DE M. SILVY

Nous ne pouvions pas faire pour le clergé ce que nous faisions pour les laïques. Ainsi je n'aurais jamais dit à des ebefs d'établissements ecclésiastiques ce que je disais aux autres : t Faites un procès, si on vous réquisitionne, » Du reste, ces messieurs comprenaient euxmêmes la nécessité d’être très-prudents pour éviter des scènes abominables*

M, le Président, — J’ai été témoin d'un fait qui a dùse reproduire plus d'une fois, et je serais heureux d'être renseigné à cet égard, A Saint-Etienne J où je me trouvais, le conseil municipal ayant fait fermer les écoles des frères et n'ayant pas d’instituteurs laïques pour les remplacer, a cru pouvoir s’attribuer le pouvoir législatif et modifier les lois existantes. Cela s’est-il fait ailleurs, à votre connaissance ?

M. Silvy, — Oli ! certainement ; mais la Délégation était impuissante contre les municipalités, J e savais fort bien que certains ordres étaient inutiles. Ainsi, à Saint-Etienne, la municipalité avait fait un règlement qui établissait la laïcité de l'école, et on avait donné pour instituteur aux enfants catholiques un protestant* Nous avons énergi^quement protesté par plusieurs lettres dont une au moins est insérée dans mon rapport, Toutes les protestations ont été inutiles, et ce n'est que postérieurement à l'armistice que la légalité a pu être rétablie à Saint-Etienne. Quoique les ordres fussent donnés de la manière lapins douce, le préfet, M.Bertliolon, n'en tenait aucun compte. Tl répondait: Je connais la situation mieux que vous; laissez-moi tranquille î

Je puis citer un autre fait qui vous donnera une idéê do la manière dont les choses se passaient dans ce département. J'ai reçu des délégués delà Loire qui venaient faire plusieurs demandes; notamment ceux de Roanne, qui étaient fort ardents. Ils voulaient emporter sur le champ l'institution d’un collège dans de certaines conditions qui me paraissaient déplorables, A cet effet, ils présentèrent à M. Crémieux un décret tout préparé en lui demandant de le signer. Je p^arvins à l’empêcher*

Ces mêmes délégués se plaignaient de l'inspecteur primaire, M- Ballefin, qui, disaient-ils, était un liomme des plus méprisables, en exécration dans tout le département. J'appris un jour par l’un d'eux (je puis certifier inexactitude du fait) que M* Bertbolon ne pouvant obtenir la révocation de cet inspecteur^ l'avait fait venir et lui avait tenu à peu près ce lan^^

gage: Voue êtes inspecteur primaire à Roanne, je n'ai pu parvenir à vous faire révoquerj mais j'ai trouvé un moyen de vous empêcher d'exercer vos fonctions i je vous interne à Saint-^ Etienne, et, si vous en sortes, vous aurez affaire à moi*

Cela était tellement odieux, et Tadministration du département était dans un tel désarroi que je crus devoir prendre sur moi une mesure significative* A ce moment, la direction de l’Ecole normale de Montbrison était vacante ; J^en chargeai provisoirement M* Ballefin* C'était pour un inspecteur primaire un grand avancement que d’être mis à la tête de l'école normale du départemeut* Aussi les ennemis de M, BaUefi.n étaient-ils mécontents , mais , comme iis ne l’avaient plus à Roanne, ils se résignèrent à le laisser tranquille. Plus tard, M* Baîlefin ayant été reconnu capable do garder le poste qui lui avait été confié provisoirement, a a nomination fut confirmée et rendue définitive,

M, le Président* — Une chose des plus graves, c’est l'ingérence des conseils municipaux dans la législation de rinstruction publique,

M. le comte de Hességuier* — Sous ce rapport la ville de Toulouse a offert un exem ple des plus frappants, 11 semblerait résulter du récit des faits imprimés à la page 93 et 94 du mémoire de M, Silvy, qu'un accord serait intervenu* Les Pères ont résisté, ils ont fait un procès et ils Pont gagné*

M* Sîlvy* Parfaitement. Je n’ai point parlé d’accord, j*ai seulement énuméré les points qui ont été réglés par M* Zévort*

Les questions de droit qui peuvent s’élever entre les établissements et les municipalités relèvent de Tautorité Judiciaire : je n'avais à m’occuper que de Tadministration, et è ce point de vue, les faits se sont passés comme je le rapporte*

