M. DORI AN

M* le comte Daru, présidé* — Voulezvous, Monsieur nous donner des renseignements sur ce qui concerne votre administration sous le gouvernement du 4 septembre. Indiquez nous les faits principaux de votre gestion qui a embrassé pendant le siège des travaux de toute nature,

Jé ne pense pas que vous ayez rien de particulier à nous dire sur la journée du 4 septembre ou sur celles qui l’ont précédée,

M* Dorian. — Je ne le crois pas.

M. le Président* — Beaucoup de dépositions ont été déjà entendues; la Commission désire-telle que j’adresse quelques questions à M. Dorian sur le 4 septembre?

M, de Vinols et d'autres membres * — Oui, M, le Président*

M le Président, — Vous nous déclarez que vous ne savez rien de particulier sur la journée du 4 septembre,

M. Dorian,— Absolument rien,

M. le Président, — Vous n’avez pas su qu’une révolution dût éclater,

M. Dorian* — Elle m’a surpris, mais je m’attendais à ce que la Chambre serait forcée par la pression de l’opinion publique à prononcer la déchéance, ou à prendre quelque détermination de ce genre*

M, le Président, — Savez-vous s’il y a eu des réunions dans lesquelles la journée du 4 septembre aurait été préparée ?

M. Dorian,— Comme vous le savez, la veille la gauche avait déposé une demande de déchéance par l’organe de M* Jules Favre, et cette proposition avait été arrêtée dans une réunion des membres de la gauche* Nous n’avions auune espèce de relations extérieures*

M. le Président, — Vous ne saviez pas que l'envahissement dût avoir lieu le lendemain?

M* Dorian. — Non, mais on pouvait le croire, c’était dans l’air* J’ai même fait tous mes efforts pour empêcher renvahissement, j’ai défendu une porte pendant très longtemps, on a pénétré par un autre côté.

M. le Président. — - Vous avez accompagné M. Jules Favre à rHôtel-de-Ville.

M. Dorian. — Non, je suis arrivé à rHÔtelde- Ville bien après, sur les 5 heures.

M. le Président, — Etes- vous arrivé avant ou après M. Roche fort ?

M, Dorian* — Ayant Rochefort, j’ai entendu des cris, je me suis mis à la fenêtre et je l’ai vu passer dans une voiture.

M. de Vinols. — Je voudrais demander à M, Dorian s’il a été appelé à l’ Hôtel-de-Ville ou s’il y est allé spontanément,

M* Dorian* — J’y ai été spontanément ; on ne m’avait pas appelé*

H, le Président.— Etiez- vous à la réunion qui a eu lieu chez le Président du Corps législatif à 4 heures *

M. Dorian. — Je n’y étais pas; j’ai mis beaucoup de temps pour aller à l’ Hôtel-de-Ville, il y avait beaucoup de monde sur la route*

M. Daru, — Ne vous êtes-vous pas trouvé dans un cabinet de 1’Hôtel-de-Ville avec MM* Magnin, Guyot-Montpayroux, Steenackers, Wilson et autres? voulez-vous nous dire ce qui s’y est passé ?

M. Dorian. — On a formé un gouvernement provisoire ; j’ai assisté à sa formation*

Quand nous sommes sortis de ce cabinet pour proclamer les noms des membres du gouvernement, dans la grande salie , nous ayons trouvé

là un autre gouvernement qui s'installait et qui se composait de Belescluze, Pyat et d’autres que je ne connais pas.

M. le Président* — Vous avez trouvé leur parti groupé dans cette salle.

M, Dorian. — C’est-à-dire qu’il y avait un certain nombre de gens qui protestaient et qui disaient: ce ne sont pas ces noms là qu’il nous faut.

C'était une minorité, les gardes nationaux qui étaient dans la salle ^acceptaient pas les noms dont je viens de parler.

le Président. — Vous étiez avec les membres de la députation de Paris.

M. Dorian. — C’est M. Jules Favre qui a donné lecture des noms qui composaient le gouvernement; nous étions un certain nombre de députés.

Quant à moi je ne faisais pas partie du gouvernement à ce moment là, j'ai fait partie du ministère qui a été formé dans la soirée, j'étais là comme collègue.

M. ïe Président.— Dans ce premier conseil où Ton a procédé à la formation du gouvernement, s’esf-ü agi d’autre chose que de désigner les personnes qui en feraient partie? N Vt-on pas discuté une proposition que notre collègue M. Grévy avait apportée?

M, Dorian. — Cela n’a pas été, je crois, au même moment.

M, le Président. — Avez-vous assisté à l’entretien qui a eu lieu entre M. Grévy et M* Jules Favre?

M. Dorian. — M- Grévy accompagné de plusieurs collègues, a apporté do la part du groupe de députés qui était resté en séance dans les salons de la Présidence, une proposition qui n'a pas été acceptée par le groupe de députés réunis à l’Hôtel -de- Ville, Le groupe réuni à rHdtelde-Ville a fait observer à M. Grévy qu'au moment où il apportait sa proposition, il était un peu tard pour la faire accepter par la foule qui avait envahi l’Hétel-de-Ville, et qui était sur la placent que tout attermoîment n’aurait pour ré* sulf.at que de faire arriver au gouvernement les hommes (je ne sais comment les qualifier) i les hommes qui étaient dans la salle voisine et qui voulaient former un gouvernement autre que celui qui serait composé des membres de la députation de Paris, et qui demandaient Delescluze, Pyat etc* ; enfin les hommes que nous avons rencontrés plus tard J o 31 octobre et le 18 mars*

Ce fut la raison qui fut opposée à la proposition de M, Grévy,

M. le président, — Ne lui a-t-on pas dit aussi que le gouvernement n'était pas assez nombreux pour délibérer, que M. îe général Troohu notamment n’était pas là,

M* Dorian, — M* le général Trochu, en effet n’y était pas.

