si elle les avait connues, nous aurions eu la guerre dans la rue le lendemain* Et cependant, pensions-nous, un jour il faudra le dire ; et ce jour là nous serons accusés d’avoir trahi* Que faire? Nous ne trouvâmes d’autre solution que do faire connaître la position aux maires de Paris. Nous leur fîmes dire que nous les recevrions dans la commission s’ils voulaient bien venir*

11 en vint quatre, et ils eurent connaissance de la réalité des faits- L’un d’eux se mi à pleurer*

Nous discutions aussi la question du ravitaillement* Les uns disaient ; « le ravitaillement durera au moins un mois dans l’état des chemins de fer, et avec la Seine gelée. Quand nous n’aurons plus devant nous qu’un mois de vivres, il faudra aller à Versailles* » Les autres disaient : « il no nous faudra que huit jours pour nous ravitailler ; nous n’aurons besoin de prendre la mesure extrême que quand nous n’aurons plus que 15 jours de vivres* » Et l’on discutait , la mort dans le cœur.

J’étais aussi président de la commission de la boucherie* C’était encore là une source de difficultés. La guerre avait des chevaux; elle en avait besoin pour l’artillerie, pour les convois, pour la nourriture des troupes. M* Magnin avait les chevaux des omnibus, dont le service nous était très-précieux, les chevaux de fiacres et les chevaux des particuliers. Ces derniers se refusaient - les propriétaires employaient tous les moyens pour les sauver, pour les cacher. Même en réduisant toute la ville à marcher à pied par la suppression des fiacres, ce qui eut lieu, nous étions menacés de voir la viande finir avec le pain, si la guerre ne partageait pas avec nous* Il y avait des difficultés entre le Ministre du commerce et celui de la guerre* Ils proposèrent eux-mêmes de les faire cesser en me donnant la présidence de la commission de la boucherie*

Si vous voulez savoir ce que faisait pendant le siège, un membre du gouvernement qui n’était ni ministre de l’intérieur, ni ministre de la guerre, je vous décrirai, remploi de pm journée.

À 8 heures du matin, M. Eoulay arrivait ; « Je n’ai que 200 chevaux, et il m’en faut 75Q 1 »

Il n’y avait pas à hésiter, il fallait combler le déficit, on se mettait à l’œuvre, on courait de tous côtés, M* Boulay, M. Perrier se multipliaient* Nous vivions dans des transes continuelles ; quelquefois nous n’avons pas eu de viande; nous l’avons alors remplacée par des harengs, de la morue; nous essayions de tromper de toutes façons la faim du publie* Deux ou trots fois, nous avons été réduits à donner du riz. La provision des légumes secs était épuisée, A. uno heure, nous étions fixés, tant bien que mal, sur l’abattage des chevaux pour le lendemain ; c’était l’heure de la commission des subsistances, et des transes pour la farine* Nous en avions pour jusqu’à six heures du soir* Le Conseil du gouvernement siégeait depuis huit heures jusqu’à deux heures du matin. Il fallait faire les affaires de l’administration dans l’intervalle, recevoir des gens qui venaient me demander aigrement pourquoi je ne réformais pas renseignement du latin, mettre à Vabri des obus le Louvre, les archives, les bibliothèques. J’avais encore dos affaires très-difficiles, comme l’affaire Mottu, dont on parlait, tout à l’heure. Je disais bien, sur tous les tons, aux réformateurs : « Attendez la fin du siège »* Mais ils n’entendaient pas de ceftc oreille ; c’étaient des inventions et des. discussions sans fin.

L’affaire qui fut suscitée par M* Mottu a été a^sez grave.

Les maires de Paris s’arrogeaient tous les pouvoirs* Parmi eux certes il y en avait de bons, d’excellents même, je ne vous en citerai que trois que vous connaissez, et que vous aimez certainement ce sont nos collègues, 1\|M, Henri Martin, Carnot ci Vaeherot, les hommes les plus loyaux et les plus dévoués qui existent, mais il y en avait aussi de très-mauvais. Ces maires de Paris s’arrogeaient, je vous le répète, tous les pouvoirs, au point que Lun d’eux a fait une véritable loi, portant des dispositions pénales. Ce n’était pas une de nos plus petites affaires que de négocier avec eux pour les engager à nqus obéir, et à se renfermer dans les limites de leurs attributions légales* Rs nous vendaient souvent de grands services; ils se savaient nécessaires; ils étaient entourés de conseillers qui s'étaient installés sans aucun mandat dans les mairies, et qui, très-souvent imposaient eqx-piêmes leur volonté. Il y eut un moment ou les maires de Paris demandèrent â délibérer avec le gouvernement* Q est par un miracle, ét par des effqrts surhumains que nous parvenions, au

DÉPOSITION DE SL JULES SIMON

milieu de tout cela, à maintenir l’ordre dans la rue.

Je ne veux pas faire le procès à SI, Mottu*

M* le comte de Rességuier, — Faites, faites!

H- Jules Simon. — Non, je ne veux attaquer personne* Je no sais d’ailleurs contre lui que ce que je vais vous dire, et je puis le dire sans le blesser, car il s'en fait certainement un titre d’honneur*

M. Mottu avait résolu de chasser les congréganistes de toutes les écoles de son arrondissement; c'est une entreprise qui a fait beaucoup de chemin dans Paris, et qui a continué à en faire en province. Il n'y a pas de question qui cause, : en ce moment même, plus d'embarras à l'administration centrale*

M* Mottu rassemble son conseil* Le conseil du XI0 arrondissement était, si je ne me trompe, composé des adjoints et des délégués de la garde nationale. Ces messieurs décidèrent que los congréganistes seraient remplacés sur T heure par des instituteurs et institutrices laïques. Ou me dit même alors, mais je n'en aî pas la preuve, et je rapporte cela comme un simple bruit, que M, Mottu avait donné Tordre d’enlever désolasses tous les crucifix qui s'y trouvaient,

M* Gréard, inspecteur de l'académie, qui m'a rendu pendant le siège et me rend encore les plus grands services, m'avertit de ce qui se passait dans le XIe arrondissement.

Cet arrondissement forme la moitié du faubourg Saint-Antoine* Je dois déclarer que le maire y était fort populaire ; ses ennemis en donnaient pour raison qu’il était prodigue des de* niers de la ville. Je lui écrivis immédiatement que je ne mettais aucun obstacle à la création d’écoles communales laïques; que je l'aiderais mémo, au besoin, à en faire les frais ; mais que nous no devions pas gêner la liborté des familles qui préféraient l’enseignement donné par les religieux, ni rompre brusquement, et sans motifs legaux, des engagements que nous étions, lui et moi* tenus de respecter,

M* Mottu me répondit qu'il ne voulait à aucun prix d’enseignement congréganiste dans son arrondissement, et qu'il avait donné Tordre de chasser les congréganistes de leurs maisons*

Or, certaines de ces maisons, une d’elles au moins, appartenaient aux congréganistes, de sorte qu'ils allaient se trouver chassés de leurs propres immeubles. Je ne pouvais tolérer une pareille manière d’agir, et j'envoyai à M.

Gréard l'ordre formel de se présenter à la mairie et de signifier à M* Mottu qu'il eût à replacer les congréganistes chez eux* M* Gréard exécuta cet ordre, mais il ne fut tenu aucun compte de ses démarches ; j’en parlai alors au gouvernement, en conseil* On me répondit d’abord que j 'allais, par ma résistance, agiter le faubourg Saint-Antoine. Je n’en doutais pas, et je le regrettais vivement ; mais je croyais remplir mon devoir, et j'étais résolu à ne pas céder*

Je parlai moi-même à M. Mottu sans rien obtenir* C’est alors que je dis au conseil: « Je sortirai d'ici ce soir avec la destitution de M* Mottu, ou je n'y rentrerai pas* »

Devant cette détermination, M* Mottu fut destitué* Les électeurs de l'arrondissement furent convoqués peu de temps après, et il fut réélu avec 14,000 voix de majorité. Voilà comment s’est terminée cette affaire* Elle m'a valu beaucoup d’impopularité. Je fus traité partout de congréganiste ; il est vrai qu'on traitait M* Vacherot de jésuite, exactement pour les mêmes raisons* Ce sont des titres, messieurs, que nous n'avons jamais mérités ni Tun ni l’autre* Cette histoire a été mal connue* Elle faillit me coûter cher, le 31 octobre.

Pour revenir à M* Mottu, je dirai que c est le seul embarras qu'il nous ait causé ; il ne nous a donné du mal que sur ce point* là.

M, 1© comte de Rességuier. — M* Mottu n’avait -il pas été nommé maire par U, Et* Arago? Ca fait serait important à établir pour savoir à qui il faut faire remonter la responsabilité de cette nomination.

M- Jules Simon, — Je ne suis pas sûr que vous ayez raison* je dirai même que je ne le crois pas, et j'ajoute qu’il peut arriver à tout le monde de. faire un mauvais choix* surtout dans des temps pareils*

M. le comte de Rességuier* — Remarquez, je vous prie, V enchaînement, monsieur le ministre. Vous noua avez dit que M. Mottu s'était acquis une immense popularité dans son quartier en disposant avec prodigalité des biens du bureau de bienfaisance* Or, qui avait mis ces biens à la déposition de M. Mottu, sinon le maire de Paris ï

M. le comte de Rainneville* — Il n'a eu

pour cola qu'à inscrire le double de ce qu’il y avait d’indigents dans son arrondissement*

M* Jules Simon. — Il ne faut pas attacher aux paroles que vous rappelez une trop grande importance. Ce fait m'a été dit, mais je crois

qu’au fond il s’agit tout simplement d’inscriptions ext reniement généreuses au bureau de bienfaisance ; je ne pense pas qu’à, ce sujet il y ait lieu d’incriminer M. Mottu; il serait certainement hors de propos d'incriminer d’autres personnes. Au reste, je ne crois pas que ce sort M, Et. Ârago qui ait fait la nomination de M. Mottu.

M. le vice-président Daru. — SU 11 la

reconnu.

