REPRISE DE LA DISCUSSION DU PROJET DE BUDGET

M. le Pres/(/e«^ L'Assemblée reprend la discussion du budget du ministère de l'agriculture et du commerce, chap. X, Conservatoire et Écoles dfarls et métiers.

La parole est à M. Corne.

M. Corne. Messieurs, nous avons du moins dans cette discussion un avantage : c'est que nous rencontrons la question très-nettement posée ; cela me permettra d^abréger le débat auquel je vais me livrer.

La Commission, dans son rapport sur le budget de 1850, a élevé les plus sévères critiques contre le régime de nos Écoles d'arts et métiers, contre les résultats surtout qu'elles produisaient. La Commission a proposé alors un retranchement de U,000 fr. Ce retranchement a été adopté.

La Commission, dans son rapport sur le budget de 1851, considère ce point de départ comme une résolution prise par l'Assemblée de restreindre encore la dotation des Écoles d'arts et métiers ; elle dit, en effet, ceci, qui mérite l'attention de l'Assemblée :

« La Commission maintient la résolution adoptée dans la discussion du budget de 1850, et, en conséquence du vote de l'Assemblée, elle adopte sur ce chapitre une réduction de 84,000 fr. *

Il y a là quelque chose de bien insolite. L* Assemblée n'a pas pris de résolution, elle a retranché U,000 fr. ; mais vous le voyez, et vous apercevez par là toute l'importance de vos votes de réduction, la Commission, elle, tire de ce vote de retranchement de U,000 fr., la- conséquence que vous voulez arriver à des suppressions plus radicales, et elle part de là pour vous proposer, cette fuis, de supprimer 84,000 fr. sur une somme de 1,151,000 fr. qui

reste à ce chapitre. Avec la réduction de li,000 fr. faite pour 1850^ ce sera donc en quelques mois^ 98,000 fr. enlevés à cette subvention accordée aux Écoles d'arts et métiers.

C'est là ce que je viens combattre. Réduire le nombre de ces Écoles^ c'est la pensée de la Commission ; elle est parfaitement claire et explicite ; elle a dit à plusieurs reprises, son rapporteur l'a dit hier ; il a imprimé dans son rapport Ces paroles , trèscourtes, mais significatives :

« Les Écoles professionnelles de l'État sont inutilement trop nombreuses aujourd'hui. »

Il s'agit donc, sur ce nombre, non pas considérable, mais excessif, d'opérer une réduction. Or, vous savez tous. Messieurs, que la France possède en ce moment trois Écoles d'arts et métiers. Pour ma part , je n'ai pas pu me rendre compte de ce que ce chiffre pouvait avoir d'exorbitant. Et, en effet, trois Écoles d'arts et métiers admirablement placées, de manière à ce que chaque région principale de la France soit dotée d'une École, voilà tout ce que nous offrons à l'industrie pour l'enseignement professionnel.

Eh bien ! Messieurs, un peu de réflexion ne nous montre-t-il pas que la proportion n'est, certes, pas ici en faveur de l'industrie ? et par l'industrie, vous entendez toutes les applications du travail ; car, certes, ces sciences élémentaires que l'on enseigne dans les Écoles d'arts et métiers proûtent aussi au travail agricole, qui a tant besoin du perfectionnement des machines, tout comme au travail manufacturier proprement dit. Eh bien I pour une population de travailleurs qu'on ne peut évaluer en France à moins de 30 millions, vous avez trois Écoles d'arts et métiers, et vous avez (personne ne se plaint de ce luxe) trois cents lycées et collèges où l'on enseigne les lettres répondant cependant à une population infiniment plus restreinte, à 5 ou 6 millions tout au plus. ]

Je crois donc, Messieurs, et Tavenir donnera raison à ma pensée, je crois donc que vous accroîtrez plutôt le nombre des Écolesque vous ne penserez à le réduire. •

Ces Écoles sont-elles passées dans les mœurs ? sont-elles bien accueillies par les populations ? Y a-t-il, au contraire, refroidissement, ralentissement, abandon ?

Je sais de la manière la plus positive, je le sais de manufacturiers, d'hommes très-haut placés dans les conseils généraux de leurs départements, que l'ardeur pour l'admission à ces Écoles augmente de jour en jour ; que le nombre des aspirants est doublé ; que les villes, les départements y attachent la plus grande importance. Je vous citerai la chambre de commerce de Lille :

376 HISTOIRE DES ÉCOLES d'aRTS ET MÉTIERS.

chaque année, cette chambre de comnierce, qui n'est pas une des dernières à éclairer le Gouvernement sur les hautes matières de l'industrie, du commerce, chaque année cette chambre émet des vœux pour l'extension des Écoles d'arts et métiers ; et enfin, ce qui prouve tout l'intérêt qu'elle y attache, c'est que les membres de la chambre de commerce de Lille se sont cotisés et ont fondé des bourses à leurs frais aux Écoles d'arts et métiers, parce qu'ils connaissent, dans cet immense centre manufacturier de l'arrondissement de Lille, combien il est utile de former des chefs d'atelier et des contre-maîtres, qui sont l'âme de l'industrie et ce qui lui manque le plus.

Ces Écoles sont, comme je le disais, admirablement placées : Châlons répond à l'industrie du Nord; Angers répond à l'industrie du centre de la France et à toute notre marine sur l'Océan ; Aix satisfait aux besoins de ving-huit départements du midi et de l'est de la France et fournit, en même temps, à Toulon, des mécaniciens dont la marine à vapeur, si active sur la Méditerranée, a tous les jours le plus grand besoin. C'est cependant ce bel ensemble, cette harmonie de ces Écoles, répondant à tous les besoins des différentes régions de la France, qu'on veut rompre, qu'on veut détruire.

Messieurs, je comprends, du reste, parfaitement la pensée de la Commission ; quand on a, sur les Écoles d'arts et métiers, les opinions que la Commission a exprimées, on doit en désirer la dislocation, on doit désirer la transmutation complète des chaires d'enseignement.

Messieurs, c'est une illusion que je me fais, sans doute ; mais il me semble qu'en quelques mots, il me sera permis de faire toucher du doigt à l'Assemblée les erreurs de la Commission, et de les faire reconnaître par la Commission elle-même. (Bruit.)

Je vous demande quelques instants d'attention, Messieurs. (Par- 4ez ! parlez !]

Je dis que les erreurs sont si palpables, que je puis les faire 'toucher du doigt à l'Assemblée, et les faire reconnaître par la Commission elle-même.

Ici, je n'éprouve pas le moindre embarras en adressant des critiques à la Commission ; elle est composée d'hommes très-éminents en finances, mais non d'hommes versés dans la science des arts et métiers, dans l'industrie.

M. Benoist d'Azy. Je demande la parole ! (Mouvement.)

M. Corne* La Commission a fait ce qu'on fait chez nos voisins, il faut le dire, d'une manière bien plus sérieuse et plus satisfai-

santé qu'on ne le fuit chez nous ; elle a fait une espèce d'enquête ; mais celle enquête a été superllcieile^ et la Commission a été mal renseignée. Si donc je démontre que^ sur trois points capitaux, il y a de sa part erreur complète, j'aurai démontré que l'opinion qu'elle s'est formée sur les Écoles d'arts et métiers est erronée, et qu'elle ne .doit pas s'y arrêter davantage pour obtenir les 84,000 fr. de réduction qu'elle demande.

Ces erreurs capitales, les voici :

M. le rapporteur, dans la discussion précédente, et vous savez que les deux discussions sont solidaires, que le rapport de 1851 se réfère au rapport de 1850 ; M. le rapporteur, dans la discussion précédente, et j'invoque le Moniteur, vous a dit que renseignement donné dans les Écoles était un enseignement arriéré ; qu'on y suivait d'anciennes méthodes, d'anciens errements, et que, par conséquent, on ne pouvait être à la hauteur des industries nouvelles ; qu'on n'était pas à la hauteur où était portée l'industrie dans les grands centres manufacturiers.

A l'instant , M. le Ministre du commerce et de l'agriculture s'est levé et a dit à M. le rapporteur "i Vous avez été induit en erreur ; vos critiques pourraient s*appliquer à l'état des Écoles avant 1848 ; mais à cette époque, il y a eu une refonte complète, une inspection générale des trois Écoles ; et il est arrivé qu'après avoir pris l'avis des directeurs et des professeurs, de l'inspecteur, homme trèsdistingué qui avait été chargé de ce travail, on a apporté les modiJications les plus profondes à cet enseignement ; de manière qu'aujourd'hui, l'enseignement de nos Écoles est parfaitement à la hauteur de l'industrie pratique dans les grands centres.