Quand M* Zévort est arrivé à Toulouse, on lui a dit : Les frères sont à la porte de leurs propres locaux ; on va les empêcher d’enseigner comme congréganistes, et, pour qu’ils ne puissent rouvrir immédiatement comme instituteurs libres, on va leur imposer un délai d’un mois : en un mot, on entend les vexer en toute façon* »

M* Zévort n’a pu rien obtenir quant au caractère communal des écoles ; mais il a obtenu que les Frères pourraient exercer sans être in¬

quiétés ni dérangés, dans les locaux qui leur appartenaient; qu'on les dispenserait du délai d’un mois, etc.** C'était déjà quelque chose, administrativement parlant*

Cette affaire peut servir de type des différends entre les congréganistes et les municipalités républicaines* Les frères ont conservé ce qu’ils ont encore aujourd’hui, grâce à leur résistance, et à Faction civile qu’ils ont intentée* D’ailleurs Fadministration, qui n'a jamais accordé aux congrégations plus que la loi leur accorde, devait en un pareil temps se montrer d’autant plus hienveillante à leur égard que certaines municipalités niaient leurs droits les mieux établis* Du reste, je suis constamment en relations avec le Frère Callixte, l'assesseur du père Philippe; les frères pourraient vous dire eux -mêmes que dans ces temps diMciles et depuis deux ans ils ont toujours rencontré un grand bon vouloir dans Fadministration.

M* le Président. — Nous voudrions avoir, s’il était possible, une statistique, un relevé des usurpations commises parles conseils municipaux sur Fadministration de l’instruction publique et sur le pouvoir législatif*

M* Sîlvy, — Ces usurpations .ont été trèsnombreuses, mais nous ne les avons pas toutes connues, J*ai signalé dans un tableau spécial annexé mon rapport toutes celles que j’ai connues* Ainsi, â Alger, il y a eu des faits trèsgraves, et ce n'est même pas encore tout à fait fini, A Evras, un fait singulier s'ést produit* Le préfet a pris un arrêté pour suspendre Fcffet de la déclaration d’ouverture dtune école libre congréganiste* M* Orémieux, sur ma proposition, a protesté très-énergiquement; mais rien n'a pu vaincre la résistance du préfet.

Je le répète, l’affaire des frères de Toulouse est pour moi le type des affaires de ce genre, et dans le chapitre que j'y ai consacré dans mon rapport, je me suis attaché h la trùiter avec le plus de calme possible, quoique co fût peuirétre l'Incident le plus passionné'quo nous ayons eu,

La jurisprudence laissée par l’empire était loin d'être constante et ferme ; Je soutenais contre M* Crémieux celle de aujourd'hui mon opinion est consacrée par une circulaire ministérielle qui ne laisse subsister aucun doute*

Il y a des départements où l’instruction a souffert d’une façon particulièrement sérieuse. Je citerai notamment la Vienne. Le préfet *

M- RibôH, aneien élève <le TEcoIq normale, était pourtant fie ceux auxquels luniversité aurait cru pouvoir se fier davantage. Il a au contraire réquisitionné tous les établissements d’instruction laïques ou congréganistes, privés et publics. Comme il est juste que cliacun ait la responsabilité de ses actes, j’ai cru devoir publier son arreté.

En revanche il y a plusieurs préfets dont nous avons eu beaucoup à nous louer ; ainsi M. Ricard a sauvé deux lycées, celui de Da Roche-sur-Yon et celui de Niort, M, Babaud- Laribière a protégé le lycée d’Angoulémo ; d’autres préfets encore ont pu nous rendre des services de ce genre, grâce à ce fait que, Taclministration militaire et Tad min ist ration de rifitérieur se trouvant réunies dans la main de M, Gambetta, les autorités militaires se croyaient tenues do tout céder aux préfets, et réciproquement. Il y a même eu conflit entre M. Cré mieux et M* Gambetta, comme vous pourrez le voir dans mon rapport*

M. le comte de Rességuier , — Yous avez tout à Piieure prononcé le nom de M, Lissagaray. A quel titre s’occupait-il de l’instruction publique ?

M. Silvy. — Lissagaray était attaché au cabinet de M. Laurier; il avait même un bureau au ministère de l'intérieur, à Tours,

11 avait écrit de sa main une lettre que M. Laurier avait signée, dans laquelle il demandait pour ses amis des places non vacantes, ce qui impliquait la révocation des titulaires. J'allai trouver M, Laurier, qui m^a renvoyé à M. Lissagaray, en me disant : « J’ai signé ce qu’il me présentait sans trop savoir de quoi il s’agissait. »

M. Lissagaray me parla avec vivacité, je pourrais même dire avec violence contre les personnes dont il voulait les places* Je parvins à gagner du temps; je voyais que M. Laurier ne s’intéressait nullement aux protégés do M. Lissagaray .