M . le Président. — Quels étaient les membres du Gouvernement qui étaient présents? M( Picard y était-il?

M, Dorian. — M* Picard était arrivé un des premiers; il y avait là je crois, MM, Pelletan, Jules Favre, Magnin, Glats-Bizoin, Crémieux , Ferry, enfin toute la députation de Paris.

M. le Président. — Voilà donc le gouvernement proclamé dans la salle Saint-Jean. Qu’esiril arrivé en suite? où est-on allé?

M. Dorian. — Je croîs que l'on est rentré dans le cabinet,

M, le Président . — Est-ce là que Ton a distribué les emplois.

M. Dorian* — Non ce n'est que plus tard. Je crois que l’on s'est occupé de faire une adresse aux départements.

M, le Président* — La proclamation n'estelle pas antérieure? M. Guyot-Montpayroux en avait un exemplaire imprimé à la main quand il a rencontré M. Grévy.

M, Dorian.— Je me rappelle qu’on s’est occupé aussi de prendre des mesures pour conserver certaines positions. On a envoyé des délégués pour empêcher tout désordre de se produi* re; on était un peu inquiet de cette agitation où se trouvait Paris en l’absence de tout pouvoir. Nous avons fait garder l’Imprimerie impériale* les Archives, les Musées, la Banque de France, etc.

Quand on a formé les ministères, je n’étais pas là, je ne sais si c'est par hasard, mais j’étais à 1’Hôtel- de- Ville. M. Magnin, accompagné de M. Garnier-Pagès, est venu annoncer que j’étais nommé ministre de l'agriculture et du commerce i et lui ministre des travaux publics* Je le priai de changer de portefeuille avec moi; il accepta*

M* le président. — Vous êtes- vous rendu de suite au ministère?

M, Dorian. — Je n’y suis allé que le lendemain. Je suis resté à l’HôteLde-Yille jusqu’à 9 ou 10 heures avec M. Wilson, et je suis rentré dîner chez moi. J’avais pris rendez-vous avec

Garnier-pagès pour le lendemain matin s et nous

nous sommes rendus au ministère ( je trouvai sur le bureau la démission de M. Jérôme David*

M- le Président. Cela n'a pas du vous étonner beaucoup?

Voulez -vous nous parler des travaux de votre administration : ils ont consisté surtont en travaux d'armement ?

M. Dorian* — Cela a été une oeuvre trèslaborieuse et qui a employé beaucoup de monde*

Nous avions formé plusieurs Commissions qui étaient centralisées au Conservatoire des Arts etMétiers. Ces Commissions embrassaient toutes les parties de Darinement. Elles étaient composées d'ingénieurs civils, d'ingénieurs appartenant aux compagnies de chemins de fer, et d’ingénieurs appartenant aux diverses industries de Paris* Nous y avions fait entrer des professeurs de Décote Centrale, de l’école d'À ngers, etc. Ces diverses Commissions se sont divisées le travail, les unes ont étudié la fonte et Tanaly se chimique des métaux qui entraient dans la composition des pièces ; les autres ont étudié la construction des affûts ; ce sont en général les ingénieurs de chemins de fer qui se sont occupés de cela.

Nous étions dénués de documents scientifiques, Nous en avons trouvé un certain nombre à Saint-Thomas d'Aquin, et les officiers, qui dirigent ce bel établissement, nous ont donné tout ce qu'ils possédaient avec beaucoup de courtoisie*

Je ne sais si fous ces détails intéressent la Commission,

M* le Président* — Tous ies renseignements sur les efforts faits pour armer la population de Paris pendant le siège nous intéressent*

M* Dorian. — Ce qui a motivé cet énorme travail de l'armement de Paris, c'est que lorsque les Prussiens ont approché, et que lé siège a commencé, on s'est aperçu que Ton manquait de tout: de pièces d'artillerie, d'affûts, de projectiles, de tout ce qui était indispensable pour résister avec quelque chance de succès* Le général Trochu, qui était à la tête de la Commission de défense* était très-effrayé de l’idée de recevoir le choc des Prussiens avec un armement insuffisant. Il a raconté que chaque pièce n’avait que 10 coups à tirer et que ces pièces étaient insuffisantes en quantité. Nous étions très-fin quiets et on s’est livré non seulement à la fahricationdes pièces d'artillerie, mais à celle des projectiles. Toutes les fonderies de Paris ont fabriqué des

projectiles creux. Chaque fois que nous mettions en fabrication une pièce de canon, nous faisions exécuter en même temps les affûts, les caissons, les munitions, de sorte que lorsque la pièce était faite, elle était immédiatement précédée ou suivie de tout ce qu’il fallait pour s'en servir. Tout ceci, dans une ville fermée, était un travail énorme, quand il fallait trouver l'outillage et les matières; il est vrai que Paris n'est pas seulement une ville do consommation, mais encore une ville d'entrepôt. Le bronze, laionte ne nous ont jamais manqué, les matières nécessaires pour la fabrication de la poudre n’ont jamais fait défaut, nous avons trouvé du salpêtre, et nous en avons laissé beaucoup*