M. Jules Simon. — .Te vais vous rapporter un fait dont je me souviens parfaitement.

Le 5 ou le G septembre, je trouvai dans le Journal Officiel un certain nombre de nominations de préfets et de maires de Paris, qui me causèrent beaucoup d’émotion. Je fis même à cette occasion, dans le conseil, une scène un peu trop violente, et qui me donne quelques regrets. Mon excuse est, dans le grand nombre de relations que j’avais conservées depuis les élections de 1869. J’ose à peine dire qu’à cette date j’avais été proposé ou accepté comme candidat dans trente-quatre départements. Je n’avais eu que deux nominations, mais dans l’Hérault et dans 3a Haute-Yienne, peut-être même dans la Marne, j'avais approché de si près qu’il était évident que, sans le régime des candidatures officielles, j’aurais été nommé. Or, je voyais, dans le Moniteur , des nominations de préfets et de maires de Paris, sur lesquelles je n’avais pas été consulté, dont quelques-unes me blessaient profondément. Je me trompais même sur un point. M. Greppo, notre collègue, était nommé maire du IVe arrondissement ; je ne sais comment je crus qu’il était nommé maire du XIIe arrondissement, dont j’étais le député et auquel je m’intéressais très-vivement. Je pensai qu’un membre du gouvernement ne pouvait pas apprendre ainsi par le Moniteur des nominations qui le touchaient d’aussi près. Je m’en plaignis amèrement â M. Gambetta. Ma mauvaise humeur eut un bon résultat, après tout ; car le conseil décida qu’à l’avenir les préfets et les maires seraient nommés, après délibération, par le gouvernement.

Je conclus de ces souvenirs qui me sont restés fort présents, que les nominations étaient faites par M, Gambetta.

M.Ie vice-président Daru.— MM. Floquet et Et. Arago nous ont dit qu’ils avaient choisi les maires, et que M. Gambetta avait accepté leurs propositions. C’est dans ce sens que l’on peut dire que M. Et. Arago a nommé les maires*

M. J. Simon. — Cela est possible, mais je répète que le plus honnête homme du monde, et le plus habile, peut faire un très-mauvais choix.

Si ypus voulez, maintenant nous allons parler de Bordeaux.

M. le Président, — Parlez-nous de Bordeaux.

M, J. Simon. — Je ne sais ce que j’ai à vous apprendre sur Bordeaux; car ce que je pourrais vous dire* je l’ai dit à la tribune* Cependant je vais résumer mes souvenirs en quelques mots,

Dopuisle 4 septembre, nous étions préoccupés du désir de faire les élections, et de nous débarrasser d’un pouvoir qui, du premier au dernier jour, n’a été pour nous tous qu’une occasion de périls et de sacrifices, sans aucune compensation quelconque. Vous avez remarqué qu’on avait donné l’ordre de faire les élections, puis qu’on y avait renoncé ; qu’on y était revenu, et qu’on y avait renoncé encore. Yous a-t-on dit le motif de ces variations ? Je crois pouvoir vous l’expliquer sans blesser personne, pas même M. Gambetta.

Jo trouve qu’on est trop sévère envers lui dans certains partis, et que sur beaucoup de points il peut se défendre des accusations dont on le poursuit. On oublie trop, quand les événements sont accomplis, les difficultés, les périls et les incertitudes. On trace facilement une ligne de conduite. On dit: *4 Yoilà ce qu’il fallait faire »* ou même : « Yoilà ce que j’aurais fait. » J’ose dire que bien peu de personnes, de Pàge de M. Gambetta, arrivées dans la politique depuis un au, et aux affaires depuis un jour, y auraient déployé autant de courage et d'habileté que lui. J’en parle en toute liberté, car nos relations personnelles ont cessé, presque à partir du début de la révolution*

Quand il fut question, le soir du 4 septembre, de répartir les ministères, cela ne nous prit pas un quart dlieuro. Tout le monde semblait désigné àl’emploî qui lui fut donné; d’ailleurs les nouveaux ministres n’acceptaient qu’un supplémentée charge, sans aueun avantage, pas meme celui d’un traitement particulier. Il n’y eut de difficulté que pour le ministère de l'intérieur* M. Picard le réclama; M. Gambetta en avait pris possession, on eut recours au scrutin , M. Gambetta ne l’emporta que d’une seule voix. J’avais voté pour M. Picard ; cela divisa un peu le gouvernement en deux partis* Je fus encor©

DÉPOSITION DE M. JULES SIMON

en lutte avec M. Gambetta, lorsqu'il fut envoyé en province. On voulait lui donner voix prépondérante, ce qui le constituait dictateur. Je proposai de lui donner seulement un droit de veto sur quelques points que ie Conseil déterminerait* Il n'accepta pas cette proposition, qui rencontra peu de faveur. Arrivé à Tours et ensuite à Bordeaux, il se montra mécontent des ordres que j'avais donné de ne faire aucun changement dans l'organisation ou le personnel de l’Université; j'ai toujours craint, dans ces matières, les réformes précipitées. Je pouvais cependant jusque-là le considérer comme un bon collègue . Mais quand j arrivai à Bordeaux, nous entrâmes dans une lutte ouverte* Vous approuverez que j'aie rappelé ces faits au moment où je vais parler de lui*

Dans les conseils tenus à Paris, en présence de M* Gambetta, où les élections furent discutées, il émit son système d’exclure de l’éligibilité les candidats officiels, les sénateurs, les ministres, en un mot le personnel de l'empire.

C'était un système hardi, évidemment contraire au principe du suffrage universel, M* Gambetta soutenait cela à Paris, et il n'avait pas changé d'idée en province, de sorte que toutes les fois que nous l'avertissions qu'on allait faire des élections, il répondait toujours qu’il y consentait, pourvu que les exclusions fussent comprises dans le decret; sinon, non.

Nous courions donc les risques très-sérieux, en faisant des élections à Paris, de n'ètre pas suivis par la province, ou d'y faire des élections d'après un système qui, à la fin du siège surtout les auraient rendues impuissantes ou inutiles* C’est co qui obligea le Conseil à m’envoyer à Bordeaux, au lieu d'y expédier seulement des ordres.

J'ai lu la brochure de M* Crémieux qui ne contient pas de graves inexactitudes sur mon compte* Yoici ce qu'il dit au sujet de mon arrivée à Bordeaux : « La première dépêche du gouvernement de Paris nous annonçait l’arrivée d'un délégué du gouvernement. Trois jours s’écoulèrent, aucun délégué n'arriva. Enfin le quatrième jour, M. Jules Simon apparut, »

On annonça mon arrivée, parce qu’on m’avait donné l'ordre de partir. Mais il me fallait, pour sortir de Paris et pour parcourir la France jusqu'à Vierzon, un permis de M. de Bismarck* M, Jules Favre dut aller le chercher à Versailles; M. de Bismarck se trouva absent, il y eut un retard de vingt-quatre heures* M* Jules Fa¬

vre me le remît à deux heures du matin, je partis cinq heures après. Le voyage fut assez long ; nous mimes neuf heures pour nous rendre de Paris à Orléans. J’arrivai à Bordeaux le lendemain matin, et vous savez ce qui s'est passé* J’allai trouver mes collègues, je leur dis pourquoi je venais, et quelles étaient les résolutions du gouvernement de Paris, On me dit qu'on n'acceptait pas cela et que, puisque, nous formions une délégation, à Bordeaux, du gouvernement de Paris, que nous allions délibérer et prendre une décision.

Je répondis que cela ne se pouvait pas ; que je venais au nom de la majorité du gouvernement de Paris ; que j'apportais des ordres avec la mission expresse de les faire exécuter. Je prévins en même temps tous mes collègues que ma résolution était prise, que je la ferais connaître partout, et que, coûte que coûte, il faudrait bien qu'elle prévalut. Mais mon embarras était de trouver des agents pour me faire obéir* Le^maîre de Bordeaux, M. Fourcand, mon ami personnel, aujourd’hui notre collègue, sur lequel je croyais pouvoir compter, me déclara qu'il y avait à Bordeaux, deux quartiers hostiles au gouvernement de Paris, et qu’il ne pourrait pas, quand il le voudrait, faire exécuter mes ordres; qu’il était maire de Bordeaux, chargé avant tout à ce titre d’éviter la guerre civile et que je ne pouvais l’emporter sur M* Gambetta que par la guerre civile. Une grande partie de la population de Bordeaux croyait encore que la guerre et même le siège auraient pu être continués, et nous reprochait comme un crime d'avoir céd é, quand le pain nous manquait pour nourrir deux millions d’hommes. On se refusait à croire que nos greniers étaient vides, que depuis près de deux mois nous souffrions de la faim*

À défaut du maire de Bordeaux qui ne pouvait rien, trois personnes m'offrirent leur concours : M. Cellerier, alors premier président, aujourd’hui procureur général, chez lequel je pus mettre en dépôt les décrets et les ordres destinés à être publiés, aussitôt après mon arrestation si les choses en venaient là; M. Delcussot, intendant général du camp de Saint -Léonard, qui me promettait de la part de son général, l'appui de cette petite armée et se mettait sans réserve à ma disposition ; M. le général Foltz, qui consentait à donner des ordres comme ministre do la guerre, et à occuper ta préfecture et le télégraphe. M* Foltz, à qui je fis connaître 4 sept. — T. D. 64

mes pleins pouvoirs n’eut pas un moment d’hésitation , et je pus être certain dès lors que si je ne réunissais pas comme je l’espérais à éviter une lutte , la lutte serait courte et décisive.

Pendant ce temps, je ne négligeai rien pour donner la plus grande publicité possible au décret du gouvernement de Paris sur les élections; cela n’était pas très facile. Les membres de la délégation de Bordeaux avaient donné au Journal officiel l’ordre de ne pas recevoir mes communications; le télégraphe me fut également fermé; on défendit d'afficher mes proclamations, si j’essayais d’en faire, enfin, j’étais, ajuste titre, persuade que mes lettres, si j’en écrivais directement, courraient risque d’être interceptées. Pour déjouer ces manœuvres, j’utilisai le zèle de quelques amis qui partirent par les chemins de fer avec des lettres de moi, et des exemplaires de notre décret. Le bruit de ma mission et de son objet $B répandait, quoique lentement, dans les départements, M, Ricard m’écrivit: s Est-il vrai que vous soyez porteur d’un décret différent de celui de Bordeaux, et ordonnant de convoquer immédiatement une assemblée, sans faire de catégories? Faites-le moi savoir, si votre décret existe, je le ferai exécuter. » Remployai toutes les personnes que j’avais sous la main, à écrire des lettres, que nous adressions aux correspondants des maisons de commerce dont les chefs a Bordeaux étaient mes amis. Nous mettions le timbre de la maison de commerce sur l'adressa. Grâce à ces précautions, je créai une publicité très-insuffisante. Je comptais que si Tune de ces lettres tombait en bonnes mains, elle paraîtrait dans quelque journal. Les directeurs des journaux politiques, publiés alors à Bordeaux, se rendirent chez .moi, et me demandèrent si le décret de Paris existait, et si je voulais le leur communiquer. Je leur répondis que je n’avais pas de plus vif désir, et je leur en fis connaître les termes. Us ne manquèrent pas de publier notre conversation : c’est ce que je souhaitais. Il y avait conseil le soir, et je ne manquai pas de m’y rendre. Un ou deux do cos journaux avaient déjà paru, e étaient des journaux de l'extrême droite; j'avoue que cela m'importait fort peu. Je cherchais de la publicité; j'étais assuré de celle de la Gironde , qui me prêtait l’appui le plus courageux ; les autres journaux me venaient par surcroît, et faisaient mon œuvre mieux que je n’aurais pu la faire.