Voilà, Messieurs, ce qui a été établi sans réplique ; et un homme très-distingué, très-spécial, M. le colonel Morin, directeur du Conservatoire des arts et métiers, est venu confirmer, dans un article publié au Moniteur universel , cette assertion de M. le Ministre, c'est-à-dire que les critiques dirigées contre l'enseignement , si elles étaient fondées en 1848, sont aujourd'hui complètement dénuées de fondement. C'était donc sur des erreurs que l'on fondait ces premières critiques dirigées contre les Écoles d'arts et métiers.

Seconde erreur.

L'honorable rapporteur de la Commission vous disait: « Les grands chefs d'industrie, les grands représentants de toutes nos industries diverses» les élèves des Écoles eux-mêmes , déplorent les résultats qui sortent de ces établissements.

• Nous avons vu (je me sers de son expression textuelle) des

élèves des Écoles gémir du fâcheux accueil qui leur avait été fait dans les établissements manufacturiers. •

Sans doute, Messieurs, si cela est vrai, c*est la condamnation la plus formelle des Écoles , et je serais un insensé de les défendre ; mais si cela n'est pas exact , si M. le rapporteur a été induit en erreur, je vous demande à vous-mêmes. Messieurs, bon logiciens, à vous qui voulez faire un bon emploi des finances de TÉtat, qui voulez encourager l'industrie, que ferez-vous s'il y a erreur, erreur complète ; si les grands chefs d'industrie vous conjurent de leur conserver les Écoles, eux, hommes spéciaux, juges compétents? Prononcerez-vous la réduction qu'on vous demande ? Non , vous ne le ferez pas.

Eh bien, écoutez-les, ces hommes. Ceux qui ont parlé dans le sein de la Commission, je ne les connais pas, ce sont de^ témoignages anonymes ; je vais vous produire ici des noms que vous connaissez.

Les noms que je vais vous citer, ce sont les noms des hommes auxquels vous confiez l'exécution de vos plus grands travaux, auxquels vous contiez la dispensation de ces centaines de millions que vous avez répandus sur la France en chemins de fer, en travaux publics de tous genres; ce sont des ingénieurs, des chefs de grandes industries. Eh bien ! ces hommes n'admettent pas un instant de doute sur l'immense utilité des Écoles d'arts et métiers.

Je tiens ici, Messieurs, l'opinion des ingénieurs , chefs de service des chemins de fer et des constructeurs de machines ; je vous cite principalement les noms des ingénieurs, ce sont : MM. Viguier, ingénieur en chef des chemins de fer de Strasbourg ; Polonceau , entrepreneur de la traction du chemin de fer d'Orléans et du Centre ; Maniel, ingénieur des ponts et chaussées, chargé des travaux du chemin de fer du Nord ; Eugène Flachat, chargé des chemins de fer de Versailles et de Chartres ; Edwards , ingénieur en chef du matériel du chemin de fer de Strasbourg ; Clapeyron, ingénieur en chef des mines ; Bergeron, ingénieur en chef du chemin de fer de Versailles ; Bazaine, ingénieur en chef du chemin de fer de Strasbourg et du chemin d'Amiens à Boulogne; et, enfin, M. Baude, ingénieur en chef des ponts et chaussées et du chemin de fer de l'Ouest.

Certes, Messieurs, vous n'êtes pas assez étrangers à nos grands travaux publics pour ne pas connaître les noms que je viens de citer, noms les plus importants dans la science , surtout dans la science pratique et d'application. Vous le voyez, ils ont qualité,

car ils sont à la tête de toutes nos lignes de chemins de fer ; ce sont là des autorités parfaitement compétentes.

Maintenant'écoutez leur témoignage :

• Les soussignés déclarent que, dans leur opinion, les Ecoles d'arts et métiers sont d'une utilité tellement incontestable que, si elles n'existaient pas, il faudrait les créer ; qu'une foule d'emplois, dans les grands ateliers , ne sauraient être occupés par personne aussi convenablement que par les anciens élèves des arts et métiers ; enfln, que si, par impossible (par impossible ! ), ces Écoles venaient à être supprimées , l'industrie générale en recevrait un contre-coup fâcbeux, dont on s'apercevrait bientôt, mais qu'il serait alo/s trop tard de constater. •

Pour ne pas multiplier ces lectures , je ne vous ai pas donné connaissance du premier paragraphe, où il est dit que ces ingénieurs ont encore sous leurs ordres bon nombre de ces hommes sortis des Écoles d'arts et métiers.

Vous avez entendu les témoignages ; eh bien ! disons-le franchement, nous aurions à faire ce que fait la justice, quand il faut qu'elle s'éclaire sur des matières spéciales, nous aurions des experts à nommer, nous aurions une enquête à confier à des hommes spéciaux, choisirions-nous d'autres hommes que ceux-là ?

Vous l'avez vu , ils n'admettent pas qu'on puisse diminuer, réduire, supprimer les Écoles d'arts et métiers , et ils disent que si une suppression de ce genre était opérée , cela laisserait une immense lacune qu'on aurait longtemps à regretter.

J'espère que TAssemblée ne suivra pas la Commission dans la voie malheureuse où elle s'est laissé entraîner.

Si la Commission s'est trompée, malgré le caractère honorable de ses membres, si sur une question spéciale, elle se trouve en contradiction avec des hommes très-compétents, s'il est prouvé qu'elle a été mal renseignée, que l'enquête qu'elle a faite ne vaut pas l'enquête faite par des hommes spéciaux et haut placés, alors la conséquence sera que la Commission a porté sur ces Écoles des arts et métiers un jugement qui n'était pas éclairé, qui était suppris à l'aide de faux renseignements.

Je passe à la troisième erreur, et celle-ci est capitale. Que vous a dit l'honorable rapporteur, trompé par ces hommes qui oï^ parlé bien légèrement des Écoles , qui n'avaient que des souvenirs bien confus, quand ils ont parlé ? La Commission a dit dans son premier rapport, en termes formels (ceci n'est pas une opinion, c'est un fait), elle a dit que plus des neuf dixièmes des élèves qui sortaient des Écoles des arts et métiers étaient hors d'état de gagner leur

380 iiiSTOinE DES i^xoLES d'arts et métiers.

vie par la pratique des métiers qu'ils croyaient avoir appris d'une manière supérieure. En conséquence de ces arguments, tout le monde le comprend, s'il est vrai que les neuf dixièmes de ceux dont les départements et l'État payent la pension n'en profitent pas , sortent de là ignorants, des hommes inutiles, et, par conséquent, aussi, des hommes dangereux, il faut supprimer les Écoles ; mais si cela n'est pas vrai, alors est infirmée l'autorité que la Commission a en toute autre matiôre,.et qu'elle perd ici, par ce que les hommes auprès desquels elle s'est renseignée l'ont induite en erreur.

A peine ce rapport a-t-il paru, que s'est-il passé ?

Il existe à Paris une association des anciens élèves de toutes les Écoles d^'arts et métiers, association très-honorable, composée d'excellents citoyens, d'hommes qui ont conquis dans la société une place distinguée à force de travail, de courage et d'intelligence. Eh bien ! qu'ont-ils fait ? A l'instant même, ils ont recueilli les noms de leurs anciens confrères, de tous ceux sortis comme-eux mêmes des Écoles d'arts et métiers ; ils ont déposé entre les mains du Ministre un tableau que le Ministre a apporté ici , tableau nominatif établissant de prime-abord que ces Écoles tant décriées, qui ne fournissaient même pas les moyens de vivre à quelques-uns de leurs élèves, comptaient 13 à l,ioo hommes occupant les hautes positions dans l'industrie, dans les arts, dans la mécanique, dans les manufactures, partout, enfin, où il faut de l'intelligence, de la science et des mathématiques.

Eh bien ! c'était une réfutation, celle-là ; il était évident que la Commission avait été induite en erreur. Comment ! pas un dixième d't)uvriers trouvant à vivre ! et à l'instant même, on vous cite 1,400 noms, parmi lesquels sont des hommes imposants, qui ont pris une très-haute place dans la science.

Cependant^ cela ne répondrait peut-être pas encore aux statisticiens les plus sévères , qui veulent connaître année par année les résultats des Écoles.

Ces résultats , nous nous les sommes procurés ; vous avez tous lu dans le Moniteur, dernièrement , un article de M. le colonel Morin, directeur du Conservatoire des arts et métiers. Je ne connais p^ d'homme plus spécial en pareille matière. Inspecteur des Écoles, par la mission qu'il a reçue de M. le Ministre du commerce et de l'agriculture , M. Morin vous donne , élève par élève, les résultats de l'éducation industrielle de Châlons. Voilà qui est positif. Je répondrai de même pour Angers* J'ai le tableau dressé par le directeur d'Angers, tableau nominatif.