Comme je vous le disais tout à l'heure, en préseneede cette insuffisance de l'armement, on s’est divisé le travail; je fus chargé de la fabrication des pièces d’artillerie avec leurs fourgons et leurs munitions* C'est au Conservatoire des Arts et Métiers que nous avons centralisé le travail, en réunissant des Commissions d’ingénieurs de bonne volonté, qui ont travaille tous gratuitement à la défense avec beaucoup d'activité et de talent* C'était M.Tresca qui présidait ces Commissions, et qui a choisi pour les composer des hommes très-capables* Au ministère des Travaux publics nous avions une Commission que nous avons appelée Commission d'armement et qui s’occupait de l’arme portative, c'est-à-dire du fusil* Cette Commission d’armement était chargée de la réparation des armes qui se faisait dans des ateliers situés au Louvre, sous la direction de M* Gévelot, notre collègue* M. Morin du Conservatoire des Arts et Métiers, s’était chargé de faire des ateliers de réparation d'armes dans les ateliersde chemins de fer* C’étaient des ateliers bien montés et bien outillés. Nous avons trouvé dans les administrations de chemins de fer, un concours très-utile ; aucun des administrateurs ne s’est opposé à cet envahissement des ateliers des Compagnies* Cela avait Davantage pour elles d’employer les ouvriers dans les ateliers même, et de les dispenser de cés gardes aux remparts d’où ils revenaient plus ou moins indisciplinés* Nous avons ainsi réparé une grande quantité d'armes. Je ne sais pas le nombre exact, mais il est considérable*

Lorsque la garde nationale s'est formée, et que le général Trochu a pensé qu’il pouvait tirer parti de cet élément nombreux, mais mal instruit, il nous a demandé une transformation d'armes* Le fusil que possédait la garde nationale était

le fusil à percussion se chargeant par la bouche. Quand le général Trocliu projetait un© sortie, il prenait les hommes armés de fusils à tir rapide, soit ch as se pot s, soit fusils à tabatière dont les mobiles nous avaient apporté quelques échantillons. Ce désir de faire des sorties nous a amenés à faire des fusils à tabatière , avec des fusils à percussion; elle n'était £ as très-facile à faire, à Paris et avec rapidité, cette transformation; nous manquions de matières premières ; la chambre de culasse des fusils à tabatière se fait en acier ; nous n'avions pas d'acier; nous avons fait une composition de bronze et d'étain qui a très-bien réussi. Nous nous sommes adressés à M, G., fabricant de machines à coudre et à une autre maison, et nous leur avons commandé 50,000 fusils transformés. Ces fusils se sont faits à des conditions de prix de revient peu différentes du prix normal. Les conditions du prix de revient sont en général plus élevées à Paris que dans les manufactures, mais comme ces fabriquants aimaient à conserver leurs ouvriers dans leurs ateliers pour les retrouver après le siège, ils ont fait quelques sacrifices, et nous avons payé les pièces ce qu'elles valaient.

En meme temps que l'on faisait les fusils transformés, nous avons entrepris la fabrication de mitrail leu ses, On avait retrouvé à ... un mod èle de mitrailleuse de M eu don, qui a été confié à la maison Oail, sous la direction d’un mécanicien, 'M. Frey; c’était la mitrailleuse réglementaire, avec le canon à balle.

On a fabriqué aussi des mitrailleuses Gatlingj c'est la maison V... qui a entrepris cette fabrication, on lui en a commandé une cinquantaine,

La maison Cail a fait le système de Meudon et le système Gatli ng; elle a été très-longue à li vrer ces pièces.

La mitrailleuse Gatli n g était, je crois, d'un service plus utile, mais d’un prix de fabrication un peu plus élevé.

M. Chaper. — Vous avez aussi fabriqué des fusils ch as se pots?

M, Dorian* — Nous en avons abordé la fabrication, mais nous avons éprouvé de grandes difficultés, Nous avons eu beaucoup de peine pour nous procurer des canons passables, parce que l’acier que nous avions à Paris n’était pas la qualité correspondante aux exigences du canon deehassepot ; il faut un acier extrêmement doux, à peine carburé, et nous n’avions à Paris que des aciers d'outils qui l’étaient beaucoup. Nous

avons fait de l’acier dans un atelier situé à Grenelle apparienant à M, Ronsard, qui se livrait à des réductions de minerais. Il y avait là des hauts -fourneaux convenables, nous faisions fondre de l'acier en barre avec du fer non cimenté, et nous avions l’acier qu’il fallait pour faire un bon canon. Quand nous avions les lingots, il fallait les étirer et pour cela on les portait au pilon de M. Cail; tout cela nous donnait mille peines et demandait beaucoup de temps.

Quant aux pièces du chassepot, elles se font très-bien à Paris et dans des conditions de prix de revient qui ne sont pas obtenues dans les manufactures d'armes* Seulement il fallait avoir soin de diviser les commandes, et de distribuer la fabrication des différentes pièces à des ateliers qui avaient des aptitudes particlières, Nous arrivions par ce moyen à faire des pièces qui ne laissaient rien à désirer et à des prix de revient avantageux. Ainsi les gâchettes et les détentes de ressorts étaient faites par des lunetiers, des ouvriers qui font des lunettes et travaillent chez eux. Ils les faisaient admirablement bien et à bon marché.