M. Gambetta m’injuria fort à propos de cette publication. Il m'accusa de pactiser avec nos ennemis. M. Cré mieux ne m’épargna pas. Il dit dans sa brochure que j’écoutais ces injures tranquillement, c’est la pure vérité. Je paraissais très tranquille, et je l'étais. J écoutais même avec plaisir M. Cré mieux qui a Tinvective éloquente. J'appris, en rentrant chez moi, qu’on ne s'était pas borné à m’injurier. Tous les journaux avaient été saisis. Ainsi cette ressource encore m’échappait; comme, après tant d’efforts, on ne pouvait plus espérer que l’objet de ma mission resterait inconnu, on publia une affiche j dans laquelle on affectait de douter de l'existence du décret, parce que je n’en apportais pas le texte avec les signatures authentiques, et on déclarait en même temps que M. Crémieux allait partir pour Paris, afin da s’assurer de ma véracité et de s’entendre, dans tous les cas, avec le gouvernement de la dé^ fense. Le temps pressait alors. On ne voyageait pas aisément, et Ton pouvait espérer qu’avant le retour de M. Crémieux, les élections seraient faites.

Je me rappelle un détail de la dernière séance du Conseil, à laquelle j’assistai, avec mon ami M, Lavertujon, qui m’avait été adjoint comme secrétaire du gouvernement. Comme on annonçait qu’on n’obéirait pas, et qu’on allait renouveler les instructions aux préfets, je déclarai de mon côté, que je ne pouvais plus délibérer avec des collègues qui se mettaient en lutte contre le gouvernement, et que j’allais aviser aux moyens de publier le décret dont j’étais porteur. M. Crémieux s’écria que je n’en avais pas le droit; que, depuis mon arrivée, je n’étais plus qu’un membre de la délégation, et que je devais me soumettre à la majorité. J’avais en effet plusieurs instructions distinctes, dont je ne devais me servir que selon les cas. Celle que j’avais montrée à mon arrivée, me donnait seulement l’ordre do délibérer avec la délégation ; mais, comme on avait prévu le cas de désobéissauce au gouvernement central, on m’avait muni d'un décret que je fis connaître alors, et qui m’investissait de pleins pouvoirs absolus, pour faire procéder aux élections eonformémeut au décret délibéré à Paris, et inséré au Bulletin des lois de Paris. Cette lecture faite , je sortis de la préfecture avec M. de Lavertujon, et c’est à ce moment-là que nous tentâmes la publication par les journaux et par l’affichage . Vous gavez que je ne parvins pas à afficher, et

que la Cirait et les autres journaux forent saisis* Je n’ai, comme tous le voyez, communiqué mes pleins pouvoirs qu'au moment où, ayant perdu tout espoir de me faire une majorité dans la délégation, je crus devoir recourir à la pubüeité, rii mes collègues lisent ma déposition. Us apprendront pour la première fois que j’avais pleins pouvoirs de faire arrêter M. Gambetta en cas de résistance ; j’avais aussi ma nomination, signée par tous mes collègues, de ministre de l'intérieur* Lorsqu’après l’arrivée de MM* Garnier-Pagès , Pelletan et Arago, M* Gambetta donna sa démission, qui termina la crise, ce fut M , Arago qui prit le ministère de ITntérieur, et on s’en étonna beaucoup à Paris* Voici l’explication de cet incident.

Nous étions réunis chez M* Crémieux, car M* Crémieux avait rencontré en route, les amis que j’avais appelés à Bordeaux, et il était revenu avec eux* II n’y avait plus alors à discuter mes pleins pouvoirs, puisqu’avec les trois nouveaux venus* j’avais la majorité; d’ ailleurs M* Fourichon était avec nous. On venait de lire la démission de M, Gambetta. On dît : il faut nommer un ministre de ^Intérieur* M* Arago répondit : c’est Jules Simon ; nous l’avons nommé à Paris* M* Crémieux et M. Glais-Bizoin se récrièrent* M* Crémieux, qui se croyait battu, pensait qu’il le serait deux fois. Je pressais la direction des affaires. Il parla longtemps avec beaucoup de talent, comme toujours, et donna des raisons que je trouvai bonnes. Un bruit assez répandu faisait de M, Gambetta le membre le plus avancé du gouvernement, et de moi, lo plus modéré, ou du moins l’un des plus modérés* Aller de Gambetta à Jules Simon, cela paraissait une révolution trop subite. Nous dépendions des préfets pour l’exécution de nos plans* Ils étaient choisis par Gambetta ; ils lui étaient tous dévoués; presque tous ils étaient trompés sur la situation de Paris et les causes de la conclusion du traité. Ils m'en voulaient très probablement, et de la chüte de Paris, et de ma mission, et du succès que je venais d’obtenir. Etait-il bien politique de les mettre sous mes ordres directs? M. Crémîeux proposa le nom de M* Arago qui nous parut à tous préférable pour ménager la transition. Nous étions d’ailleurs habitués à marcher d’accord. Il se défendit énergiquement ; mais enfin il se rendit à nos prières, et je mis ma commission de ministre de l'intérieur dans ma poche.

F, JULES SIMON 507

Voilà, messieurs, tout ce qui me revient en ee moment sur ce qui s’est passé à Bordeaux* Si vous avez d’autres questions à m’adresser, je suis prêt à y répondre.

M. le comte de Rességuiar. — À Bordeaux n’a-t-on pas voulu vous arrêter ?

M. Jules Simon. — On est venu me dire de tous les côtés qu’on devait m’arrêter ; que l’ordre était signé. Je pris quelques précautions; car malgré les précautions, et les ordres dont M . Cellerier était dépositaire, mon arrestation aurait eu des conséquences fâcheuses; vous entendrez dire, on a répété à Bordeaux sur tous les tons que l’ordre avait été donné de me fusiller, mais je n’en ai jamais cru un traître mot, et M. Gambetta est absolument incapable de songer à rien de pareil. Il faut mettre cela sur le compte de ces inventions odieuses, qui ne sont jamais épargnées aux hommes publics dans les moments de révolution.

M, le comte de Rességuîer* — Parmi les personnes qui étaient autour de vous, y en avait-il qui aient pris part à ce projet d'arrestation? N’avez- vous pas dit, en voyant un de vos employés : « Cet homme a été chargé de m’arrêter? »

M* Jules Simon (en riant), — Je vou£ représente en ma personne une curiosité administrative* Je suis en ce moment entouré d’à peu près tous les employés du gouvernement impérial, et je déclare qu’ils font très-bien leur service et qu’ils exécutent nos ordres avec zèle et intelligence.

J’ai suivi le même système à Bordeaux* J'avais amené avec moi mon fils ainé, avec la permission du général Le Flô, car il s’était engagé pour lo temps de la guerre ; je lui donnai, pour la circonstance, le titre de secrétaire, en. ajoutant dans la nomination, sur sa demande expresse, qu’il ne toucherait ni traitement ni indemnité. A Bordeaux, je trouvai mon délégué, M. Süvy, dont la conduite pendant la délégation avait été au-dessus de tout éloge. Ce fut tout mon personnel, soit pendant la lutte que j’engageai, soit plus tard lorsque je joignis à mes fonctions celles de ministre de l’intérieur par intérim, ce qui, avec l’Assemblée à recevoir et à installer, et l'administration à refaire, n’était pas une' sinécure. Les amis personnels de M. Gambetta, tels que M* Banc, M. Spuller le préfet M* Alain-Targé , Pavaient naturellement suivi dans sa retraite. Je gardais tous

les autres. Ou me disait que j'avais sous mes ordres ceux qui, quinze jours auparavant, étaient chargés de m arrêter» Je n’en fis que rire. Le service était dur alors, il fut parfaitement fait; je n’eus pas même une réprimande à adresser. J'avais pris pour secrétaire général un des chefs de division, M, Durangel, dent on m'avait fait l'éloge, et qui était en effet un homme du premier mérite. Jamais, dans les

temps les plus calmes, le passage d'une administration à une autre ne se fit plus simplement, BT. le Président,— (Aux membres de la Commission), Vous n'avez plus de questions à adresser à M. Jules Simon?

M. Jules Simon. — Je suis toujours à la disposition de la commission pour Taider à la recherche de la vérité,

(Séance du 31 Août 1871).

DE

M. MAGNiN

M. le comte Daru, président * — La Commission d'enquête a désiré vous entendre sur les événements, auxquels vous avez pris part ou dont vous avez été témoin. Voulez- vous nous raconter les faits qui sont à votre connaissance ? Préférez- vous qu’il vous soit adressé des questions ?

M, Magnin. — Comme vous avez déjà entendu beaucoup de personnes, je pourrais vous répéter ce que vous savez. Mieux vaut, je crois, procéder par des questions,

M. le Président. — Nous allons commencer par celle-ci : Voulez-vous nous parler de la journée du 4 septembre? Un des ministres qui vous a précédé, M. Jules Favre, nous a dit que, dans les réunions de la gauche, vous teniez les procès-verbaux des séances, N est-ce pas vous qui avez fait le procès-verbal de la séance qoi a eu lieu dans la soirée du 3 septembre, dans le premier bureau ?

M, Magnin. — J’étais, en effet, le secrétaire de la gauche depuis 1864; mais il n’a jamais été tenu des procès-verbaux réguliers de ces séances. Quant à l’époque dont vous parlez, il n’a pas été rédigé de procès-verbal, je n’ai même pris aucune note,

M. le Président. — Un des ministres nous a dit : M, Mognin tenait le procès-verbal ; dans la nuit du 3 au 4 septembre, il y a eu une réunion après la séance.

M, Magnin, — Avant la séance, pas après.

M. le Président. — Vous avez assisté à cette réunion ?

M, Magnin. — Oui, monsieur le Président,

M. le Président, ~ Vous avez été de là chez M, Schneider ?

M, Magnm, — Nous nous sommes rendus à

| la Chambre à onze heures du soir ; nous avons causé des événements, et là a été rédigée la proposition de déchéance qui a eu lieu à la Chambre. Comme j’étais alors secrétaire de la Chambre, je suis allé, à l’heure de la séance, dans le cabinet de M. Schneider, selon l’habitude ; je lui ai dit que nous étions réunis dans un bureau et ce que la gauche avait l’intention de faire.