Quant à Aix^ j'invoquerai^ Messieurs, une autorité qui sera puissante près de vous, c'est celle d'un de vos honorables collègues, d'un homme au cœur chaleureux toutes les fois qu'il s'agit de l'industrie et du relief de notre production manufacturière, l'honorable M. Charles Dupin. M. Charles Dupin a reçu la mission spéciale du Gouvernement, alors qu'il faisait partie de la Commission d'enquête de la marine, de visiter l'École d'Aix. M. Charles Dupin vous a fait distribuer son rapport, qui a été rendu public, et vous avez vu que TÉcole avait parfaitement répondu à tout ce que l'on pouvait en attendre.

Je demande pardon à l'Assemblée de ces détails. (Parlez ! parlez t )

M. de la Devansaye. 11 vient de visiter celle d'Angers, et il conclut de même.

M. Corne. C'est bien là la question.

Pièces en main, j'établis qu'à Châlons, il sort, non pas seulement un malheureux dixième d'élèves qui trouvent de l'emploi, mais les cinq sixièmes ; or, si la Commission a commis cette erreur, elle a pu en commettre d'autres, et remarquez que son système qu'elle traduit aujourd'hui en réduction de 8i,000 fr. est tout entier basé là-dessus. Je partagerais l'opinion de M. Raudot qui, lui, était conséquent ; de misérables Ecoles qui n'engagent dans la bonne voie qu'un dixième de leurs élèves, au plus tôt, il faut les supprimer ; c'est ce qu'il a proposé dernièrement. Mais vous avez eu instinctivement la conviction qu'il y avait là une erreur matérielle, qu'il y avait eu surprise à la religion de la Commission du budget, et vous avez repoussé l'amendement de M. Raudot.

Et maintenant, entrons dans le détail des faits et yous verrez que, loin de retrancher quelque chose à ces Écoles, vous devriez être tentés de leur restituer ce qu'on leur a déjà enlevé lors de la dernière discussion du budget. •

Je prends donc M. Morin pour l'École de Châlons ; voici ce qu'il dit:

« Pour montrer, d'ailleurs, par des chiffres que les élèves d'arts et métiers suivent effectivement la carrière de l'industrie pour laquelle on les forme, il nous suffira de dire qu'en 1848, il est sorti de l'École de Châlons soixante-cinq élèves, et que sur ce nombre, il s'en est placé, comme ouvriers ajusteurs, fondeurs, forgerons, mécaniciens de bateaux, menuisiers, quarante-trois ; piqueurs ou conducteurs des ponts et chaussées, quatre ; dessinateurs ou architectes, trois ; hors de l'industrie ou militaires, trois ; et dans des positions inconnues, douze.

Ainsi, sur soixante-cinq élèves, il n'y en a que douze dont on ne peut pas renseigner la position, et la postion de tous les autres est parfaitement honorable, elle est même parfaitement industrielle ; car, remarquez-le bien, même ceux qui sont militaires ont obéi à la loi du pays ; ce n'est pas leur faute s'ils ont été enlevés à l'instrument de leur travail ; mais je me trompe, ils n'y ont pas été enlevés, et ce sont ces hommes-là, je m'adresse aux militaires mêmes, je désirerais bien, qu'on les consultât ou qu'ils demandassent à s'expliquer là- dessus, ce sont ces hommes qui forment les menteurs ouvriers de nos arsenaux, qui forment nos bons soldats d'artillerie et du génie, car c'est là une chose merveilleuse, que cette semence qu'on voudrait économiser n'est jamais perdue. €es hommes qui entrent dans des services que l'on suppose étrangers à l'industrie, les améliorent tous.

Ils forment, par exemple, des agents voyers. Eh bien ! c'est un vrai bonheur pour le pays, quand il y a des hommes de science qui savent comprendre en quoi un travail est vicieux, qui savent le réformer, et se sont appliqués à des travaux aussi utiles que ceux de la viabilité. (Très-bien !)

Quant à ceux qui ont des positions inconnues, cela veut-il dire que ce sont des paresseux qui ne trouvent pas à utiliser leur savoir. Mais il y a beaucoup de ces jeunes gens qui sont sortis du village et qui retournent auprès de leur père, lequel est maréchalferrant, charpentier, constructeur de moulins ; ce fils, qui revient avec une instruction pratique et théorique, travaillera avec son père, et développera Tindustrie paterneU'e. C'est ainsi que la civilisation pénètre jusqu'au fond de nos villages [es plus reculés. (Très-bien 1 très-bien !)

Ainsi, voilà pour Châlons, et j'espère que ma démonstration est complète. Quant je mets un chiffre comme celui-là en regard de ce malheureux dixième qui, seloTi la Commission, arrivait à peine à vivre, j'espère que ma démonstration est comptète, claire comme le jour.

Voilà pour Châlons ; maintenant passons à Angers Voici les chiffres: à Angers, en 1847, il est sorti soixante et un élèves: il y en a qui ont été placés certainement, cinquante-quatre ; il y en a sept de position inconnue. Si je ne craignais pas d*abuser de la patience de l'Assemblée, je lui ferais connaître le genre de placement. (Parlez! — Citez des faits!) Messieurs, c'est assez curieux, parce que cela montre combien vous êtes payés de vos sacrifices, quand vous répandez l'instruction. Le premier, je les citerai par numéros ; le premier, emploi inconnu; le second dessinateur mé-

canicien à Paris : le troisième^ employé chez M. Odé^ architecte à Angers ; le quatrième, soldat au premier régiment du génie ; le cinquième travaille dans un atelier à Paris ; le sixième est employé comme dessinateur par MM. Derosne el Cail, mécaniciens à Paris ; le septième est mécanicien à bord d'un bâtiment à vapeur à Marseille ; le huitième travaille chez son père, comme menuisier; eo voilà un qui ne fera pas grand bruit dans le monde : il aurait pu n'être pas porté dans les états ; ce sera probablement un bon et excellent ouvrier, parce qu'il aura été apprendre à bonne école ; le neuvième travaille dans un atelier à Paris : le dixième est chef mécanicien dans un atelier de construction à Paris.

M. Benoist d'Azy, de la Commission. De quelle année ?

M. Corne. De Tannée de 1849.

Enfin, Messieurs, pour m*en tenir à des résultas généraux qu'on peut vérifier, il est sorti d'Angers, en i8i7, soixante et un individus. Cinquante- quatre ont été certainement placés; sept sont encore dans une position inconnue.

En 18i8, il en est sorti cinquante-sept: parmi lesquels, placés certainement, cinquante ; position inconnue, sept.

En 1849, on n'en signale encore que seize sortis, qui sont tous placés. Évidemment, je n'invoquerai pas ce dernier résultat ; il n'y a là qu'une partie tronquée du résultat général de 1849.

Quant à Aix, c'est par là que je termine cette énumération, VÉcole d'Aix ne sera pas moins bien vengée que les autres. Elle le sera par la bouche de votre honorable et très-compétent collègue en matière d'art et d'industrie, M. Charles Dupin, qui n'a pas, lui, pris des renseignements bien vieux et bien douteux, mais qui vient de voir par ses yeux, en homme de conscience, avec mission de M. le Ministre, et qui vient justement d'achever son inspection à l'École des arts d'Aix. Voici ce qu'il nous dit :

« Les industries auxquelles se sont montrés propres les élèves de l'École d'Aix sont importantes et nombreuses. Us ont fourni des ouvriers dont plusieurs sont devenus bons contre-maîtres et maîtres dans les arsenaux de l'État. Les ingénieurs de la marine me les ont fait remarquer dans leurs ateliers respectifs, lors de mon dernier séjour à Toulon. •

Ce qui confirme, par parenthèse, le rapport que M. Verninhac, quand il dirigeait la marine de Toulon, faisait aussi à l'avantage de ces élèves sortis des Écoles d'arts et métiers :

• L'École d'Aix a présenté l'une des sources les plus importantes où l'on a puisé pour former les deux corps de mécaniciens attachés, le premier aux bâtiments à vapeur de l'État, et le se-

■""-■ sm

384 IllSTOlRB DES ÉCOLES d'aIITS ET MÉTIERS.

cond aux paquebots à vapeur de la Méditerranée, service du Gouvernement.