M. le comte de Rességuier* — A quel titre M. Lissagaray était -il attaché au ministère do IJntéricdr ?

M* Silvy* — Je ne saurais trop vous le dire. Mais je Vy ai vu moi-même, au mois -d’octobre .

M, le Président* — Si vous u’avez rien à ajouter pour ce qui concerne votre mission spéciale de délégué du ministre de rinstruction publique, pourriez^vous nous donner quelques

détails sur ce qui s’est passé à Tarrivée de M. Jules Simon à Bordeaux? Avez-vous ou connaissance de certains ordres d’arrestation ?

M. Silvy* — Yoici ce que j’ai su.

Un soir, on m’annonça que plusieurs personnes devaient être arrêtées, entre autres M* Jules Simon et moi.

J’allai trouver M* Jules Simon qui était à TAcadémie, et qui avait reçu le même avis* Il me dit qu’il avait T intention de ne pas coucher chez lui ; il m’indiqua la maison ou il devait so rendre pour la nuit. On me conseilla aussi de ne pas rester chez moi, mais je n’avais rien à craindre, car je logeais au lycée, où logeaient six cents personnes.

Pendant trois jours, on a continué à parler d’arrestations jusqu’au moment où M. Gambetta a donné sa démission. Je me souviens parfaitement qu’à cette époque, on m’a montré une liste d’une douzaine de personnes qui devaient être arrêtées. Depuis, le nombre a été porté successivement à 16, à 20, à 25 .

J ai entendu dire que, lorsque M* Jules Simon eut fait paraître dans les journaux, les décrets de Paris, M. Gambetta aurait eu l’idée de le faire arrêter comme un perturbateur de l’ordre public. Je doute que .MM: Glais-Bizoiii et Crêmieux y eussent jamais consenti, mais il y avait deux conseillers principaux, MM. Banc et Allain- Targé, qui passaient pour ne pas devoir reculer devant les mesures extrêmes. Du reste, j’ai lieu de croire qu’on a exagéré, que certaines personnes, pour se rendre intéressantes, ont tait courir le bruit qu’on devait les faire arrêter .

Lé février, M* Jules Simon est arrivé vers midi; il s’est rendu immédiatement chez M* Crémieux; je Ty ai joint et je ne le quittai plus de la journée.

Entre MM. Crémieux, Gambetta et Jules Simon, la discussion a été très-vive* Vers quatre imures et demie, le Conseil municipal de Bordeaux a demandé à être entendu. 11 y avait dans ce Conseil deux partis. Les uns disaient: «Il faut soutenir Gambetta^ nous ne voulons pas entendre parler des décrets de Paris; » l’autre parti représenté par M, Fourc and, disait : «nous ne demandons qu’une eliose, c’est que le gouvernement ne m divise pas, dans l’intérêt de la ville, car nous sommes responsables de la tranquillité* *

Je suis entré avec ces messieurs du Conseil municipal et j’ai assisté à la discussion qui vraiment

aété des pksregrettabios* Il était presque impossible à M. Jules Si mon de faire entendre; il adù se fâclier en disant : «mais je suis député de Bordeaux; je suis chez moi, et je ne comprends pas du tout que tel et tel {qii^il nommait par leurs noms) m'interrompent à chaque instant, lorsque j'expose ici les intentions du Gouvernement! >

Tout ce qui était favorable à M» Gambetta était parfaitement accueilli ; mais, quand M, Jules Simon parlait, ii était souvent interrompu avec violence. Quand M, Gambetta prit la parole, il eut des mots très-vifs; c'étaient des général îtéSj mais qui rencontraient une adhésion complète. Parlant des hommes de TErapire et de leurs candidatures, il disait: « il faut en finir avec tous ces gens-là î »

Je me retirai avec le Conseil municipal, et rentrai dans Pantichambre , Une demi-beure après environ, je vis sortir M* Gambetta trèsmécontent, tellement irrité que M, Glais-Bizoin courait après lui ponr .le calmer* M, Gambetta, en descendant rescalier, répétait : « vous n'étes pas des républicains! vous n'étes pas des républicains ! Il parait qu on avait résolu d’envoyer un message à Paris, MM, Jules Simon, Grémieux et Fourichon sortirent avec Lavertujon qui avait le message en mam.