M. Sehneider m’a manifesté le désir de voir quelques membres de la réunion. J’ai été chercher MM. Jules Favre, Ernest Picard et Jules Simon, et quelques autres, et je les ai menés chez M. Schneider, Nous avons causé avec M. Schneider pendant quelque temps. On a parlé de la déchéance, M. Schneider a dit que la situation était très-grave. Nous ne savions pas complètement les événements de Sedan ; nous ne les savions que parce que la rumeur s en était répandue dans la soirée. M. Schneider nous a annoncé que la capitulation de Sedan était malheureusement très-réelle, que la situation était très-grave et qu’il nous priait d’ajourner notre proposition. On se sépara sur ces paroles. Puis on est entré en séance publique, vous savez le reste, la proposition a été lue à la séance, et la discussion a été ajournée au lendemain.

M, le Président. — Un autre fait sur lequel je voudrais vous interroger, est celui-ci : M. Th i ers avait proposé, vu les circonstances, —ce sont les termes dont il s’est plus tard servi, — dechoisir au sein du Corps législatif cinq membres, qui ont été, si je ne me trompe, désignés nominativement, pour remplir les fonctions de pouvoir exécutif. Cette décision a été prise d’accord avec un certain nombre de membres de l'opposition.

M Magnin* — Je n’ai pas connaissance do ce fait. Je n’en ai même jamais entendu parler.

M. le Président. — Vous ne savez donc rien sur ce qui a précédé le 4 septembre ?

M. Magnin* — Je ne sais que ce que je viens de vous raconter sur ce qui a précédé la séance de nuit. Après cette séance j’ai quitté le Corps législatif avec M. Derian et M, Lambert de Sainte-Croix, et trois ou quatre personnes*

Je suis rentré chez moi ; je n’ai assisté à aucune autre séance, et je ne sais rien de particulier*

M* le Président* — Avez- vous assisté à Tinvasion de l’Assemblée?

M. M&gnin. — Oui, j’étais au bureau du Corps législatif comme secrétaire, et j’y suis resté jusqu’au départ de M. Schneider ; c’est moi qui lui ai dit, quand T Assemblée allait être complètement envahie, qu’il était temps de partir ; je lui ai conseillé de se retirer et je Tai accompagné dans le jardin jusqu’à la présidence.

M, le Président* — Vous avez eu quelque peine à le protéger contre les attaques de la foule.

M. Magnin* — C’est vrai I M. Schneider a été l’objet de graves sévices. Voici, du reste, un fait qui m’est exclusivement personnel, et je vous l’affirme :

M* Schneider me disait quelques jours auparavant i€ La Chambre sera peut-être envahie ».

— « Monsieur le Président, lui répondis-je, je suis votre secrétaire, je ne vous quitterai pas&*

— JJai tenu parole ; je l’ai conduit jusqu’à Tesc aller de rentrée chez lui, par la porte la plus rapprochée du ministère des affaires étrangères* Nous avons eu une certaine peine à le mener jusque-là. Des gardes nationaux nous y ont ah dé, notamment M, Vavin, liquidateur de la liste civile* M* Schneider a été* l’objet d insultes grossières et nous en avons eu notre part.

M* le Président* — De là vous êtes allé à T Hôtel- de- Ville?

M. Magnin. — Plus tard, après avoir reconduit M. Schneider, je suis rentré au palais législatif, j’ai trouvé là beaucoup de collègues, la foule s’était un peu dissipée ; je me disposais à m’en aller quand je rencontrai M. Guyot- MontpayrouXj mon collègue, qui me demanda où j’allais* — Je rentre chez moi; après de tels évènements, il n’est pas mauvais de réfléchir un peu, — M.Guyot-Montpayroux me dit ■ « Si nous allions à l’Hotel-cle- Ville? > — Je me suis décidé à le suivre et nous allâmes à l’Hôiel-de

Ville ; nous avons eu de la peine à entrer. J’ai vu là quelques gardes nationaux qui m’ont reconnu et m’ont fait pénétrer dans l’intérieur* Je suis entré dans un petit cabinet où il y avait des appareils télégraphiques et où je trouvai plusieurs de mes collègues*

M* le Président. — Et ai Lee le cabinet où siégeait le gouvernement ?

M, Magnin.— C’était un très -petit cabinet; il y avait là MM. Picard, Jules Simon, Jules Favre ; tous ces messieurs étaient réunis.

M* le Président* — Ainsi, vous avez assisté à la naissance du gouvernement? Etiez-vous la lorsqu’on a distribué les emplois, à M. Etienne Àrago et à d’autres*

M* Magnin* — Non, je n’étais pas là à ce moment ; je suis resté dans ce cabinet assez peu de temps, et je suis parti pour ne revenir que le soir.

M* le comte de Rességuier. — Il n’y

avait que des députés?

M. Magnin* — 11 y avait ceux que j’ai déjà dits et M. Guyot-Montpayroux*

Un menïbï'Ç* — C’était une réunion de députés,

M. Magnin* — Oui ; ensuite ces messieurs sont allés dans une très-grande salle où il y avait foule, et là on a proelamé les membres du gouvernement* Il y avait une opposition assez violente : Blanqui était là avec quelques-uns des siens* Ces événements sont déjà assez loin ; j’en omets sans doute quelques détails* C est à ! la suite de cette proclamation que je suis parti.

M* le Président*— Vous n’étiez pas là quand M. Crémieux est arrivé?

M* Magnin- — Non, je n’ai su cette circonstance que trois mois après i

M. le Président — Et le général Trochu ? M. Magnin. — Non J’étais parti*

M. le Président. — Avez-vous vu l'arrivée de Roche fort?

M. Magnin.— Oui, je Tai vu monter dans une voiture avec une écharpe rouge. Du cabinet où j’étais, on voyait ce qui se passait sur la place* J’ai vu la tète de Rochefort, que je Connaissais d’ailleurs dirès -bien : c était entre trois et quatre heures*

M. le Président. — Avant l’arrivée du général Trochu ?

M. Magnin. — Je n’étais plus là à l’arrivée du général Trochu. C’était avant l'arrivée du général. Le soir, quand je suis venu à l’Hôtebde- Ville, j’ai vu le général occupant le milieu

de la table. Je ne savais mémo pas qu’il ôtait président du Conseil. Je ne le connaissais pas et je demandai qui il était. Les membres du gouvernement ont commencé la délibération. Nous étions là un certain nombre de députés, M. Dori an , M* Rampon, M* Wilson * M. Tachard, etc. Je ne me rappelle pas qui a fait l'observation que nous devions nous retirer , et en effet je m’en allai dans la salle à côté,

M. le Président, — La place de l’HAtel-de- Yille était-elle dégagée?

M. Magnin. — Oui, à cette heure-là, elle était dégagée. Nous nous sommes donc retirés dans la salle à côté et ces messieurs ont délibéré, Une heure et demie ou une heure trois quarts après, nous étions de nouveau réunis dans cette même salle (espèce de salle d’attente), et mes collègues m’ont dit : — « Nous voudrions bien savoir ce qui a été décidé. Pourriezvous rentrer dans la salle où le gouvernement délibère? » J’ y consentis: au moment où j’entrai, les membres du gouvernement discutaient la nomination du ministre de l’intérieur. La discussion finissait et je n’en ai rien entendu; on votait; M. Gambetta a été nommé. Je suis resté dans un coin et on a nommé les ministres. On a dit: «, Il faut mettre Magnin aux travaux publics et Dorian au commerce », Je suis sorti et j’ai dit à mes collègues de la salle d’attente quelles étaient les nominations qui avaient été faîtes. Alors M. Dorian me dit : — «Je ne veux rien être, mais si on veut absolument me mettre quelque part, ce sont les Travaux publics qui me conviennent ; là j’ai des connaissances spéciales, je ne connais rien à l'agriculture ». Je rentrai dans la salle des séances du gouvernement pour répéter ce que M. Dorian m'avait dit. On a fait le changement qu’il désirait,

M. le Président. — Vous avez gardé vos fonctions pendant tout le siège ?

M, Magnin. — Oui, j’ai été ministre du commerce^pendant toute la durée du siège.

M* le Président , — Nous avons à yous interroger sur les actes de votre administration pendant la durée du siège. Voici un fait quon nous signale. Au début du siège, on croyait regorger de blé et de farines, on les a prodiguées. Le siège aurait pu se prolonger davantage si on les avait mieux ménagées. Il paraît qu’on a nourri les chevaux aŸec du blé parce que le blé était moins cher que Pavoine.

M. Magnin, — J’ai à dire que c’est une erreur complète. On a toujours ménagé les den¬

rées alimentaires, appartenant à T Etat, Elles .ont été, au contraire, peut-être excessivement ménagées. Je me suis même attiré à moi-même, à propos de eette parcimonie, une affaire assez désagréable dans un arrondissement. Un certain nombre de personnes s’étalent réunies dans un arrondissement pour ouvrir un magasin de denrées alimentaires — c’était dans les premiers jours de septembre, et dans le IXe arrondissement. — Ils m’ont apporté une lettre du maire et des adjoints pour me demander de leur fournir des denrées alimentaires; il ne leur était pas possible d’en avoir ailleurs. Leur idée était assez bonne. À ce moment, se réunissait au ministère de [‘intérieur un comité formé par le gouvernement précédent. Ce comité avait vu ces messieurs ; j’avais moi -même examiné leur affaire ; je leur ai dit : — «c Je vais vous donner quelques denrées alimentaires», et je leur en ai donné une quantité très-minime relativement. Comme ils vendaient h un prix un peu inférieur aux prix courants, leurs denrées furent enlevées tout de suite. Ils en étaient enchantés et lis m’en redemandaient d’autres. — Je leur ai répondu que je ne pouvais pas leur en donner, que ce n’était qu’un essai que j’avais voulu tenter. Alors ils ont fait placarder sur mon compte une affiche dans laquelle ils disaient que ma mission était d’affamer la population de Paris, Je vous cite ce fait pour vous prouver quel était l’état des esprits. Mais quant au reproche qu’on nous adresse d’avoir été d’une certaine largesse dans la distribution des aliments de Paris, c’est une erreur. Nous avions des sftiimaux. Tant que nous avons pu, nous leur avons donné des aliments. Mais dès le 14 septembre, nous avons été obligés d’en mettre sur le marché, Du reste, il y avait une appréhension de maladie.

Quant aux farines, nous n’avons commencé la distribution que les 23 ou 24 septembre. La caisse de la boulangerie avait été réorganisée et elle fonctionnait. Quand les boulangers sont venus demander à la Caisse de la boulangerie de la farine, il a fallu leur en donner. Les uns en avaient, les autres n’en avaient pas. « Il faut nous en donner», disaient-ils.