• Dans la grande entreprise du canal de Marseille , qui va coûter au moins 30 millions (et qui , pour le dire en passant , dépasse par la hardiesse des proportions et par l'excellente exécution du travail , tout ce que les anciens nous ont légué de plus gigantesque et de plus étonnant), dans la grande entreprise du canal deMarseille» qui va coûter au moins 30 millions, le très* habile ingénieur en chef, M. de Montricher, m'a témoigné qu'il employait avec succès les -élèves deTÉcole d'arts et métiers d*Aix. »

Voilà un témoignage qui n'est pas équivoque.

Ainsi ; passez en revue toutes vos Écoles , l'École d'Aix , PÉcole deChâlons, l'École d'Angers, partout vous voyez bonne administration ; tout le monde en dépose, notamment l'honorable M. Dupin dans son excellent rapport.

Examinons les études ; elles sont fortes maintenant, elles sont logiques, elles sont rationnelles. Ainsi, les études théoriques ont été restreintes ; les élèves sont livrés aux travaux manuels une grande partie du jour ; ce qu'on reprochait à ces Écoles, c'était d'avoir établi la proportion inverse.

Enfin , à Châlons , vous avez vu les résultats remarquables qui ont été obtenus. Hier, l'honorable rapporteur faisait ressortir que plusieurs de ces jeunes gens ne touchaient que des salaires peu élevés. Eh bien , c'est précisément là la réponse à un re~ proche bien injuste qui a été adressé aux Écoles des arts et métiers.

Si vous vous rappelez le rapport de 4851, voiôi ce qu'on disait :

Le grand malheur, disait-on, c'était de jeter sur le pavé des hommes infatués de leur prétendu mérite, des hommes qui n'avaient pas une science réelle et qui croyaient pouvoir prétendre à tout, qui croyaient à un bel avenir ouvert devant eux, et qui auraient dédaigné, sans doute, l'outil paternel.

Je traduis un peu largement , mais c'était bien là le fond de la pensée. Le texte pourrait* être consulté au besoin.

Eh bien ! c'est le contraire qui existe. Ces enfants, d'où sortentils ? Ils sortent des ateliers. Ce sont les meilleurs apprentis, ceux qui ont suivi avec le plus de succès les écoles primaires et les écoles primaires supérieures et qui, par un concours déjà assez diQlcile,arriventaux Écoles. Et quand ils en sortent, où retournentils ? Consultez les tableaux qui sont produits. Ils retournent ou comme fondeurs, ou comme modeleurs, ou ajusteurs dans les ateliers.

Oui^ sans doute , ils se conlentent d'un faible salaire. El pourquoi ? Parce qu'ils ne sont pas favorisés de la fortune et qu'il leur faut vivre. Mais s'ils ont un véritable mérite ^ s'^ils ont bien appris leur métier^ ils grandiront et ils arriveront à être des hommes utiles et même des hommes haut placés, au. moins pour quelquesuns.

Ainsi, de quelque côté que j'examine cette institution des arts et métiers, je vois tomber tous les reproches qu'on lui adresse. Et pourquoi ces reproches tombent-ils ? Parce que la Commission ne les eût pas adressés si elle eut connu la réalité des faits; si elle eût connu les faits^ elle ne serait pas venue nous dire que les 'grands chefs d'industrie (j'insiste, parce que c'est un point capital à mes yeux], que les grands chefs d'industrie repoussaient les élèves des ÉcoleS; quand les ingénieurs en chef des chemins de fer disent qu'ils sont, au contraire, des agents très-utiles, dont on ne peut pas se passer ; elle ne serait pas venue dire que ces jeunes gens, pour les neuf dixièmes, ne peuvent pas vivre de leur état, quand on prouve que, dans la proportion des cinq sixièmes, ils sont utilement placés, et qu'ils deviendront non-seulement de bons citoyens, mais des hommes très-utiles parleur intelligence développée, par leur activité courageuse ; la Conxmission ne serait pas venue vous dire que la science était arriérée dans les Écoles , si on ne l'avait pas encore trompée sur ce points quand il est démontré par les attestations de l'administration et des inspecteurs généraux, que l'on a accompli les réformes les plus utiles dans nos Écoles d'arts et métiers.

Veut-on encore des réformes? Elles sont praticables. Est-ce que, dans la discussion du budget, on ne cherche pas à atteindre ce but, c'est-à-dire, à signaler à l'adminisTation les côtés faibles des institutions, non pour lés détruire, mais pour les améliorer? Eh bien! c'est ce qui arrivera pour les Écoles des arts et métiers; mais, je vous en conjure, n'allez pas, pur un vote comme celui qui vous est demandé, les détruire pour ainsi dire dans leur germe, n'en décrétez pas ia suppression.

Enfin, je termine. H y a un système proposé par l'honorable rapporteur; ce système, ce serait de suppléer aux Écoles de l'Étal par les écoles privées. A cet égard, une interpellation est partie de ces bancs, lorsque hier, M. le rapporteur abordait ce point de la discussion ; on lui a dit : Où sont-elle«, ces écoles ? Et, en efTet, dh se fait une étrange illusion des écoles privées attachées auprès de grands établissements. C^est une chose rare ; ce sont des merveilles duesè la bienfaisance de quelques grands manufacturiers !

386 HfSTOlRB DES ÉCOLES d'aRTS ET MétlERS.

El puiSt ces Écoles, il faudrait les voir en détail. Je voudrais bien savoir si elles supporteraient rexamen^ la loupe, le scalpel de la Commission du budget ; je voudrais bien savoir si ces Écoles arriveraient, de plein saut, par la seule inspiration d'un chef de manufacture généreux, à équivaloir à ces Écoles qui, depuis si longtemps , sont l'objet d'investigations patientes , de réformes constantes et pour lesquelles l'État emploie, non-seulement ses ressources financières, mais encore le talent de tous ses hommes spéciaux.

Non, Messieurs, c'est une fantasmagorie : si vous supprimez les Écoles 'd'arts et métiers, vous ne les remplacerez pas , tenez-le pour certain : des ouvriers, vous en aurez toujours ; mais vous n'aurez plus ces ouvriers de science et de pratique tout à la fois : la science s'abaissera, vous le comprenez parfaitement. Un ajusteur, après avoir passé vingt-cinq ou trente ans de sa vie à manier la lime, sera tout aussi habile que s'il avait été à une École, plus, habile peut-être. Mais ce que nous voulons, c'est ce côté élevé de la science, c'est cette intelligence rapide et sûre par laquelle un jeune ouvrier, éclairé par les mathématiques, par la géométrie, par le dessin, peut embrasser Tensemble d'une machine, en comprend toutes les parties, en saisit -toute l'économie avec rapidité, avec sûreté, et sait ensuite par d'habiles croquis en figurer tous les organes.

Voilà ce que tous les hommes de l'art , tous les hommes spéciaux, vous diront être la chose essentiellement utile.

Eh bien, cette science d'ensemble, on rapprend dans une École avec des hommes qui réunissent la théorie à la pratique ; on ne l'apprend pas dans le travail manuel et abrutissant, permettezmoi de le dire, de l'étau d'un ouvrier.

Enfin, je termine par cette considération : il y a une chose à laquelle j'attache beaucoup de prix ; il y a un nom que vous prenez volontiers, surtout de ce côté de l'Assemblée (la droite), c'est le nom de conservateurs. Conservateur, j'honore ce nom-là, et je me fais gloire aussi d'être conservateur. Que faisons-nous depuis quelque temps ? Nous sommes à vous supplier de conserver tout ce qui fait l'honneur de ce pays. Oui , conservons ces belles institutions scientifiques qui ont coûté tant de temps et de peine à édifier. N'allons pas faire des ruines. Des ruines^ Messieurs , cela ne se relève pas facilement. (Très-bien I très-bien !) ^

Aussi, je vous en conjure, vous n'avez que trois collèges de l'industrie pour une immense nation, conservez vos trois collèges. Vous n'avez qu*un million affecté à cet usage, ne permettez pas

qu'une économie trop minutieuse vienne encore rogner cette maigre dotation. (Très-bien ! très-bien !)

M. le Président. M. Benoist d'Azy a la parole.

M. Benoist (VAzy. Messieurs^ j'ai demandé à Phonorable rapporteur de la Commission que vous écoutez avec une si grand faveur, de me permettre de répondre à ce qui vient d'être dit. Les accusations portées contre la Commission sont graves. Pour attaquer ce qu'elle a proposé, on lui a supposé et des intentions, et des idées contraires à ce que sont, en effet, et ses intentions et ses idées.