La grande difficulté* à Paris comme partout, était le forage des canons. On le faisait trèsbien dans des ateliers parfaitement outillés et où l'on a monté un outillage spécial pour la fabrication des chassepots. On ne pouvait pas demander des fusils complets aux ateliers de Paris, mais il fallait faire fabriquer chaque pièce séparément et avoir des ateliers dé montage. Nous nous Sommes peut-être fait des illusions à l’endroit du chassepot; nous avions pensé que nous aurions des chassepots au bout de 2 mois, cela ne s’est pas réalisé. Il y a des difficultés énormes pour fabriquer les armes de guerre, parce qu’il faut qu'une pièce serve à un autre fusil, c’est un tour de force. Nous tenions beaucoup à produire des chassepots,

M. Chaper, — En avez- vous fait à Paris?

M. Dorian, — Ouil

M. Chaper. — A quelle époque ces chassepots ont-ils été faits?

M. Dorian. — Us n’ont été terminés qu’après le siège. Cela n'a servi à la défense que parce que c'était un moyen de maintenir les ouvriers dans les ateliers. C'était là d'ailleurs ma grande préoccupation, et j'avais plus peur des Parisiens que des Prussiens ; tout ce qui pouvait remonter le moral de la population était un succès pour nous. Il est à remarquer que les

ouvriers de ces ateliers n'ont jamais pris part aux manifestations*

M* Ghapen* — Cependant les ouvriers de M. Cail ont quitté leurs ateliers,

M, Dorian* — Je vous demande pardon :

au 31 octobre les gens de Relleville sont allés à t'usine Cail, et ceux-ci y sont restés en refusant d’adhérer au mouvement,

M* Ghaper* — Je croyais que vous parliez du 18 mars. Quant au 31 octobre, je n’élève aucune contestation *

M, le Président. — L’armement a été la grosse affaire du ministère des travaux publics* Etait-ce la seule?

M. Dorian. — Nous avions aussi les travaux de terrassement autour de Paris; nous avons armé le Mont- Yalérien et fait le blindage ainsi que le chemin de fer circulaire. C’était une commission d’ingénieurs civils volontaires et d’ingénieurs de l’Ecole centrale , recrutée par M. Flaehat, qui en était chargée *

M* de Rainneville. — Ce chemin de fer circulaire autour de Paris n’a jamais servi à rien,

M* Dorian* — Je vous demande pardon, il a servi* Ainsi le matériel des abris, qu'on a construits plus tard dans les talus des fortifications pour protéger les gardes nationaux a été amené par ce chemin de fer* U aurait pu rendre plus de services, mais, à vrai dire, nous n’avons pas été assiégés ; nous n- avons pas eu d’alerte qui ait donné lieu à une forte concentration sur un point des remparts de troupes et de munitions; les Prussiens ne se sont jamais approchés des fortifications qu’à portée de nos longues-vues*

M . de Hainneville* — Avez-vous quelque chose à nous dire sur les canons de 1? C’est là votre ch ef-d? oeuvre,

M . Dorian * — Non, ce n’est pas le mien * C'est M.RefTyô et le commandant Pothier qui ont fait les canons de 7: ils ne l’ont pas inventé, puisque le modèle était déjà à Meudon ; mais avec un in~ gé^ieur des chemins de fer, M* Yilteimuve, ils ont refait toutes les tables de construction de la pièce de 7: ils ont tout calculé compie gi cela n’avait jamais existé, et l’ont vérifié après* Puis no sfondeurs Ont fondu les pièces et le tournage a été fait par les ouvriers des ateliers constructeur^

M' te président. — Ces canons ont été P^és par dos souscriptions ?

Itf* Porter — entièrement : on nous donnait 5,000 francs lorsqu’il en fallait 40,000,

pour payer tout, les pièces, les affàts, les chevaux, les harnais et les munitions. Chez M. Grève! oi, lesgargousses et les projectiles se faisaient très -bien.

M. le Président. — Les membres de la Commission ont-ils encore des questions à faire à M* Dorian sur l'armement.

M, de la Borderie* — Dans une dépêche officielle qu’a publiée le gouvernement deTours, il était écrit que dans la bataille de Champigny le chemin de fer circulaire et les wagons blindés avaient joué un grand rôle. M* Dorian peutil nous éclairer sur ce point?

M. Dorian. — Les wagons blindés, oui : mais le chemin du fer circulaire n’a jamais servi ; nous avions deux voies ferrées; celle du chemin de ceinture et l’autre qui avait été faite par M. V ingénieur Lalanne sur la route militaire, par les ordres du général de Chabaud la Tour: ce dernier a peu servi*

Quant à l'administration intérieure do mon ministère, je n'y ai rien changé ; toutes les fois que nous faisions un service d’armement, nous déléguions un ingénieur des ponts-et-chaussées pour tenir la comptabilité*

M. le Président. — Y avait-il des rivalités entre les officiers d’artillerie et vous ?

M* Dorian* — Non, monsieur le Président, mais il y avait au ministère une commission mixte formée d’officiers d’artillerie qui examinaient les pièces* Puis e’était le comité d’artillerie de Saint-Thomas- d’Aquin qui les recevait*