Quant aux autres denrées alimentaires, ce n’est que plus tard que j’en ai vendu, car je n'en ai que vendu et jamais distribué avec une grande largesse, comme on l’a dit. J’ai toujours ' cru, au contraire, en avoir été très-ménager. Je vous certifie qu’il n’y a pas eu de gaspillage.

M* le Président. — Il nous a été déclaré que des approvisionnements de toute nature avaient été réunis par les soins du ministre du commerce qui vous a précédé, par M, Duvernois, et que vous Saviez presque rien ajouté à ces approvisionnements,

M. Magnin, — Au Ministère on vous donnera tous les états que vous demanderez ; ils ont été dressés,

M. le Président, — Nous ne voulons affirmer aucun fait sans Ravoir contrôle. Il y a une déposition qui porte sur Tétât des approvisionnements de Paris au 4 septembre ; nous ferons demander au Ministère du commerce Tétât que vous indiquez, et il nous servira de contrôle,

M, Magnin. — Vous aurez deux états qui contiendront des quantités à peu près égales, L'un de ces états, le premier, du 2 ou du 3, se rapporte à T administration de M, Clément Duvernois ; l’autre du 6 ou du 7, est de moi,

Eli bien, %roici maintenant ma réponse à votre question,

M. le Président. — Faites-la en gros et

sans chiffres,

M, Magnin, — Les animaux vivants ont tous été amenés sous l'administration de M, Clément Duvernois. Je dis tous, parce que ce qui a été amené sous mon administration a été minime ; c’est à lui, je le reconnais très-loyalement, jne revient l'honneur, si honneur il y a, d’avoir approvisionné Paris en animaux.

Quant aux farines, il en est venu une certaine q^pntité après le départ de M, Duvernois ; c’était principalement la guerre qui avait, été chargée de faire une partie de cet approvisionnement pour le compte du Ministère du commerce ; elle devait en fournir pour une somme de 20 millions. C’était M. Perré, sous-intendant militaire, qui était chargé de ce soin, et qui, tous les jours, m’apportait un état des quantités qu’il mettait à ma disposition.

Je crois me souvenir, — %rous le verrez du reste par les comparaisons des états, — qu’il en était entré un peu plus de la moitié de ce qu’il fallait avant le 4 septembre, je no parle que des farines achetées directement par l'Etat, emmagasinées pour le compte de l'Etat, parce qu’il y a eu d’autres opérations pour les farines appartenant aux pariiculiers, et existant dans Parts; elles s’y trouvaient dans la propos tlon des autres denrées alimentaires, 11 en est entré une certaine quantité après le 4 septem-

I bre ; vous verrez que le très-gros approvisionnement avait été fait sous l’administration de M. Clément Duvernois, plus de 3a moitié, les 2 tiers ou les trois quarts, je ne saurais vous donner le chiffre exact. Il n’y avait qu’une chose qui manquât un peu, c’était le seL

M, le Président. — Vous disiez tout-à-T heure que dès le 22, le 23, ou le 24 vous aviez demandé à la caisse de la boulangerie ce qu’elle avait. EsLce que les règlements do police qui obligent les boulangers à avoir toujours une quantité déterminée d’approvisionnement n’avaient pas été appliqués ?

M, Magnin . — Cela ne s’appliquait pas trèsexactement. on ne mettait pas les farines erf dépôt*; elles n’ôtaîent plus emmagasinés, mais voici comment les choses se passaient. Quand le prix desfarînesa augmenté, les courtiers, les négociants, les commissionnaires en farines, qui indiquaient aux boulangers les quantités dont ils étaient détenteurs, ne les leur ont plus cédées qu’à des prix fort élevés. 11 n’y a, à Paris, que quelques boulangers qui font de bonnes affaires, les autres sont dans une mauvaise situation financière, celui surtout qui n’a pas d'approvisionnements , Quand nous avons dû établir la taxe, — car une fois Paris investi, les prix montaient, montaient, — il a bien fallu la baser sur le prix des farines. Les boulangers qui en avaient à "eux, nTen ont pas acheté; il y en a qui, jusqu’au mois de décembre, sont restés sans nous en prendre. Les autres, n’ayant pas de farines, sont venus nous en demander, aussitôt que la taxe a été établie, et la caisse de la boulangerie alors a fonctionné. Vous avez dans les étatsles quantités de farines qui ont été données par jour : c’était la caisse de la boulangerie qui les fournissait. Dans les commencements, c'était peu d e chose, mille ou deux mille qu i n taux ; mais cela a monté ensuite, et à certains jours, ces distributions se sont élevées à 11, 13, 14 mille quintaux, La moyenne de la consommation était de 12 mille quintaux.

M. le Président. — Voulez-vous nous expliquer le mode de distribution des denrées pendant le sîégo ? Vous vous serviez d’intermédiaires ; vous envoyiez aux différents maires les denrées qu’ils vous demandaient

M. Magnin. — Oui, je leur donnais des bons, mais cela n’a pas existé pour toutes les denrées depuis le commencement. Ainsi, pour le pain, jusqu’au rationnement, il n’y a pas eu de distribution, chacun prenait son pain chez son

boulanger, comme bon lui semblait, et avec la quantité qui lui convenait.

La viande a été rationnée assez promptement; dès les commencement d'octobre, le ratio nneraent s'est opéré. J'ai fait alors à chaque municipalité, proportionnellement à sa population, les distributions de viande tuée, dépouillée, prête à être mangée; chaque municipalité allait les chercher à l’abattoir, puis ensuite faisait sa distribution de détail entre ses administrés, comme bon lui semblait; je n intervenais pas dans les distributions de détail.

M, le Président. — Comment se faisaient les distributions dans chaque mairie ?

M. Magnin. — Je ne sais pas bien au juste. Je crois que chaque mairie a fait ses distributions comme elle Ta entendu ; les unes avaient des cartes pour un jour, les autres pour trois jours ; je n'ai jamais su bien exactement comment tout cela s'arrangeait. Je ne pouvais nullement me charger de toutes ces questions de détails.

3VL le Président , — Est-ce qu'il ne vous appartenait pas, en délivrant les denrées aux municipalités, de surveiller l'emploi qu'on en luisait? Quelques municipalités laissaient beaucoup à désirer ; on a même accusé plusieurs d entre elles d'avoir commis des gaspillages. Est- ce qu’il ne vous appartenait pas de regarder à la distribution de denrées appartenant à l'Etat et fournies par le Ministère du commerce %

M. Magnin.— Non, c’était Affaire des maires de Paris qui se réunissaient deux ou trois fois par semaine, soit à PHôtel-de -Ville, sous la présidence du maire de Paris, soit au Ministère. Une seule fois, j’ai été appelé dans ces réunions parce qu’on s’était plaint d’un mode de distribution, je ne me rappelle plus lequel, qui avait eu pour résultat d'empêcher les denrées d'arriver aux heures nécessaires. Mais ordinairement, je n’avais avec les maires aucune relation, si ce n est celle de leur donner la part proportionnelle à leur population, Lo reste ne me regardait pas; il y avait une administration centrale ; c’était le Ministère de ljntérieur qui avait autorité sur les maires. Je n’avais, moi, aucune relation avec eux.

M. le Président. — Yoîci un fait qui résulte de dépositions antérieures, et qui probablement; ne vous regarde pas non plus. Tl a été déclaré que les mairies des quartiers agités, mauvais, de Belleville, Ménilmontant, Popincourt n’ont

jamais manqué de rien, qu'elles avaient des ressources tout-à-fait disproportionnées avec la part faite aux mairies mieux administrées ou aux mairies de quartiers plus riches. Des témoins nous ont dit que dans certains quartiers on comptait sur la générosité de personnes aisées, tandis que dans les quartiers pauvres on ne le pouvait pas. Avez- vous distribué les denrées alimentaires aux mairies proportionnellement à la population de chaque arrondissement.

M. Magniâ. — Oui, pour la viande, exactement. Quand j'ai donné des denrées alimentaires qui devaient remplacer la viande fraîche,, comme delà viande salée, des légumes secs, de la morue, ces distributions ont été faites sur le même pied que la viande. On pourrait retrouver au Ministère copie des dépêches qui annonçaient aux municipalités que tel jour, à telle heure, elles pourraient, à tel endroit, prendre livraison des quantités de denrées proportionnelles à leur population.

Maintenant, quand quelques maires venaient me trouver et me dire : Je n’ai rien, absolument rien, pour ma cantine municipale, je leur donnais des petites quantités, trèsi-minimes, très-peu importantes ; mais j’égalisais cela autant que possible. Quant à avoir donné aux quartiers très-populeux plus qu’ils n’auraient dü recevoir, je ne sais si cela a existé, maison pourrait retrouver la preuve du contraire. Ainsi Delescluzejemaire du 19e arrondissement, m’aécrit au Ministère plus de 40 lettres dans lesquelles il me faisait des menaces, et m’accusait de ne rien donner au 19e arrondissement. Personnellement je n?ai pas répondu, mais les bureaux l'ont fait. Delescluze se plaignait de ce que je ne lui donnais pas assez , de ce qu’il avait plus de pauvres que les autres, et il demandait qu’on lui donnât beaucoup. C’était une grande erreur; j’ai toujours eu l'intention, et je crois y avoir veîlié avec le plus grand soin, de distribuer les denrées proportionnellement à la population. Le reste était l’affaire des municipalités, c’était à elles de prendre leurs précautions. Ainsi le 8e arrondissement, quand le siège est venu, avait fait de petits magasins, oh ii avait renfermé des approvisionnements, et fout ce qu'il avait pu mettre de côté.

M. le Président. Oui, sans doute, il y a eu des arrondissements bien administrés, et par d honnêtesgens, mais vous savez mieux que moi que les plus mauvais quartiers, par un privilège a sept. — I.D. m

étrange, avaient reçu des chasse pots, tandis qtPatix autres on no donnait que de mauvais fusils. Ils pouvaient bien aussi être privilégiés pour la distribution des vivres*

M. Magïiin. — Je n’ai jamais eu Tîntention de favoriser un arrondissement plus qu’un autre; maintenant, certains quartiers ont pu profiter de certaines circonstances. Ainsi, le S0C arrondissement par exemple est celui de laYillette où se trouve l’abattoir. lia pu peut-être avoir pïusde viande que d’autres, parce ce qu?on volait beaucoup à l’abattoir et que cela se répandait même un peu dans les arrondissements voisins, un peu pour tout le monde. Quand nous avons passé de la viande de bœuf à celle du cheval lé même fait s’est produit ; à l’abattoir des Bâtignolles, on volait aussi beaucoup, on volait la nuit, on volait surtout quand les voitures sortaient avec leurs chargements. 11 était fort difficile d’empêcher cela.