Que l'honorable orateur qui descend de la tribune me permette de lui dire, il y a exagération dans ses Suppositions, il y a exagération dans ses critiques. Personne, dans la Commission, n'a pensé à rabaisser le niveau de l'intelligence, à priver les classes ouvrières de moyens d'éducation et d'instruction, à les empêcher de développer le génie qui se trouve dans ces classes, et qui a produit chez nous de si grandes choses. Non, personne n'a eu cette pensée. La pensée que nous avons eue a été d'empêcher que de malheureux jeunes gens qui, dans leurs premières années ont montré une grande supériorité, une grande intelligence, un grand dévouement, n'arrivent et n'entrent dans les Écoles, à la sortie desquelles ils ne trouvent qu''une véritable déception. Voilù ce qu'elle n'a pas voulu.

Permettez-moi de reprendre ce que vient de dire l'honorable orateur qui m'a précédé, et de répéter ce qu'il a dit lui-même ; cela suffira pour sa justification. J'irai plus loin après.

11 vous a dit : Ces Écoles viennent de subir une transformation complète ; elles ne sont plus ce qu'elles étaient, elles viennent d'être réformés en 18i8.

Mais si cela était vrai, s'il était vrai qu'elles vinssent d'être complètement transformées, où sont donc les résultats qui viennent d'être si pompeusement annoncés ? Ces résultats sont ddnc les résultats d'un état que nous avons blâmé nous-mêmes, et qu'on a blâmé également, puisqu'elles ont été transformées complètement.

Ainsi, cet état que nous avons blâmé, nous le blâmons encore ; nous ne croyons pas à la transformation complète, et c'est parce que nous n'y croyons pas (|ue nous avons cru nécessaire de poser devant l'Assemblée la situation de ces Écoles, et de l'amener à la juger, car votre Commission du budget, en vous proposant des économies, et cela vous a été dit déjà bien des fois, a l'intention de poser devant l'Assemblée toutes les questions, tous les problèmes qui lui paraissent ressortir de l'examen très-sérieux, très-conscien-

388 HISTOIRE DES ÉCOLES D*AilTS ET MÉTIERS.

cieux qu'elle fait de vos différentes institutions et qu*elle est obligée de faire en recherchant sans cesse la possibilité des économies.

On vous a dit que la Gommission^ probablement, ou légèrement, oif sur de vagues renseignements, peu éclairée, peu instruite sur les besoins de l'industrie, mal renseignée à cet égard, avait supposé que ces élèves, sortant des Écoles, n'étaient pas aussi capables qu'on le suppose, par le seul fait de l'insti-uction donnée dans ces Écoles.

11 y avait dans la Commission des hommes qui, pendant de longues années, se sont voués aux travaux de l'industrie^ qui ont vu de très-près les ouvriers sortis des Écoles et ceux qui n'y ont pas été ; qui ont pu apprécier \e désespoir de ces jeunes gens sortis des Écoles et venant demander du travail, et étant incapables de gagner, avec ce qu'ils avaient appris, la vie doril^ils avaient besoin. Ainsi, ce n'est pas une fois, ce sont de nombreuses fois, les exemples seraient faciles à vous citer, que des jeunes gens sortant de ces Écoles sont venus dans les grandes usines demander à être employés : -- Qu'êtes vous capables de faire ? — J'ai étudié pour être mouleur, tourneur, ajusteur, — Essayezalors ?

Eh bien! Messieurs, il y a des proverbes dans les ateliers, il y a celui-ci : A l^œuvre, on connaît l'ouvrier, — Mettez cet ouvrier à même de travailler, qu'arrive-t-ll ? qu'au bout de huit jours, tout l'atelier, tous ses camarades rient de i'insufflsance du nouveau venu. (Rires ironiques et murmures à gauche.)

Ce sont des faits !

Voix à gauche. Ce sont des allusions !

M. Benoisl (VAzy. Ce sont des faits, et si on veut que les faits soient vériflés, ils le seront facilement.

Je soutiens qu'il n'y a pas, parmi les jeunes gens qui sortent des Écoles, la capacité pratique de métier qui permette à ces jeunes gens de gagner ce que gagnent des ouvriers du même ordre. (Interruption.)

Permettez, Messieurs, je ne serai pas la nnoilié aussi long que Torateur qui m'a précédé à la tribune, je vous le promets ; je vous promets d'être très-bref, mais permettez- moi d'aller jusqu'au bout.

Je dis que, parmi ces jeunes gens qui sortent des Écoles et auxquels on a appris à dessiner, c'est vrai, très- bien les machines, il n'y a pas d'aptitude à la pratique du métier proprement dit ; là où ils peuvent être employés comme dessinateurs, on trouve à les placer avec avantage, parce que les ouvriers des usines ont peu appris à dessiner ; les ouvriers des Écoles y sont plus propres ; ils ont eu de très-bons maîtres, ils ont fait moins de métier, et, par

saîte, leurs organes sont mieux préparés au dessin. Là ces jeunes genS; sortis des Écoles, d'une intelligence supérieure, et il y en a qui sont au niveau de tout ce que nous avons eu de grand en France, trouvent à se bien placer ; leur supériorité se marque à l'instant même. Mais, malheureusement, ce sont là des hommes supérieurs, et les hommes supérieurs sont toujours en petit nombre ; et ceux que nous'plaignons, ce sont les pauvres jeunes gens qui arrivent, nous le répétons, en sortant de ces Écoles, avec une véritable déception. Eh bien ! que faire pour ceux-là? Comment modifier cette éducation qu'ils reçoivent dans les Écoles ? En les rendant plus pratiques, en les y conservant peut-être plus longtemps, en leur apprenant plus le métier qu'ils sont obligés de pratiquer : ainsi un tourneur, un ajusteur, il faut du temps pour le former. Mon Dieu ! il y a quelque chose qui doit sans cesse ctie présent à votre pensée : c'est que, dans l'homme, dans l'organisation de l'homme, ce qu'il y a de plus facile à dresser, c'est son intelligence ; ses bras , ses mains sont beaucoup plus difficiles à exercer. Voyez dans les arts, voyez dans les métiers, il est bien plus facile de doimer à l'homme toutes les connaissances théoriques, mathématiques, intellectuelles, tout ce qui tient enfin à son intelligence; l'homme les saisit avec une grande avidité, avec un grand plaisir et réussit très-bien ; mais là où il faut la pratique, l'adresse du métier, là, Messieurs, il faut un temps considérable ; c'est ce que vous n'avez pas dans les Écoles. (Rumeurs et dénégations à gauche.)

Je le répète, Messieurs, c'est dans Tintérêt de- la classe ouvrière que nous avons voulu provoquer une modification du système suivi dans les Écoles d'arts et métiers, et, permettez-moi de le dire encore, il ne faut pas croire qu'il ne se forme des ouvriers habiles que dans les Écoles d'arts et métiers. En efl'et, on a nié tout à l'heure qu'il y eût dans de grandes usines des moyens pour former des ouvriers ; mais vous pouvez voir les établissements du Creuzot, qui sont peut-être la fabrique de machines la plus considérable, et les instituts qui sont formés pour créer les ouvriers, pour leur apprendre leur métier. Le grand embarras est de trouver place pour nombre de jeunes gens très-capables qui se forment dans ces grands établissements ; c'est là la grande difficulté. L'industrie française iie manque pas, comme on le suppose, de ces hommes capables, de ces contre-maîtres, c'est la place qui leur manque, comme toutes les places en France manquent aux intelligences qui veulent en chercher. Ne croyez pas qu'il ne ne s'en forme pas ; je vais vous en citer un exemple, on en a cité beaucoup.

En Angleterre, il n'y a pas d'Écoles d'arts et métiers. Non-seule-

ment, il n'y a pas d'Écoles dans lesquelles on soit payé^ mais on paie pour apprendre son métier. Je vous citerai un fait : Thomme qui a fait la plus grande invention des temps modernes, Stepbenson^ était un ouvrier mineur; il gagnait 50 sous par jour. Âvait-il fait ses mathématiques ? Il est devenu ingénieur après avoir été ouvrier ; il a appris les mathématiques ; il avait montré son génie avant, au lieu de le montrer après. (Mouvements divers.)

Ma conviction profonde est que ces études éteignent autant d'intelligences qu'elles en élèvent (Rumeurs à gauche) ; c'est ma conviction profonde. Je crois que l'homme se forme par luimême, en présence de l'expérience aussi bien qu'il se forme par l'étude de la théorie. Mais ce n'est pas là la question à examiner ; la question véritable à discuter devant vous, c'est de vous expliquer les motifs de la rédaction proposée par la Commission.