M. le Président* — Ont-elles été bonnes?

Dorian* — En général, oui* 11 y en a deux qui se sont fendues à Avron à cause du grand froid* Mais toutes celles qui ont été livrées oïTt été reçues par le comité après un essai avec des charges réglementaires ion tirait une quinzaine de coups, Mais on ne mettait pas de surcharge*

M. le Président* —.Comment vous procuriez-vous le salpêtre ?

M* Dorian. — On le tirait des vieux plairas de Paris : c’était M* Sainte-Glaire-Deville qui était chargé de le recueillir. On avait fini par fabriquer une très-gr ande quantité de poudre par jour ; on en a du reste fait une grande consommation ; on a même gaspillé beaucoup de cartouches,

M* de Vieols* — On a fait des approvisionnements pour la Commune,

M* Dorian,— Je ne le sais pas: mais on était arrivé très-rapidement à avoir 12 millions do cartouches pour la garde nationale. Il était

DÉPOSITION DE M. TRÛCIIU 527

d’ailleurs impassible, lorsqu'on en donnait à un bataillon, d'en refuser à un autre,

M. le Président. — Arrivons à la journée du 31 octobre. Nous avons reçu de nombreuses dépositions sur le rôle que vous avez joué ce jour là : vous étiez le négociateur de la transaction qui a eu lieu, avec ou sans l'assentiment des membres du gouvernement , retenus comme otages. — Dites-nous ce qui s'est passé notamment pour cette transaction.

M. Dorian. — Je ne vous raconterai pas l'envahissement; l'Hôtel-de- Ville venait d'étre envahi ; Flourens était sur la table de la salle du conseil et proclamait les noms du nouveau gouvernement, noms que la foule armée envahissante repoussait ou acclamait. Cela a duré environ deux heures. On ne pouvait pas se mettre d'accord sur les noms ; quand la foule acceptait un nom, il arrivait que celui qui était nommé refusait lui-méme ; il fallait tout recommencer.

Pour ce qui est relatif aux pourparlers, aux discussions qui ont eu lieu avec Deleseluze, Millière et Elan qui au sujet des membres du gouvernement de la défense nationale, c'était déjà dans la nuit* Cette foule au lieu de diminuer s’accroissait ; il fallait en finir. Ün avait demandé au gouvernement des élections pour former un gouvernement de défense, et des élections municipales, Or le Gouvernement, avant l'envahissement de l’Hôteï-de-ville, avait déjà, sur la demande des maires, décidé des élections municipales prochaines. Quant aux élections d'un gouvernement, il n’en était pas question jusque là ; l'envahissement avait eu précisément pour but de renverser le gouvernement et d'en constituer un autre à sa place*

Mais une députation de vingt maires ayant exprimé le voeu que le gouvernement fit des élections municipales, le gouvernement avait, je le répète , décidé qu'elles seraient 'faites très-prochainement. Quelque temps après, les portes avaient été enfoncées et la foule était entrée, ce qui rendait nulle la décision qu'on venait de prendre, Jfai vu là Flourens, Delescluze, Blanqui, Milliêre, Dans la nuit les membres du gouvernement, pour être remis en liberté , leur avaient fait offrir les élections municipales pour le lendemain et la soumission du gouvernement de la Défense nationale à l'épreuve du suffrage universel; les envahisseurs acceptaient, mais en demandant qu'aucun <J*eux ne fût recherché pour tout ce qui s’était passé pendant la journée et dans la

nuit. Ils avaient mis mon nom sur différentes listes du nouveau gouvernement provisoire; je l'entendais très souvent prononcer, et je puis dire que j’ai sans cesse protesté contre cette nopai nation disant que je ne voulais pas entrer dans un gouvernement constitué par la violence, j'ajoutais que je ne voulais pas faire cause commune avec euxcontreîa population, qu'ilseussent à se soumettre à un vote régulier, et que si j’acceptais d'étre de leur gouvernement, mon premier acte serait de les faire enfermer à Mazas.

Nous nous sommes abouchés avec les membres du gouvernement et nous leur avons dit : «Voici ce qui s’esÊ passé; on veut des élections municipales prochaines et des élections pour le gouvernement. » Permettez-moi devons dire qu’il j avait dans ceci une confusion. Les élections communales n'admettaient pas l’élection du gouvernement, puisque la Commune, estait le gouvernement lui-méme, qui ne voulait pas de gouvernement parallèle.

Je ne sais pas ce qui a été décidé à ce propos parmi les envahisseur^. Quand la salle a été envahie, et quand, après avoir protesté contre l’abus de mon nom, je suis sorti, je me suis rendu dans le cabinet d'Etienne Arago où j'ai passé la nuit, Ce cabinet n'était pas envahi parla feule, il y avait plusieurs gardes nationaux gardant les portes et ne laissant sortir personne, mais y laissant entrer. C’est là que Deleseluze est venu me chercher avec Miiliôre pour me charger de porter aux membres du gouvernement cette proposition de conciliation qui consistait à faire des élections municipales et à faire de plus des élections gouvernementales. Ils ajoutaient: nous voulons la garantie qu'aucun de nous ne serarecherché. Je suis allé clans la salle où se trouvaient les membres du gouvernement; nous nous sommes réunis MM. Jules Favre, Simon et plusieurs autres et moi dans une embrasure de fenêtre, et au milieu des baïonnettes qui nous entouraient, nous avons discuté et décidé les élections; c'était vers les deux ou trois heures du matin.