M, Jules Simon, que je connaissais à peine, me dit qu'il était désolé de voir T opposition qu’on faisait à des ordres qui auraient dû étrjs immédiatement exécutés.

Je descendis avec lui. Puis il me dit : « Courez donc après M, Lavertujon pour Tempécher d'expédier sa dépêche, » U était trop tard; quand j'arrivai au cours de l’Intendance, où était le télégraphe, la dépêche était expédiée* Mais ii n y avait pas lieu de se fiera Tadministrationj car la police de M, Gambetta était très-bien organisée et dirigée par M, Ranc* M, Jules Simon se décida à faire partir pour Paris M, Cochery, que j'attendis jusqu'à deux heures du matin, pour lui donner la collection du Ji/oHÜâUT'dô Bordeaux, qui n'était pas connu à Paris,

hïous eûmes lieu de craindre, à deux reprises, une première fois quand il fut question d’arrestations, et une seconde fois, le jour de la manifestation organisée par les exaltés aux Allées de Tourny* Pour vous donner une idée de ce qu'était cette démonstration je vous dirai que c'était Lullier qui avait la parole *

Ce jour-là, B février, j'étais seul à l'hètel de

r Academie, vers une heure, attendant M. Jules Simon^ quand on frappa à la porte. J'ouvris et me trouvai en face d’hommes armés commandés par un officier qui me dit être capitaine d'étatmajor de la garde nationale et chef d'institution* Il était porteur d'un ordre qui lui enjoignait d'occuper l'Académie et de s'y maintenir.

Aux termes de la loi, les bâtiments de TA" cadémie étant un immeuble municipal, je ne pouvais faire aucune opposition, et je lui dis qu’il pouvait entrer.

Quand M. Jules Simon rentra, il fut assez ému à la vue des hommes armés, mais je lui expliquai ce qui était arrivé, et il m’approuva, 11 adressa quelques paroles aux gardes nationaux pour leur dire que ce n'était pas lui qui les avait appelés, et qu’à Paris il s'était opposé également à ce qu'on donnât une garde au gouvernement le 31 octobre, Nous passâmes l'aprèsmidi ensemble, M* JulesSimon, son fils et moi, avec cette compagnie du génie de la garde nationale , Le soir, la manifestation s'était dissi' pée, l'ordre était rétabli.

C’est dans la nuit du jeudi au vendredi et du vendredi au samedi qu'il a été le plus question des arrestions* M, Jules Simon avait envoyé les décrets aux journaux, ce qui avait exaspéré M, Gambetta et contrarié les autres membres du gouvernement,

M* Gambetta voulait maintenir les décrets de Bordeaux, c'est-à-dire les siens; les autres membres de la délégation disaient : « Nous ne repoussons pas absolument les décrets de Paris, seulement, comme . nous en avons publié, nous aussi, nous tenons à ce que Paris le sacho, parce qu'il changera peut-être d'avis,»

Les membres de la délégation, après une lettre très-vive, avaient fini par céder à la condition que Al* Gambetta lui-même convoquerait les électeurs à nommer une Assemblée.

Tous ces détails n'entraient pas dans le cadre de mon rapport olficiel ; je me suis contenté d’y faire allusion dans la phrase qui le termine (page 103).

Pour moi, comme je l'ai écrit, cotte semaine fait le plus grand honneur à M* Jules Simon- Il fallait ne pas rester inactif, mais aussi ii fallait agir avec une prudence consommée pour faire connaitre les décrets de Paris, Ainsi, pendant tout le temps, nous nous sommes occupés à faire des copies, que nous faisions parvenir aux préfets par des messagers particuliers.

Quand M. Gambetta a vu qu’il n'était

soutenu par tous les préfets, il s'est résigné.

M. le comte de Rodess-Bénavent. — En résumé, ee riuisc dégage de tous les faits connus, c est que Pautorlté était complètement impuissante,

M. Siivy. — C'est ce que je donne à entendre dans mon rapport. li n> avait pas plus d accord dans les départements qu'entre les préfets et le Gouvernement,

M, le Président. — Savez-vous s41 était dressé des procès- verbaux des séances de J a délégation f

■■M, Sîlvy, — Je ne le croîs pas, ,

^ Jg n’assistais pas aux séaoces, mais souvent j'allais immédiatement après dans la salie où restaient les membres du gouvernement, et je H ai jamais vu personne qui fit office de secrétaire.