M. le Président. — Yous déclares donc que ee qui se passait dans l’intérieur de chaque mairie ne vous regardait pas?

M* Magnüi. — Je n’ai jamais mis le pied dans une mairie*

M. le Président. — Yous avez dû pourtant savoir comment les distributions s’y fai' saientj par exemple dans les boucheries municipales ?

M. Magnin. — Bans les boucheries municipales, elles se faisaient par cartes. Il y avait à côté de moi un Comité de subsistances qui s’occupait de cela. Ce comité était composé de M. Jules Simon, president, de MM. Picard, E. Ârago, Sauvage, maintenant notre collègue, Cornu, directeur du Hont-de-Piêté, damageran, Cernuschi, puis, en outre, de quelques médecins qui, au point de vue de l’hygiène, donnaient des renseignements, M. Broca, et d'autres dont les noms m’échappent en ce moment*

M* le Président. — Quelles étaient les fonctions de ce comité de subsistances?

M. Magnin. — C’était lui qui délibérait sur le rationnement, qui le déterminait* Je lui rendais compte tous les jours de l’état des approvisionnements, mais c’était lui qui prenait des délibérations, soit pour les distributions, soit pour le mode de ces distributions. C’est dans le sein de ce comité que pendant plusieurs jours nous avons discuté le mode de rationnement; c’était devant lui que venaient toutes les

grosses affaires, toutes les questions graves. J’avais en ce comité, en quelque sorte, mon contrôleur, mon conseil dirigeant. C’est lui qui a dirigé le rationnement, dont le premier essai a été fait dans le 16e arrondissement, sur des cartes imprimées par les soins du comité. D'autres arrondissements ont adopté un autre mode de distribution. Le Comité s’était divisé les arrondissements; chaque membre allait voir un ou deux maires pour savoir comment il entendait organiser son système ; mais on avait laissé toute liberté à chaque municipalité. Nous ne pouvions pas, bien entendu, accepter la responsabilité de tel ou tel système ; en matière de rationnement, il n’y en a pas de bons, ils sont tous mauvais. Aussi avions-nous laissé chaque mairie parfaitement libre de s’organiser comme elle l’entendrait*

M. le Président. — Yous n’avez pas fait le rationnement par mairie?

M.Magnin. — Non ; nous disions aux maires : Yotre population est de tant ; nous vous donnons en viandes tant ; ce qui fait par habitant une quantité de.... Maintenant, c’est à tous de faire le reste. On est arrivé à donner des quantités infimes; nous avons donné depuis 150 grammes jusqu’à 3Ù grammes. Si on avait donné plus, il y aurait eu une partie dé la population qui n’aurait rien eu.

M. le Président- — Yous n’êtes donc pas responsable d’un fait qui a soulevé de vives plaintes, le temps perdu par les ménagères à attendre et à faire queue.

M, Magnin. — Je n’y suis pour rien. Il y a eu des arrondissements où on n’attendait pas, d5autres où on attendait. Pour éviter ces queues, il y aurait eu une chose bien simple à faire; mais ce sont toujours les choses les plus simples auxquelles on pense en dernier lieu. C’eût été d’indiquer sur chaque carte le jour et l’heure de la distribution ; à telle boucherie, dans telle rue, tel numéro. Cela s'est fait dans certaines municipalités, et là personne n’attendait. Du reste, quant à ces queues interminables, je dirai qu’elles sont presque impossibles à éviter avec la population de Paris : on faisait même queue aux fontaines pour avoir de Beau,

M > le générai dPAurelle de Paladines, — Quel a été le minimum de la ration?

M. Ghaper, —30 grammes;onne donnait de la viande que tous les trois jours.

Un membre* — Sur cartes individuelles?

quoi Ton s’est trompé ; il n’y a pas eu d’avaries

M, Magni». — Il y avait très-peu de cartes individuelles; on avait des cartes de familles; ainsi moi, j'avais une carte pour cinq personnes, pour mes domestiques, ma femme et moi. Tous les trois jours, on rapportait un morceau de cheval qui ne dépassait pas les 30 grammes par tête pour les trois jours.

M, le Président ► — La question que je vais vous faire a plus d'importance qu’elle ne paraît en avoir au premier aspect. Pour la conduite des opérations de guerre, ü était nécessaire que les directeurs des opérations militaires, M. le général Troehu à Paris, M. Gam. betta en province, pussent savoir, je ne dis pas exactement, mais au moins à pou près exacte^ ment, la quantité de subsistances alimentaires qui pouvaient exister à Paris* On s’est fort étonné des erreurs qui ont été commises, du moins dans les commencements, On nous a déclaré qu'qq avait cru, dans le principe, avoir des vivres seulement pour plus de deux mois; .on s’est donc trompé de deux mois et demi. L’impatience de M. Gambetta dans la conduite des opérations se rattachait probablement à cette pensée que Paris allait manquer de vivres, et qu'il fallait voler à son secours. S'il avait su que Ton -avait cinq mois devant soi pour organiser des troupes, les armer, les vêtir, les approvisionner, peut-être eussionsnous été moins malheureux î Commenta-t-on pu se tromper à ce point?

M, Magnin. — Mais on no s'est pas trompé à ce degré là. Voici ce qui est arrivé. Aussitôt que j ai été installé au ministère, j’ai recueilli tous les renseignements possibles pour établir les quantités de denrées alimentaires appartenant à l'Etat. Je ne savais pas ce que les particuliers possédaient; aussi quand je parle de farines et de blés, je parle des quantités qui appartenaient à l’Etat. Eh bien, pour celles-là je suis arrivé le 8 septembre, — j'ai la date trèsexaute, — avec les états que j'avais fait dresser, avec les calculs que j'avais fait établir avec beaucoup de soin, je suis arrivé à trouver que nous n'avions de vivres que pour trois mois, c'est-àdire du 8 septembre auSdéeembre J’avais ouvert l'avis qu'il fallait afficher ce renseignement, parce que je pensais qu’il fallait dire à la population la vérité et lui faire connaître* la situation. Maison a pensé, et le général Troehu en particulier, que l'on n'était pas absolument certain de ce chiffre, qu'il pouvait y avoir des déchets, des avaries, surtout dans les farines. En

à peine dans la proportion de 2 pour 100. Toujours est-il que l’on s'est décidé à faire connaître tout simplement que Ton n'avait de vivres que pour deux mois. Mais lorsque le Comité des subsistances dont j'ai parlé touLàG'haure s'est réuni àl Hôtel*-de-l/üle, dès la première séance, " ‘ ^ f&it est consigné au procès-verbal, —

j ai établi le compte de ce que nous possédions au 28 septembre, en farines et en blés* J'avais, d'après certains calculs, pu me rendre compte de ce que les particuliers possédaient en farines et en blés, je n'avais pas le chiffre exact, mais avec ce que je connaissais, j'étais arrivé à tenir jusqu’au 3 janvier. J'avais même dit à cette occasion que, pour le jour de Fan, nous pourrions donner à ïa population de Paris un petit pain blanc. Du 3 janvier nous sommes allés jusqu au 7 février, mais cela a eu lieu par différentes raisons. D’abord la Guerre, qui n'avait jamais voulu nous dire le chiffre exact de ses approvisionnements et leur importance, est venue à notre secours et nous a fourni 75 à 80,000 quintaux de farines, ce qui nous a donné 12 jours d'alimentation ; puis, au lieu de manger du pain de blé pur, nous avons mélangé de l'avoine, de Forge, du riz, du seigle, etuous étions arrivés, dans les derniers jours, adonner du pain, dans la confection duquel il Centrait que 10 à 12 pour 100 de blé, ce qui nous a permis encore d'accroître la consommation do quatre ou 6 jours. J’avais annoncé, dès le 27 janvie^que nous irions jusqu'au 5, 6, 7 février, et si nous n’avions pas obtenu des secours, nous n’aurions pas été plus loin.

U n mem bre. — M . G am b e tt a c o n n ai ssai t - î I cette situation î

M, Magnin, — Oui, il la connaissait ; il avait eu connaissance dos déclarations faites au Comité des subsistances. Seulement j'ajoute, que pour les ressources particulières, pour les approvisionnements privés, quand, à Paris, qui n'est pas une ville ordinaire, on veut dresser un inventaire exact de ces denrées alimentaires, on rencontre des difficultés et Ton trouve des embarras considérables. Mais dès le 10 décembre, j'avais été absolument certain d'aller jusqu'au 25 ou 26 janvier; dès les premiers jours de décembre, j'ai pu annoncer au Conseil, et particulièrement au général Troehu, que j’irais jusqu’au 28 janvier; et à cette époque-là grâce aux ressources que la guerre mita notre disposition, et que j’ai énumérées dans le détail

que je tous ai donné tout à 1 heure, je me suis chargé, à la condition de faire entrer dans le pain un peu moins de blé et un peu plus d'avoines, de riz, d’orge, de seigle, de marcher pendant cinq ou six jours de plus, et de mener la consommation jusqu’au 1 février. Arrivés -là, nous étions très-certains de nos chiffres* nous nous trouvions dans l'impossibilité d’aller plus loin et de prolonger davantage la résistance. Puis il fallait tenir compte du temps nécessaire à la reconstitution des approvisionnements, nous savions que nous ne pourrions pas ravi* tailler Paris en 24 heures. J'avais demandé à chacune des compagnies de chemin de fer des renseignements sur Tétât de leurs lignes. Toutes savaient très-bien à quoi s’en tenir à ce sujet, et chacune nT envoya communication de ses dossiers de renseignements; entre autres M. Say, notre collègue, qui me donna des indications très-précises sur l’état de la ligne du Nord . Toutes les compagnies du reste demandaient quinze jours* deux semaines pour pouvoir permettre aux trains de ravitaillement d'entrer dans Paris,

M* le Président, — Je trouve en effet dans vos procès-verbaux, que le Gouvernement de la défense nationale avait reçu de vous la déclaration qu’on pourrait aller d’abord jusqu’au 8 décembre ensuite jusqu’au 25 janvier.

M, Magmin. — Je ne vous ai pas parlé de

U est vrai qu’il n’a été commencé que le 18 janvier ; jusqu’à cette date la consommation a été libre, mais je vous dirai que, pour moi, je suis l’adversaire du rationnement ; si on avait suivi mon avis, on n’aurait même pas rationné le pain ; cela, il est vrai* aurait donné quelques jours de moins, mais le rationnement a eu pour effet de prolonger la consommation seulement de 8 ou 10 jours, et comme nous avous pu aller jusqu’au 1 février, et que la date que j avais indiquée était le 28 janvier, vous voyez que pour le pain l’avantage n’eût pas été bien considérable.