Un membre . — Quels étaient les membres du gouvernement qui se trouvaient là?

M. Dorian. — Il y avait MM. Jules Favre, Garnier-Pagès, Jules Simon, Le Flô et Tamïsier.M. Pelletan était déjà parti. M, Emmanuel Arago était également parti avec le général Trochu. M. Magnin était dans le cabinet du maire, 11 était venu m'y porter un message de conciliation et je Pavais retenu en lui disant de n’en pas sortir.

M* le comte de Rességnier. — A ce moment il me semble que quelques-uns des bataillons de la garde nationale dévoués à Tordre devaient être sur la place de l' Hôtel-de -Vil le* M. Dorian* — 11 y en a toujours eu près de l'Hôtel-de-Ville*

À la fin, la conciliation a été acceptée* Il y avait là sur la place des tirailleurs de Belleville et des francs-tireurs de Flourens, qui étaient prêts à en venir aux mains avec les gardes mobiles, Nous sommes descendus pour leur dire que la conciliation avait eu lieu : les bataillons de Tordre, amenés par M* Ferry, étaient rangés entre l'Hètel-de-Ville et la caserne Napoléon et étaient décidés à en finir par la force, tout en demandant que des élections eussent lieu. Nous les avons prévenus de ce qui venait de se passer, mais c'était toujours à recommencer; quand on s'était mis d’accord avec Delescluze et Millière, arrivaient d* autres personnes qui ne voulaient plus rien et proclamaient la Commune* C'est alors que les gardes nationaux qui étaient derrière T Hôtel-de-Ville, sont entrés petit à petit, ont pénétré dans les escaliers et ont fini par envahir THôtel-de -Ville et par faire évacuer tous les gens de Flourens et de Tibaldi.

M, Chaper. — Dans votre opinion, à quoi la c o n ci 1 iatio n a- 1 - elle ab o uti ?

M, Dorian, — A rien absolument ; elle a peut-être calmé, mais elle n’a pas été acceptée comme un traité exécutable, et le lendemain on n'en a pas tenu compte, puisqu'on a fait des arrestations*

M. de Raimieviile, — Le maire était-il dans son cabinet?

M, Dorian* — Il y était*

M. le comte de Rességnier, — Tl résulte ce me semble, Monsieur de l’importante déposition que vous venez de faire que les envahisseurs du 31 octobre étaient tous d'accord pour renverser le Gouvernement et pour le remplacer par la Commune, Ils ne différaient que sur le moyen* Les uns voulaient une acclamation immédiate, les autres consentaient à des élections précipitées, fixées au matin même du jour qui allait commencer* C'est ce second parti qui a été accepté par vous à titre de conciliation et c'est ce qui résulte, en effet, de l’affiche du iCf novembre, convoquant les électeurs pour ce même jour à midi. — La distinction entre les élections municipales et les élections gouvernementales ne fut faite que par le Gouvernement delà Défense Nationale redevenu libre. Il déci¬

da que les élections municipales auraient lieu le dimanche d'après, et qu'un plébiscite trancherait la question gouvernementale* Vous avez coopéré à l'affiche ?

M* Dorian* — J'ai commencé par vous dire que la délibération du gouvernement de la défense nationale avait été prise avant l'envahissement. Elle a été prise sur la demande des maires de Paris, qui sont venus déclarer au gouvernement que, s'il ne prenait pas la résolution de faire les élections municipales et de convoquer les électeurs, ils ne répondraient pas de Tordre dans Paris. Ceci se passait dans la journée* Je suis arrivé à T Hôtel-de-Ville. On m’avait envoyé chercher, je ne devais venir qu’à la réunion du soir, et c’est Ferry qui m'a envoyé un mot pour me dire de venir.

Un membre . — C’était avant l’envahissement ?

M* Dorian* — C'était à la réunion des maires et des adjoints.

M* Chaper. — Il y a des témoignages qui établissent que c'est entre une heure et deux heures.

M. Dorian. — Alors ces mêmes maires et ces mêmes adjoints, qui avaient obtenu la délibération du gouvernement de la défense natio^ nale réuni dans le cabinet du maire f m'ont fait venir et m'ont dit : Voulez** vous mettre votre signature au bas de la résolution que vient de prendre le gouvernement, et dans laquelle on promet aux Parisiens des élections pour demain ou après-demain ? j e ne me rappelle pas bien le jour.

M* le comte de Rességnier* — Pour le

lendemain à midi*

M. Dorian. — Voulez- vous prendre l'engagement de faire ces élections sous votre présidence et celle de Schœlcher? — Oui 1 puisque j le gouvernement le veut bien I — Puis, dans la i nuit, on a voulu faire autre chose.

M. le comte de Rességnier. — Pourquoi i le gouvernement, s'il était décidé aux élections n'a-t-il pas signé ?

M. Dorian. — Il était prisonnier.

M* le comte de Rességnier. — S'il était prisonnier pour signer, il était prisonnier pour décider I

M* Dorian. — U y avait Ferry, Arago, Picard, qui n’étaient plus là, et les autres étaient | dans l’embrasure d’une fenêtre gardés par des gardes nationaux de Flourens.