On a raisonné comme si la Commission proposait de supprimer les Écoles d'arts et métiers ; jamais cette pensée n'a été exprimée. On a supposé que la Commission proposait de supprimer une des Écoles ; jamais la Commission n'a proposé d'en supprimer une. Elle a eu un seul objet : elle a demandé, d'une part, que les études fussent dirigées dans un autre sens, et, de l'autre, que le nombre d'élèves admis dans ces Écoles fût proportionnel aux moyens de placement qu'on trouve en dehors. S'il s^agissait de faire une proposition qui ne fût pas une réduction comme celle que nous avons proposée , je voudrais que cette somme que l'on réduit fût, employée à maintenir, pendant un an , pendant deux ans , dans les ateliers libres, les jeunes gens qui sortent de ces Écoles avec une théorie très-étendue, ceux qui se sont le plus distingués, ceux qui ont montré ce génie avec lequel on fait de grandes choses.

Et remarquez. Messieurs, que cela a été proposé ; les grands établissements de chemins de fer, dont on parlait tout à Theure, ont proposé eux-mêmes au Gouvernement, depuis plusieurs années, je le sais positivement, de recevoir ces jeunes gens ; de les mettre en présence des travaux les plus diflciles du montage des machines, de la fabrication des machines à vapeur, cette perfection de la mécanique poussée à l'extrême. Cela n'a pas été pratiqué, parce qu'à celte époque, on n'avait pas les crédits nécessaires. Quant à moi, j'aimerais mieux que, réduisant le nombre des élèves dans chaque École, on pût consacrer une portion des sommes ainsi économisées à placer les élèves qui se seraient montrés supérieurs , dans de grands établissements. Je crois que par là, on rendrait à ces élèves un service beaucoup plus réel, un service utile à cette classe que vous voulez protéger et que je veux protéger comme^vous.

Je reprends maintenant le point principal. Non^ la Commission n'a pas proposé de supprimer ni une ni deux de ces Écoles ; telle n'est pas l'intention de la Commission ; elle demande seulement qu'il y ait une modification dans les études et une réduction dans le nombre des élèves qui y sont admis ; parce qu'houe sait que les membres qui en sortent ne peuvent trouver dans Tindustrie un nombre suffisant de places.

On a raisonné sur je ne sais quels états , et Ton a déduit certains résultats : on a dit que c'était la proportion d'un dixième^ l'année dernière ; ensuite on a dit : Non, ce n'est pas la proportion du dixième qui est placée, mais la proportion du quart ou du cinquième tout au plus. Je crois que l'on s'est trompé ; et, s'il le fallait, j'indiquerais nominativement les élèves, je les citerais ici. Et quel est le gain qu'ils font par jour, ces élèves, en sortant de là ? Je persiste à dire que ce qu'ils gagnent est insuffisant ; je le dis pour nous et pour tous ceux qui connaissent les ouvriers ; nous savons ce qu'il faut qu'un ouvrier gagne pour son existence ; ce sont les pauvres manœuvres qui gagnent 25 ou 30 sous par jour ; les ouvriers éclairés gagnent davantage ; eh bien , je soutiens ce fait, que, entre les jeunes gens d'une même capacité placés dans un grand atelier ou dans une École, après le même temps d'études passé ou dans un atelier «ou dans' une École, celui qui sortira de l'atelier sera plus capable, plus en position de gagner un salaire plus élevé que celui qui sortira d'une École. (Bruit et interruptions diverses à gauche.)

M. le Président. N'interrompez pas , Messieurs ; on a écouté M. Corne avec attention, veuillez écouter M. Benoist. (Réclamations à gauche.)

(M. Valentin prononce quelques paroles, dont nous ne saisissons pas le sens.)

M. le Président. Je vous prie de vous taire, monsieur Valentin, vous n'avez pas la parole. (Rumeurs à gauche.) Si vous interrompez, je vous rappellerai à l'ordre.

M. Benoist d'Azy , de la Commission. Demandez aux jeunes et bons ouvriers ce qu'ils préfèrent , l'École ou l'atelier où on leur assure de l'ouvrage ; vous verrez s'ils n'aimeront pas mieux être dans un atelier, s'ils ne profiteront pas plus, quand ils auront tous les jours devant les yeux les grandes œuvres de l'industrie. Cette expérience de l'atelier leur est bien plus profitable pour leur carrière que tout ce qu'ils peuvent apprendre dans une École.

Je répète donc que, soit comme membre de la Commission, soit comme attaché de cœur aux travaux de l'industrie, je ne demande

30*2 HISTOIRE DES ÉCOLFS d'aRTS ET MÉTIERS.

pas la suppression des Écoles, mais la modification des études qui se font dans les Écoles. M. le Ministre nous a dit que les modiflcalions avaient élé apportées dans l'une de ces Écoles ; si elles sont sufOsantes, si elles donnent de meilleurs résultatsje m'y associerai de grand cœur. Mais , quant au passé, le système des études était mauvais. C'est là ce que nous avons voulu dire.

Maintenant, quant au nombre , je soutiens que le nombre des jeunes gens admis est plus grand que les besoins, et par besoins, j'enicnds les places qui peuvent leur être offertes dans l'industrie ou dans certains services publics. Je ne voudrais pas qu'une déception accueillit ces jeunes gens, lorsqu'ils sortent des Écoles après y avoir bien travaillé et bien rempli leurs devoirs. Voilà le sens du rapport de la Coniniission. Accuser ses intentions, permettez-moi de le dire, je n'ai pas besoin de répondre à cela. Supposer qu'elle a eu l'intention de rabaisser le niveau des éludes, de porter préjudice à ces classes auxquelles on suppose que ces établissements sont utiles, non, ce n'a pas été sa pensée ; notre pensée, au contraire, est toujours de faire du bien à cette classe de citoyens, et c'est, en effet, lui faire du bien que de modifier un système d'éducation qui, jusqu'à présent, a été vicieux.

Voix à droite. Très-bien ! très-bien !

M. le Président. La parole est à M. le*Ministre du commerce.

M. le Ministre du commerce. D'après les explications qui viennent d'être données an nom de la Commission, il parait qu'il ne s'agit plus de supprimer l'une des Écoles d'arts et métiers, et à plus forte raison la totalité de ces Écoles.

M. Càarras, de sa place. M. le Ministre veut-il me permettre d'adresser une question à laquelle M. le rapporteur de la Commission voudra bien répondre ? Il y a dans le rapport cette phrase affirmative: • Les écoles professionnelles de l'État sont inutilement trop nombreuses aujourd'hui. •

Cela s'applique-t il, oui ou non, aux Écoles d'arts et métiers ?

M. Benoist d*Azy. Cela s'applique au nombre des élèves !

Voix à gauche. La phrase est un peu jésuitique.

M. le Rapporteur. Je demande à M. le Ministre la permission de donner une explication catégorique.

(Ici le Ministre fait un signe d'assentiment.)

La Commission n'a fait que présenter la question à l'Assemblée, je vais lui rendre un compte exact de tout ce qui s'est passé*.

Quelques voix. Le Ministre a la parole.

M. le Rapporteur. M. le Ministre a permis l'explication.

M. le Ministre, toujours à la tribune. C'est vrai ! Pariez !

M. le Rapporteur. On a permis l'interpellation^ on doit permettre la réponse. (Oui ! oui ! Partez !)

La Commission a été frappée de l'état des Écoles. Des renseignements oHiciels transmi§«par le Ministère ont démontré à tous les membres de la Commission que les jeunes gens qui sortaient des Écoles avec la juste espérance d'avoir dans l'industrie une position qui correspondît aux études auxquelles ils s'étaient livrés pendant plusieurs années, étaient trompés, pour le plus grand nombre, dans leurs espérances, trompés ou par la résistance des grands établissements d'industrie ou par l'insuftisance des emplois.

La Commission a cherché un remède, et elle a cru qu'il ne fallait pas, par le trop grand nombre d'élèves, appeler trop déjeunes gens à tomber dans cette situation lâcheuse.