M. le général d’Aurelle de paladines.—

Dans les commencements où Ton avait de la viande en plus grande quantité, on pouvait consommer moins de pain. Mais, il est vrai, quand le rationnement de la viande est arrivé aux quantités dont vous venez de parler, on devait manger du pain en plus grande quantité,

M. Magnin, — Oh ! il était si mauvais qu’on n’en mangeait pas beaucoup.

Un membre* — N’avez-vous pas donné aussi des renseignements sur les quantités de viande dont vous pouviez disposer, et sur la durée de eet approvisionnement?

M. Magnin. — Oui, j’ai donné des renseignements qui se sont trouvés confirmés à un jour près. J ’avais le compte parfaitement exact des animaux de boucherie. J'avais annoncé

ces procès-verbaux du gouvernement que je ne connais pas, et dans lesquels je ne savais pas que ce fait eut été consigné, mais du procèsverbal du Comité des subsistances dans lequel, à la première séance, j’avais tenu que le fait fut constaté, j’avais donné à l’appui tous les chiffres que je possédais alors.

M. le général d’Anrelle deFaladines,— Permettez-moi de vous adresser une question.

Quand vous avez indiqué quel serait l’approvisionnement de Paris et jusqu où il pourrait conduire l’alimentation, vous n'aviez pas bien certainement calculé, à ce moment-là, que le rationnement arriverait aux quantités minimum dont nous venons de parler. Comment n avezvous pas trouvé à faire entrer le rationnement du pain dans votre appréciation? C'eut été un moyen de prolonger la consommation bien au delà de T époque qui avait été déterminée ?

M. Magnin. — Le délai que j’avais indiqué s’appliquait exclusivement aux blés et aux farines, pas à la viande. Quant au rationnement,

qu’avec la quantité de viande que nous donnions, et que nous avions progressivement diminuée dans une certaine proportion, nous irions jusqu’au 22 novembre. A ce moment-là il ne vous restait que 5 à 600 boeufs que j’ai conservés avec le plus grand soin pour les ambulances. Il restait un certain nombre de vaches appartenant aux particuliers.J’ai fait pendant trois jours des distributions de vaches ; cela nous a menés jusqu’au commencement de décembre, et encore je ne prenais que celles qui n’avaient pas été inscrites. Cette mesure a soulevé des colères. J’ai failli même avoir une émeute des femmes de tous ces propriétaires de vaches ; on m’a fait des affaires terribles. Malgré cela* il est resté à la fin, dans Paris, 2S5QQ à 3,000 vaches.

M, le comte de Rességuier. — Il résulte de votre déposition qu’on avait du pain jusqu au 3 janvier, de la viande jusqu’au 22 novembre, sans compter les chevaux,

M, Magnin. — Pour les chevaux* nous en

avions une certaine quantité ; j'en avais fait faire le recensement, mais seulement au mois d'octobre ou au commencement de novembre. Nous avions alors de 50 à 60,000 chevaux, *

Un membre , — 68,000.

M. Magnin. — Oui, 68,000. Nous savions cela très-bien, puisque les déclarations étaient exactes,

M. le Président, — Il ne serait pas sans intérêt de savoir quel a été le résultat financier pour l'Etat de ces approvisionnements? Comment cette opération s'est-elle liquidée ?

M. Magnin. — Je ne pourrais pas vous le dire. La question concernerait plutôt le ministre des finances.

M. le Président. — Quel est le prix auquel on a acheté la viande de cheval ?

M. Magnin. — Il y a eu une perte assez notable sur les animaux, parce qu'ils dépérissaient beaucoup, qu’ils perdaient beaucoup de leur poids, et qu’ils coûtaient cher à nourrir. Nous avions oublié d’acheter des fourrages pour ces animaux. Il parait qu'il y a eu une perte considérable, d'une trentaine de millions. On les vendait au poids; mais il y avait deux ou trois prix qui ne différaient que par des centimes. Je ne me rappelle pas exactement les chiffres officiels, mais vous les aurez facilement au ministère ; MM. de Sainte-Marie et Ozenne vous les donneront.

Quant aux farines, ou ne perdait rien. Elles avaient coûté eu moyenne 50 francs, pas tout à fait, 48 ou 40, et, au prix auquel on cédait la farine, il n’y avait pas de perte. Il y avait seulement à supporter les frais de l'emmagasinage, qui se faisait par les employés de la ville de Paris, que nous payions.

M. le comte de Rességuier, — Le Gouvernant de la Défense nationale a-t-il exercé une surveillance quelconquesur les marchés passés par les maires de Paris avec différents fournisseurs?

M. Magnin,— Je n'ai jamais entendu parler de ces marchés.

M. le comte de Rességuier. — Ne délivrait-on pas auxmaires des denrées en quantités considérables ?

M. Magnin — Je ne puis vous répondre que pour les faits qui me concernent. Les maires de Paris recevaient desdenrées alimentaires, mais ils payaient ce qu’on leur donnait ; tout ce que

je leur donnais, ils devaient me le payer, sauf peut-être des quantités insignifiantes, 200 ou 300 kilos de farine délivrées dans des circonstances tout exceptionnelles. Cela n'avait pas d'importance. Mais, je le répète, tout le reste était payé-, eton en tenait un compte très-exact. Deux fois par semaine, M. Martinet, homme de beaucoup de talent, de mérite et de probité, et qui est encore attaché à ce ministère établissait l'état de ce compte ; quand je voyais que certaines mairies étaient en retard, je leur faisais écrire de se mettre eu règle, et les mairies nous payaient ce qu'elles nous devaient, il y en avait quelques-unes qui étaient en retard ; d'autres étaient toujours exactement au courant. Quant aux marchés que les maires passaient au dehors je n'avais pas à m'en occuper.

Un membre. — N Avez-vous pas entendu parler d'une affaire relative à des marchés passés par M. Bibeau court?

M. Magnin. — Je n’en ai pas eu connaissance. Je ne puis vous donner aucun renseignement sur ce qui s'est passé dans l’intérieur des mairies. Ma seule mission auprès d'elles était de les faire payer , parce que le trésor avait besoin d'argent : j'alimentais en partie le trésor de Paris , auquel * j'ai versé plus de 20 millions.

Un membre — Dans votre pensée à qui faudrait-il nous adresser pour savoir l'emploi des fonds si considérables qui ont été mis à la disposition des maires de Paris ?

M. Magnin. — C’est à la mairie centrale de Paris. J'ai fait écrire souvent au maire deParis pour lui signaler tel ou tel maire qui était en retard de payer et pour qu'il leur demandât un règlement de compte; mais c'était quand les maires ne payaient pas. Après cinq ou six lettres sans réponse, on faisait écrire par le maire de Paris et le plus souvent alors les maires enretard finissaient par payer.

Voilà mes seules relations avec les municipalités, sauf une seule fois oü je fus appelé ii la mairie de Pari s » pa^e que MM. les maires prétendaient qu'en ce qui les concernait, tout, d'ans mon ministère, était trè-mal fait : je ne leur donnais pas assez de farine, je ne leur donnais pas assez de viande de cheval. En un mot, ils m'attaquaient très- violemment . J 'avais connu quelques-uns d’entre eux, maisla plupart m'étaient inconnus. J'ai donc été une fois convoqué à cet effet à TH ôtcl-de -Ville, Je donnai

aux maires les explications qu'ils me demandaient, et ils se retirèrent satisfaits.

Un membre — De sorte qu'il n'était pas de votre compétence de surveiller les quantités de vivres qu'on apportait dans les mairies?

M* Magnin* — Les maires étaient élus par la population ; c'étaient à eux à surveiller la distribution des vivres.

Un membre , — Comment s'est fait le recense ment de Paris, à l'époque de rationnement ?

M, Magnin. — On avait fait d'abord ce travail à la mairie centrale do Paris ; puis, quand on a préparé îe rationnement du pain, il a fallu faire ïc recensement avec plus de soin. La mairie centrale avait un intérêt spécial à ce que ce recensement fut fait avee le plus grand soin; ce qui n'empécba pas chaque maire de Paris de se plaindre de son chiffre, qu’il ne trouvait pas assez considérable ; mais nous n'avions pas égard à ces réclamations, car c’était par les maires que nous avions établi le chiffre de leur population,

M, le Président, — Y a-t-il encore quelques membres qui désirent adresser des questions à M, Magnin ? Je epois qu'il ne faut pas nous laisser entraîner dans T examen des faits spéciaux.

Un membre > — Je pense que M* Magnin était à l'Hotel-de-Ville le 31 octobre*

M, Magnin* — Cela ne rentrait pas dans mes fonctions, je n'étais pas membre du Gouvernement de la défense nationale, je n’étais que ministre.

Le même membre. — Ma question a pour but de prier M. Magnin de nous dire quels membres du gouvernement sont venus ou ne sont pas venus à FHôtel-de- Ville le 31 octobre. Il résulte des dépositions que nous avons entendues que tous les membres du Gouvernement y sont venus sauf deux, — MM. Picard et Eugène Pelle tan* — Nous n'avons pas trouvé trace de leur présence à l’Hôtel -de-Ville le 31 octobre,

M. Magnin. — Je suis arrivé à FHôtel-de- Ville aune heure et demie le 31 octobre; j'y avais été convoqué par M. Jules Ferry, par une lettre que je trouvai chez moi en quittant M, Thiers. M, Thiers avait rendez-vous le lendemain matin k 7 heures pour traiter avec M, de Bismarck la question du ravitaillement de

Paris et établir la quantité de vivres qu'il faudrait faire entrer dans la ville.

En rentrant chez moi, je trouve cette lettre de M. Jules Ferry qui me convoquait à THôtelde- Ville, et je m'y rendis à l'heure indiquée. Quant à M, Pelle tan, il était à THô tel -de- Ville au moment de l'envahissement; il y est resté un certain temps, et je me rappelle très-bien Fy avoir vu après que la salle a été envahie; il s’en est allé, et il a très-bien fait ; jJaî regretté de ne pas avoir fait de même.

Il était, je le répète, k lTïêtel-de- Ville au moment de l'envahissement et quelque temps après ; je Fai vu avee Jules Ferry et Em manuel Arago ; mais je crois qu'il est parti avant l'arrivée du commandant Ibôs. Il faisait déjà nuit, lorsque le commandant Ibos est entré avec son bataillon, M. Picard est sorti à deux heures ou deux Heures et demie. J'ai vu M. Pelle tan dans la salle avant F envahissement ; je Fai vu, je crois en être absolument certain. Quant à M. Picard, j’en suis absolument sùr. M* Picard a dit à M, Jules Simon . « Qu'est-ce que nous allons faire à cette réunion? n y allons pas, » U y alla pourtant; à peine arrivé, et pressentant ce qui allait arriver, il dit ; « Je n’ai pas la moindre envie d'aller dans cette bagarre. » C'est alors qu’il sortit de FHôtel-de-Ville, pour prendre des mesures de répression.