M. le comte de Rességnier, — Permettez-

moi de tous dire qu'en lisant votre nom au bas de cette affiche, les hommes (Tordre se sont étonnés de vous voir associé à T oeuvre des envahisseurs et détaché du Gouvernement dont vous étiez le Ministre*

M, Dorian. — C’est une erreur* Je ne me suis pas détaché du gouvernement* Le gouvernement décide les élections et les promet aux maires. C'est dans idt délibération du gouvernement*

Un membre* — Votre nom ne devait pas se trouver sur Taf fiche. C'était le gouvernement qui devait signer; le gouvernement ne Tapas fait.

Un autre membre. — Il y avait M* Picard, qui aurait dû signer; il était libre. Vous n'étiez que ministre, pourquoi avez -vous signé ?

M* Dorian* — M* Picard n’était pas là* Et puis il s’agissait de sauver la ville d’une révolution*

M. le comte de Rességuier, — Je ne comprends pas comment vous avez pu accepter comme libre la délibération des membres du gouvernement quand vous ne les considériez pas comme suffisamment libres pour signer cette délibération ?

M . Dorian. — Le gouvernement était libre quand il a pris la délibération, mais cette liberté n'a pas duré toujours,

M, le comte de Ressséguier* — Vous auriez pu présenter aux membres du gouvernement les termes de la transaction qui vous était proposée par Millière et Delescluze, et leur demander de signer.

2M* Dorian. — C’était un jour de révolution,

M. le comte de Rességuier. — C'est pour cela que votre nom a produit un si mauvais effet,

M* Dorian* — Non, cela a calmé,

M* le comte de Rességuier, — L’effet produit a été si mauvais que le gouvernement a été obligé de faire arracher l’affiche dans l'après-midi,

M. Dorian,— Comme j'hésitais, les maires et les adjoints de Paris nous ont fait comprends facilement qu'en signant cette affiche, nous sauvions Paris d'une émeute*

M, Cliaper. — La population de Paris a compris que vous aviez adhéré à la Commune.

M Dorian. — Oh I non J’ai résisté toute la nuit.

M. Chaper* — Ne voyant pas les noms des membres du gouvernement. * *

M, Dorian. — Il n'y avait que moi de libre*

M. Chaper* — . * .Ne voyant que le vôtre et celui de M* Schmlcher* on se disait : Dorian a évidemment passé, d’une manière ou d'une autre, par force ou autrement, au parti de ceux qui veulent la Commune* On annonce les élections pour le lendemain, donc c'est la Commune I

M. Dorian* — On ne m'a pas fait violence* Uti membre. — Comment étiez-vous libre, quand vos collègues ne l’étaient pas? Vous occupiez 1 Hôtel-de-Ville en même temps que vos collègues.

M* Dorian, — J'étais dans le cabinet du maire ; on ne m'a jamais séquestré*

M. de Rain ne ville* — M, Etienne Àrago a été séquestré ?

M, Dorian, — Oui, dans son cabinet,

M* de Rainne ville* — Et puis dans la cave* M, Dorian, — Peut-être dans la cave*

M, de Rainneville* — Oui, il me fa dit. Il y a eu un tumulte extrême. On passait d'une salle dans une autre* Au dernier moment il a dit : « Messieurs, je vais m'endormir* n M, Dorian, — Oui, il y avait des moments oh on était assez serré 1

Un membre , — A quel titre M* Schoeicher a-t-il signé Taffiche? Il n'était pas membre du gouvernement.

M, Dorian. — Je ne sais pas ce qu'il était* Un autre membre. — Il était colonel d'artillerie de la garde nationale*

Un membre. — A ce moment, monsieur Dorian, vous avez joui d'une popularité immense? A quoi tenait cette popularité, dont du reste vous n'avez pas abusé, puisqu'au contraire vous vous en êtes servi pour sauver vos collègues?

M* Dorian* — Moi, j’étais très-connu et très-aimé dans les ateliers; je surveillais cette fabrication des armes avec beaucoup de soin, et je le faisais parce que j'avais un goût naturel pour le travail.

Un membre* — Et un génie naturel pour la fabrication*

M. Dorian, — Oh î non, ce n’est pas du génie.

J’allais très-souvent dans les ateliers, même à Üelleville.

Un membre. — Dans les réunions, dans les clubs ? aviez- vous des relations avec Delescluze ?

M. Dorian, — Oh 1 non jamais, je parle des ateliers, j'avais distribué des petites pièces

détachées dans les ateliers de Bclleville où cela apportait an peu de bien-être, et j’avais ! meme an moment demandé au Gouvernement qu’on me nommât maire de Belle ville ; je répondais de l’ordre dans Bellevijle, J’étais au milieu de tous ces gens-là, mais jamais de nia vie je n’ai été dans les clubs*

Maintenant, la popularité, je ne saurais pas vous dire comment elle est venue. J’avais pris véritablement an sérieux cotte partie de la défense de Paris.

Le même membre. — Enfin, je tiens à constater devant laCommission que vous n’aviez pas de relations particulières avec les chefs du Gouvernement de la Commune, avec Blanqui, Delescluze, Minière*

M* Dorian* — Dieu m'en préserve î jamais je n’ai parlé à Millière* Quant à Blanqui, je ne l’avais jamais vu. Je connaissais Delescluze pour Tavoir vu par hasard.

Un memdre. — Mais vous n’aviez pas de relations aveelui?

M* Dorian, — Jamais * Je suis l’homme le plus inconnu dans le parti républicain de Paris.