Qu'est venu vous dire le Ministre de l'agriculture et du commerce? Qu'il avait l'intention de supprimer une des Écoles. L'idée de la suppression d'une de ces Écoles a été exprimée par le Ministre, et non-seulement il a exprimé cette idée, mais il a désigné à la Commission celle des trois Écoles (ce que la Commission ne se serait pas permis de faire), dont il voulait prononcer la suppression. Des que cette idée de la suppression a été présentée par le Ministre, la Commission, qui voulait arriver à une réduction sur le nombre des élèves qui se livrent à cette carrière trompeuse, est entrée dans Pidôe de supprimer une des trois Écoles ; cependant, le rapport pour 1890, n'a pas suivi tout à fait le Ministre dans cette indication; il a dit: «D'accord avec le Ministre, nous entrons dans la pensée de la suppression d'une de ces Écoles. »

Et, cependant, la Commission n'a pas été jusque-là, elle a dit : Comme, après tout, c'est le nombre de jeunes gens engagés dans la carrière que nous voulons réduire, nous allons proposer à l'Assemblée une réduction en raison d'un moindre nombre d'élèves qui, à la fin de 1850, pendant les deux derniers mois de novembre et de décembre, seront admis aux Écoles ; nous avons donc proposé, pour réduire le nombre des élèves qui seront admis dans les Écoles en 1850, une réduction de U, 000 fr., proportionnée à un certain nombre d'élèves admissibles dans les Écoles pendant les deux derniers mois de l'année.

Rédigeant maintenant le budget de 1851, nous sommes restés dans les mêmes termes , sauf un incident : c'est que, devant la Commission de 1851, M. le Ministre adonné de très-bonnes raisons sur ce qu'il avait fait dans cette École, dont il voulait prononcer la suppression. 11 a dit qu'il n'était plus d'avis de la supprimer ; mais qu'il reconnaissak les vices de l'organisation, et qu*eri consé-

394 HISTOIRE DES ÉCOLES d'aRTS ET MÉTIERS.

quence il avait la pensée de créer trois Écoles distinctes spéciales^ qui auraient chacune pour objet un certain degré d'enseignement ; que dans une de ces Écoles, on formerait .de simples olivriers, dans les autres on formerait des coyitre-Qiajtres, chefs d'ateliers ; que l'enseignement serait donc proportionné à la destination des élèves qui entreraient spécialement dans Tune ou dans l'autre des trois Écoles ;.que le pensionnat serait réduit en raison du degré, de la nature d'enseignement qui serait donné dans chacune des trois Écoles ; qu'on payerait moins cher dans l'École destinée à former uniquement et simplement des ouvriers ; et qu'à' son avis, il résulterait de tout cela une meilleure situation pour les jeunes gens admis dans les trois Écoles, et une diminution des sacriflces que fait l'État pour ces trois établissements.

La Commission n'a pas cru qu'il fût possible de constituer avec cette distinction d'enseignement les trois Écoles d^arts et métiers ; la Commission n'a pas cru qu'il fût bon d'appeler des jeunes gens pour les confiner dans une École, les limiter à une certaine nature d'enseignement et les condamner, par un enseignement de l'École inférieure, à n'être que de simples ouvriers et à ne pas recevoir l'instruction qui, suivant leurs dispositions naturelles, pourrait les appeler â une situation plus élevée dans l'industrie. Elle a donc cru que cette classiflcation d'Écoles, avec la limitation du degié d'instruction qu'on pourrait y recevoir, était un mauvais système que lui présentait le Ministre. Elle en est revenue^au système dans lequel était la Commission du budget de 1850; en conséquence, vous présentant la question, et vous disant que le Ministre abandonnait la pensée de la suppression, elle a persisté dans le système dans lequel l'Assemblée a voté le budget de 1850. L'Assemblée, pour le budget de 1850, a voté une réduction de U,000 fr. qui n'a pour objet que de réduire le nombre des élèves qui devraient être admis dans les trois Écoles ; et comme 14,000 fr. pour deux mois de l'exercice 1850, sont l'exacte correspondance de 84,000 fr. pour douze mois de l'exercice 1851, de même que vous avez voté 14,000 fr. pour les deux derniers mois de 1850, nous vous proposons une réduction de 84,000 fr. pour les douze mois de 1851. Voilà le système entier de la Commission ; il est parfaitement clair.

M. Charras. Il ne fallait donc pas dire que les Écoles étaient trop nombreuses... (Réclamations à droite.)

{Usant le rapport.) « Les écoles professionnelles de l'État sont inutilement trop nombreuses. » (Nouvelles réclamations.)

M. le Ministre de l'agriculture et du commerce. Messieurs, après l'incident qui vient de se produire, j'aurai peu de choses à

ajouter pour compléter les explications que l'honorable M. Berryer vient de donner à l'Assemblée.

En effet, à l'époque où le budget de 1850 a été discuté, des raisons parfaitement indépendantes du nombre des élèves admis dans les Écoles et de la possibilité de leur placement, avaient rendu nécessaire, ou possible du moins, la suppression d*une des Écoles d^arts et métiers. C'est en présence des difficultés qui étaient survenues dans Tune de ces Écoles , qu'ayant à m'expliquer devant la Commission, qui trouvait les élèves trop nombreux, je dis qu'il était possible de remédier à ces inconvénients, parce que des raisons d'un autre ordre pouvaient rendre nécessaire la suppression d'une de ces Écoles. Mais les soins que nous avons pris ont eu un succès si complet et si rapide, que l*Ëcole que nous voulions supprimer est aujourd'hui à la hauteur des autres par le bon ordre, par la discipline et par le travail, et qu'elle mérite la même sollicitude que toutes les autres Écoles des arts et métiers du pays.

Me trouvant de nouveau en présence de la Commission du budget, lorsqu'il a été question de discuter le budget de 1851, on reproduisit devant moi les observations que j'avais entendues en 1850, sur le nombre trop considérable des élèves, sur la difficulté de leur placement, sur les embarras qui en résultaient pour ces élèves et pour leurs familles. Alors, d'une manière dubitative, et non pas positive, comme on vient tout à l'heure de l'exprimer, j'ai essayé de faire comprendre à la Commission du budget qu'on pourrait remédier aux inconvénients qu'elle croyait apercevoir à ce grand nombre d'élèves dirigés dans la même carrière, en les supposant vrais et durables, en modifiant un peu le sens dans lequel opérait chacune de ces Écoles, afin que les élèves des diverses Écoles ne se fissent pas concurrence à outrance entre eux.

Cela dit, je reprends maintenant la discussion de l'ensemble de l'a'ffaire qui vous est soumise.

Il y a un premier point sur lequel il m'est impossible de ne pas appeler immédiatement toute votre attention.

Quand on a supprimé 14,000 fr. au budget de 1850, sur le crédit des Écoles d'arts et métiers, il est évident que, pour un budget de plus d'un million, U,000 fr. de plus ou de moins ne portaient pas un trouble considérable dans la question des trois Écoles ; mais quand on vous propose d'ajouter à cette suppression de U,000 fr. une autre suppression de 84,000 fr.> ce qui fait en tout 98,000 fr., nous sommes bien obligés alors de nous demander quelle sera la situation de l'administration à regard des trois

Écoles d'arts et métiers dont il s'agit. Or^ cette situation est celleci : cent élèves coûtent i2,000 fr. dans les Écoles d'arts et métiers, par conséquent, une suppression de 8i,ooo fr. correspond à une suppression de deux cents élèves ; car il est bien évident que, si nous ne supprimons pas l'une des Écoles d'arts et métiers, nous ne pouvons pas supprimer le tiers du cliauffage, le tiers du directeur, le tiers du chef d'atelier de chacune d'elles, ainsi de suite; nous ne pouvons que supprimer des élèves, et faire porter la diminution de crédit sur la nourriture et l'habillement qui sont atrérents à ces élèves. Ce sont deux cents élèves que vous supprimez, quand vous supprimez 8i,0U0 fr.

Or, il est de toute évidence que si nous supprimons, pour le courant de l'année 1851, deux cents élèves devant entrer dans les Écoles d'arts et métiers, nous supprimerons les deux tiers des élèves au moins qui doivent entrer dans les Écoles d'arts et métiers. Ce ne serait pas une seule École qui se trouverait lésée ; dans celte hypothèse, ce seraient les trois Écoles elles-mêmes qui auraient à en souffrir.

Il y a donc dans te système de la Commission quelque chose que je ne m'explique pas bien. Si elle entend supprimer une des Écoles immédiaiemeiit, cela peut se faire, et cela donnera naissance à une dimmution de dépenses que nous pouvons apprécier d'avance. Mais, si on supprime 84,000 fr. sur le crédit, entendons bien qu'on supprime deux cents élèves parmi ceux qui désiraient entrer pendant l'année 4851 ; que, par conséquent, on en supprime le plus grand nombre, la presque totalité, et qu'on porte un grand trouble, non-seulement dans l'une des Écoles, mais dans les trois Écoles que nous avons à diriger.