Un membre , — Ces précautions étaient prises un peu tard*

M. le Président. — Si le mouvement réprimé, vous aviez fait juger les coupables, au lieu d'essayer de les maîtriser par l'emploi de la force morale, les mêmes faits ne se seraient peut-être pas reproduits, À certains moments, la force morale est une arme impuissante.

M. le comte de Rességuier. — Je désirerais vous adresser une question sur une dissidence qui s’est élevée entre vous et la Gouvernement de la Défense nationale, à propos d’une prime promise à ceux qui dénonceraient les détenteurs de blé.

M/le Président. — Vous avez pris là une mauvaise mesure.

M, Magnin. — Il n'y avait aucun dissentiment entre le Gouvernement et moi pour eette mesure. Je demande la permission de ne pas vous dire le fond de cette affaire ; c'est moi qui suis responsable de l'acte, c'est sur moi que doit en retomber la responsabilité; par consé-

quent Je demande à ne rien dire. J’avais trouvé I la chose mauvaise et je la regrette* J’ai rapporté ce décret dans t Officiel du lendemain, mais le Gouvernement ne m'en a fait aucun reproche* Quant à moi, je n’hésite pas à reconnaître que je trouvais la chose mauvaise.

M. le comte de Bességuier, — C'est pour cela que je vous demande de nous donner des éclaircissements à ce sujet,

M. Magnin. — J’accepte la responsabilité de la mesure*

M. le comte de Bességuier* — Elle n’est pas de vous?

M* Magnin* — Ce n’est pas moi qui ai inventé la chose* J'étais malade* dans mon lit, en ce moment ; on est venu me porter cette mesure à signer et je me suis laissé aller à la prendre en mon nom.

M* le comte de Bességuier* — Pourquoi ne nous dites- vous pas quel est le véritable auteur de cette mesure?

M, Magnin. — Puisque j’en accepte toute la responsabilité , je suis exclusivement coupable. J'ai signé, et j’accepte la responsabilité*

M* le comte de Bességuier* — Il me semble qu’il est d’un intérêt général et utile pour vous de nous faire savoir la vérité sur cet acte, qui a ému la population et auquel vous avez donné votre sanction personnelle* Vous nous avez dit que vous n’approuviez pas cette mesure, que l’initiative ne vous en appartenait pas ; il est de votre intérêt de vous expliquer* Dan s une affiche officielle on vous a, si je ne me trompe, formellement blâmé*

M. Magnin* — Je ne me souviens pas.*.

M. le comte de Bességuier* — Je crois me le rappeler*

M- Magnin. — C’est pour cela que j'accepte la responsabilité entière de cet acte* et que je ne parlerai pas.

M* le Président. — Chacun a sa part de responsabilité, et la responsabilité de cette mesure retombe sur vous tout entière, puisque vous êtes le signataire de l’arrêté, à moins que vous ne donniez des explications qui atténuent votre responsabilité*

Nous avons le droit de savoir la vérité* Nous vous la demandons; voulez-vous nous la dire ?

M, Magnin. — Je vous dirai que cette me¬

sure a été signée par moi et que j’en accepte la responsabilité; voilà tout*

M* le Président* — Je n’insiste pas davantage*

Un membre. — Il ne faut pas croire que vous atténuiez votre responsabilité en disant que vous étiez opposé à cette mesure et que cependant vous l’avez prise.

M, le Président, — Ce ne serait pas, en effet, une excuse*

M. Magnin* — Je n’ai pas cédé tout-àl’heure aux instances de M* de 'Bességuier, je ne puis pas céder davantage à celles de M* le Président. Tout ce que j'ai dit et tout ce qui pourrait atténuer ma responsabilité, je l’ai dit en dehors de ma déposition ; c’est une conversation,

M. le Président- — Elle est sténographiée*

M. Magnin* — Je ne pouvais prendre de position intermédiaire. De deux choses l’une : ou je dois accepter la responsabilité, ou la décliner. Je ne la décline pas; je l'accepte, et je l’accepte tout entière.

M, de Raioneville. — Je demande à M* le Président de vouloir bien préciser son interrogation à propos des états d’après lesquels il était constaté que, dès le mois de septembre et d’octobre, on savait qu’on pouvait aller, pour les subsistances, jusqu’aux premiers jours de février*

M* Magnin. — - Je ne l’ai jamais dit, je ne pouvais m’en rendre compte*

M. de Bainneville, — Comment M* Magnin ne s’est-il pas rendu compte alors, ne s’est-il pas assuré de l’effectif de l'approvisionnement de Paris? Si l’on avait connu cet approvisionnement à la fin d’octobre, on aurait pu accepter les propositions de la Prusse relativement à l’armistice sans ravitaillement.

M- Magnin* — Il restait encore trois mois dé subsistances alors avec ce que nous avions ; mais nous ne pouvions compter d'une manière absolue sur ce que nous avions dans les magasins de l'État* J’ai fait pendant quatre mois et demi des recherches incessantes etpartous les moyens possibles pour connaître l’approvisionnement de la ville de Paris, et je répète qu’à la fin de janvier on trouvait encore des quantités considérables do blé qui n’avaient pas été déclarées* Je crois qu'il était impossible, à qui que ce fut, dans une ville comme Paris, de savoir exactement la quantité de blé qu’elle renfermait au commencement du siège*

M, le président. — Tous ne saviez pas que vous en aviez pour cinq mois, mais tous pouviez savoir et vous saviez que tous en aviez pour plus de trois mois ?

M, Magnin, — Nous approximions ; nous pensions qu'il pouvait y avoir telle ou telle quantité dans Paris; mais, quant à la quantité exacte, personne au monde n'en savait rien, et personne au monde ne pouvait le savoir.

M. le Président. — Vous avez répondu dans le principe qu’il existait dans Paris, un approvisionnement assuré jusqu'au 28 décembre. M. de Rainneville vous a demandé si le Gouvernement le savait à l'époque ou l’on a reçu de M. de Bismarck des propositions d'armistice sans ravitaillement,

M. Magnin. — A cette époque, nous ne doutions pas que M. de Bismarck u'aeceptàt un armisticê avec ravitaillement,

M. le Président. — Pour convoquer une Assemblée nationale, il fallait arriver à un armistice, Puisque vous aviez des approvisionnements jusqu’au 28 décembre, pourquoi n’avezvous pas accepté Parmi stice sans ravitaillement 1 Vous étiez membre du Gouvernement ; pouvez-vous répondre ?

M. Magnin. — Je n’étais pas membre du Gouvernement, en ce sens, que je n'étais que ministre. Arrivé au ministère après la constitution du Gouvernement de la défense nationale, je votais quelquefois avec les membres du Gouvernement, quand on me demandait mon avis, mais je ne prenais point une part essentielle et habituelle à ses délibérations. Je crois que les membres du Gouvernement étaient unanimes pour qu'il n’y eut pas d’armistice sans ravitaillement. On a effr vous faire cette déclaration.

M. le Président, — M. Magnin se trompe. Il n y avait pas unanimité sur ce point parmi les membres du Gouvernement ; M. Picard était d'avis que l’armistice pouvait être conclu sans ravitaillement; Il nous l'a déclaré ici même.

M, Magnin, — Je ne parle que de la délibération du 5 novembre.

de R&mne ville. — Le 3 novembre, le résultat de toutes vos recherches était que vous aviez des vivres jusqu'au 3 janvier.

Je poserai maintenant une autre question sur un détail. Il y avait, dans le fort d’issy, des vi vres qui ont été laissée aux Prussiens.

M* Magiîiii. — Les forts avaient été approvisionnés, dès le commencement de la guerre.

comme ils le devaient; ils avaient la chance d’avoir à subir un siège spécial. On leur avait donné tout ce qui était nécessaire à leur approvisionnement, indépendamment de celui de la ville de Paris.

Les forts qui étaient confiés aux marins avaient été approvisionnés par le ministre de la marine, et ceux qui étaient gardés par l'armée de terre, par le ministre de la guerre, Ces forts étaient approvisionnés de salaisons, de denrées alimentaires qui pouvaient se conserver, et avaient été apportées dans Paris.

Un membre . — On avait mesuré cet approvisionnement à une durée suffisamment longue?

M. Magnin. — Je ne puis yous répondre en ce qui touche à la guerre ou à la marine.

M. le Président. — Je crois en effet qu'il serait difficile à M, Magnin de répondre à des questions concernant le ministère de la guerre, et le ministère de la marine. Quant à M. de Rainneville, il pourrait achever sa discussion concernant l'approvisionnement de Paris, et M. Magnin pourrait entrer dans quelques détails sur ce sujet,

M, de Rainneville, — Voici une question spéciale qui a donné lieu à beaucoup de commentaires ; c’est celle du fromage. Comment se faisait cette distribution?

M, Magnin. — Je ne donnais jamais de fromages que quand ils étaient avariés ; c'était un peu comme la ménagère qui ne commence adonner des poires que quand elles sont avariées , de sorte qu'on ne mange jamais de bonnes poires. Il en était ainsi pour les fromages. J'en avais une petite quantité, on les soignait beaucoup, on les brossait, on les nettoyait, et quand je voyais qu’ils s'avariaient un" peu, je les faisais distribuer.

Je donnais quelquefois 500 ou 600 kilogrammes de fromage.

Un membre , — A quel prix?

M. Magnin.— Le prix n'était pas très élevé je ne me le rappelle pas au juste.

Le même membre. — N'était -ce pas à 38 fiv, le kilo?

M. Magnin, — Oh non ! on en a vendu à ce prix là, je crois chez M, Jules Simon, à une sorte de vente de charité,

M. de Rainneville, — Une autre question e&t celle des pommes de terre, vous n'en avez pas distribué beaucoup,

M. Magnin, — J’en ai distribué aux mai-

DÉPOSITION DE M. MàGNIN

ries et partout; mais il n’y en avait pas énormément, Elles étaient arrivées au mois d’août, sans être mûres; elles avaient été entassées dans des caves sans air et il s’en est gâté une certaine quantité. Je les ai fait durer le plus longtemps possible: j’en ai donné 5,000 kilos environ aux mairies. Ce n’était pas énorme évidemment comme approvisionnement. Ce qui en a donné à Paris pendant le mois de novembre, c’est la banlieue qui en a fourni une certaine

quantité que je faisais tous les jours distribuer à la halle.

M, de Rainnevilîe, — Elle n’a pas dû en

fournir beaucoup, car bien des champs n’étaient pas exploités.

M. le Président. — S'il n’y a plus de questions à faire à M. Magnin, nous allons clore cette délibération,

[Séance du 49 août 4874.)

4 sept. — L D.

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