Le même . — C’était fort bon à constater*

M* le comte de Rességuier. — Il vous a paru, ce me semble, à ce moment, qu’il fallait en .passer par le règne de la Commune à Paris.

M. Dorian* — Non pas par la Commune!

J’ai pensé qu’il fallait faire les élections municipales.

M* le comte de Rességuier* — Mais les élections municipales, si ardemment demandées par Blanqui et Plourens, devaient avoir pour résultat, dans leur pensée du moins, de leur livrer le Gouvernement*

M. Dorian, — Rappelez-vous ce moment-là!

la garde nationale parlait de se battre et M* Thiers parlait d’armistice. Rappelez-vous toutes ces circonstances* il faut avoir vécu au milieu de tout ce désordre pour savoir parer le danger par une concession. Souvenez-vous aussi de ces scènes tumultueuses qui se sont passées, de ces gens qui montaient sur la table demandant que moi seul je fusse chargé de former un Gouvernement. Je n’ai jamais voulu. J’étais au milieu de tout ce monde-là!

M. Chaper. — C’est ce qui fait que, lorsqu'on a vu votre signature au bas de cette affiche, on a dit ; Comment I voilà M. Dorian qui accepte la Commune, des élections municipales pour le lend emain, imposées par la force!

M. Dorian* — Elles n’étaient pas imposées parla force; le Gouvernement les avait décidées, mais pas devant rénmute, Il les avait acceptées.

M* draper. - — Je suis parfaitement de votre avis ; le Gouvernement V avait décidé. Maïs le Gouvernement ne signant pas l’affiche, et voue la signant, cela produisait un très^mauvais effet,

M. Dorian. — Le Gouvernement n était pas là ; il était prisonnier,

M, Chaper. — Comme ygus l’a fait remarquer M* de Rességuier, puisque le Gouvernement consentait et qu’il no signait pas, il 1 al— lait, ou que le consentement no fût pas libre, ou bien, puisque les signatures n’y étaient pas, que le consentement ne fut pas vrai.

M. Dorian. — * Oh ! le consentement était vrai.

M, Chaper. — Je le sais, mais le Gouvernement n’avait pas signé*

M, Dorian, — Lisez le procès-verbal do la séance*

M* le comte de Rességuier. — C’était d’autant plus extraordinaire que l’affiche était signée par des noms étrangers au Gouvernement.

M. Chaper, — - Quand on a vu cette affiche, on a dît: c’est la Commune acceptée par Dorian*

M. Dorian, — Oh ! non, je proteste,

M le comte de Rességuier, — Vous admettez que la conséquence que l’on tirait de cette affiche était naturelle, c’est ainsi que l’a comprise la population de Paris qui en a été trèsémue.

M, Dorian. w Au contraire, on m’a dit que cela avait beaucoup calmé*

M, Chaper* — Cela a beaucoup effrayé î

Un membre, — La convention telle qu’elle était faite, excluait-elle de toute recherche, non-seulement les chefs du mouvement, mais tous les envahisseurs de FHôtel-de- Ville?

M. Dorian. — Je le suppose.

Un membre, — Dans quelles conditions sont sortis les membres du Gouvernement de la défense nationale? On a raconté que Y un d’eux était sorti en donnant le bras à Blanqui?,*.

M. Dorian* — Je n’ai pas vu cela, j’étais dans le cabinet du maire. Je suis sorti de lTHôteDde-VilIe à 9 heures du soir et je suis resté avec Ferry dans ses appartements.

Un membre. — Vous avez dit avoir séquestré M* Magnin*

DÉPOSITION DE M. DÛRIÀN

M. Dorian* *— Oui, il y avait danger à le ïaissser dans la salle où il était.

Le Même. ~ Pourquoi ?

M, Dorian, — Parce qu’on pouvait se tirer dessus les uns les autres.

LjB même — Alors vous le couvriez d’une protection particulière ?

M. Dorian. — Voici ce qui aurait pu arriver* On a tiré un ou deux coups de fusil sur les hommes qui occupaient la salle de PHÔteMe-VÜIe, ilny avait pas que desémeutiers; il y avait de très-bons citoyens qui étaient venus pour prêter aide etproteetion au Gouvernement, et qui n'étaient pas assez nombreux pour dominer la foule . Ce n est que petit à petit que les bons cHoyens ont fini parêtre en majorité. Mais jusqu’à ee moment-là, ü aurait pu y avoir entre les bons citoyens et les mauvais citoyens, un conflit dans lequel le Gouvernement entier aurait pu être

massacré \ Eh! bien, en faisant retirer M. Magnin, je me dis; en voilà un de moins î

Uh memàre. — Vous étiez seuls indemnes.

M. Dorian. — - Je me suis retiré chez le maire, et là nous étions gardés par des gardes nationaux*

bu m&ïïïbrû — * A quelle heure a été conclue cette convention que M* Favre et Picard n’ont pas acceptée?

M* Dorian, — ■ C’est sur le matin, je dormais à ce moment-là, Jules Simon était endoi*mi, le général Le Fié aussi dormait* Combien de fois Le Flô m'a-t-il pas dit : <* Donnez-leur donc tout ce qu ils voudront; ils vont nous massacrer ; il y a là dedans des brigands. »

M. le Président. — Il est inutile d’insister davantage; les faits sont suffisamment éclairés.

{Séance du 19 août 1871,)

DE