Maintenant, puisqu'il a été question si souvent ici de la manière dont les élèves se plaçaient, des difficultés qu'ils rencontraient dans ce placement, du peu de bénéfices qu'ils tiraient des études qu'ails avaient faites dans les Écoles dont ils sortaient, je vous demande la permission, il en est temps, de relever, à cet égard, quelquesunes des erreurs qui viennent d'être commises immédiatement à la tribune par M. Benoist d'Azy, qui ont été commises hier, je dois le dire, également par l'honorable M. Berryer, d'une manière que j'ai peine à m'expliquer.

Je remonte à une époque où les Écoles d'arts et métiers n'avaient pas encore pris la tendance pratique et exacte qu'elles ont depuis deux ans, tendance dont les bénéfices sont déjà constatés par toutes les personnes qui les visitent. Eh bien, en 1840 et I8il, je vois que sur 37 élèves de Châlons, sur lesquels j'ai pu me pro-

curer des renseignements précis, il y en a 32 qui ont été placés et qui ont gagné de 600 à 1,200 fr. par an en sortant de TËcole.

Eh bien, quels sont les apprentis qui, en sortant d'apprentissage, dans un état quelconque, gagnent de 600 à 1,200 fr. par an ? Il n'y en a pas beaucoup.

Voix diverses. C'est évident !

M. le Minisire, On trouve la même chose pour l'Ecole d*Ângers. Et à mesure que vous avancerez dans les années dont je pourrais mettre les résultats sous vos yeux, vous trouverez même des choses qui seront de nature à vous étonner.

En 1841 et 1842, l'École de Chàlons, sur 80 élèves, en a placé 78, qui gagnaient 'de 600 à 1,000 fr.

A Angers, sur 43 élèves, 34 ont été placés et ont gagné de 600 fr. à 1,800 fr. par an.

Je ne veux pas. fatiguer l'Assemblée par ces détails. (Parlez! parlez !)

Eh bien, en 1842 et en 1843, sur 93 élèves, l'École de Ghâlons en a placé 84 gagnant de 500 fr. à 1,100 fr.

A Angers, sur 37 élèves, il y en a eu 35 de placés, gagnant de 600 fr. à 1,800 fr.'

En 1844, sur 66 élèves, Ghâlons en a placé 62. Traitements : minimum, 600 fr. ; maximum, 1,000 fr. Angers, sur 70 élèves, en a placé 66. Traitements : minimum, 650 fr. ; maximum, 1,380 fr.

En 1845, sur 76 élèves de Ghâlons, 70 sont placés. Traitements : minimum, 600 fr ; maximum, 1,500 fr. Angers, sur 62 élèves, en a placé 50. Traitements : minimum, 50») fr. ; maximum, 1,400 fr.

Je le répèle, en vérité, je craindrais d'abuser des moments de l'Assemblée. (Non ! non ! — Parlez ! parlez !)

J'arrive à l'année 1847-48.

Là, nous avons trois Écoles en présence. Ghâlons avait 67 élèves à placer ; il en a placé 43 seulement ; le minimum du traitement a été de 500 fr. ; le maximum de 1,200 fr.

Angers en avait 56 ; 30 seulement ont été placés. Traitements : minimum, 450 fr. ; maximum l ,200 fr. Aix avait 58 élèves ; 37 ont été placés. Traitements : minimum, 450 fr. ; maximum, 1,200 fr.

Il y a ici deux explications à donner à l'Assemblée. Et d'abord, elle comprendra à merveille qu'il s'agit des années 1847 et 1848. A cette époque, l'mdustrie n'était pas dans une position florissante, de nature à permettre aux élèves de se placer avec une très-grande facilité.

Mais, en outre, s'il y a eu moins d'élèves placés, il y a une seconde raison : c'est qu'il était intervenu, à cette époque-là, un arrêté dont je vais donner connaissance à l'Assemblée.

398 HisTomc des écoles d'arts et métiers.

Un de mes prédécesseurs , afin d'encourager les meilleurs élèves, avait pris l'arrêté suivant :

• J'ai admis en principe, à titre d'encouragement et de récompense, que dix élèves pris dans les premiers rangs de chacune des Écoles d'arts et métiers, seraient autorisés à faire une quatrième année, afin de les mettre à même de pousser plus loin leur instruction théorique et pratique. Â cet effet, il sera créé pour eux un concours supplémentaire, dont le programme sera ultérieurement déterminé. »

Ce programme a été déterminé, le concours a eu lieu, et chaque année, en effet, les 10 meilleurs élèves de chacune des Écoles ont pu proflter du bénéfice de ce concours et faire une quatrième année, une année de perfectionnement dans ces Écoles.

Or, voici comment le fait que je viens d'indiquer se lie à Tun des arguments qui ont pu produire sur vos esprits l'influence la plus fâcheuse, et que je tiens à relever d'une manière complète et de façon qu'il n'en reste aucune trace.

M. Berryer disait hier :

« Comment pouvons-nous nous intéresser à la situation d'une École de laquelle sortent des élèves dont voici la listé et dont voici le placement :

» N* 1, sans emploi ;

• N<» 2, sans emploi ;

• N" 3, sans emploi ;

» N*" 4, fait partie du %^ régiment du génie ;

» N° 5, sans emploi ;

» Et ainsi de suite. »

J'en demande bien pardon à l'honorable M. Berryer: mais, s'il avait lu le tableau complètement, et s*il avait complètement exposé à l'Assemblée la véritable situation de ces élèves, il aurait vu que ce sont là les élèves qui, ayant obtenu au concours la faculté de faire une quatrième année, sont sans emploi , parce qu'ils sont rentrés dans les Écoles à raison de ce concours. (Mouvement..—^ Exclamations et rires à gauche. — Dénégations au banc de la^bflabi^ission.) i ç r

Voici, en effet, comment le tableau, qui, évidemment, n'avait pas été bien compris par M. Berryer, lorsqu'il en a donné lecture hier...

M. le Rapporteur. Pardon ! je rétablirai les faits sur un tableau qui est signé de vous.

M. le Ministre, Voici ce tableau ; le voici tel qu'il est et tel que je l^ai compris.

Il s'agissait du tableau relatif aux élèves qui ont quitté les Écoles à la fin de l'année scolaire I8i7 et 1848, et il s'agissait en parti* culier de l'École d'arts et métiers d'Angers.

Premier élève, Dranat, envoyé à Aix pour faire une quatrième année d'études ; et alors on disait : Sans emploi.

Second élève, Vertoux, envoyé à Châlons pour faire une quatrième année d'études ; et on ajoutait : Sans emploi.

Troisième élève, Soni, envoyé à Châlons pour faire une quatrième année d'études; et l'on ajoute encore : Sans emploi.

Cinquième élève, Guyonnet, envoyé à Aix pour faire une quatrième année d'études ; et on ajoute de même : Sans emploi.

Maintenant, il faut que j'ajoute, pour la complète intelligence du fait particulier sur lequel j'ai dû appeler l'attention de l'Assemblée, qu€ mon prédécesseur prenant le parti d'ouvrir un concours dans lequel les dix premiers élèves de chacune des Écoles pourraient être désignés pour faire une quatrième année aux frais de rËtat, avait ajouté cette condition que ces élèves seraient déplacés, et ne resteraient pas dans l'École où ils étaient ; qu'on enverrait ceux d'Aix à Châlons ou à Angers, ceux d'Angers à Aix ou à Châlons, et ceux de Châlons à Aix ou à Angers.

Maintenant, il me reste bien peu de chose à ajouter pour faire comprendre à l'Assemblée les motifs du désir très-formel que nous avons de voir repousser la réduction qui vous est proposée par la Commission du budget.

Ce désir est d'autant plus motivé que, ainsi que j'avais l'honneur de le dire au commencement de la discussion à laquelle je viens de me livrer, tandis que les Écoles d'arts et méfiers prenaient, il y a quelques années, des élèves trop faibles, nous avons rehaussé un peu les concours d'admission, nous avons exigé surtout que les élèves admis à l'heure qu'il est dans les Écoles d'arts et métiers, indépendamment des connaissances géométriques nécessaires pour profiter de l'enseignement qu'on y donne, justifiassent de connaissances pratiques, suffisantes pour prouver qu'ils ont passé un an dans un atelier.

J'ai eu l'honneur de présider plusieurs fois le concours d'admission, depuis l'époque où cette clause a été introduite, et je puis affirmer à l'Assemblée qu*à Paris, du moins, cette clause est parfaitement observée dans toute sa rigueur et a donné les meilleurs résultats comme moyen d'appréciation des élèves .

Une autre modification très-importante était nécessaire. Dans les Écoles d'arts et métiers, on faisait encore, il y a deux ans, une part trop grande aux études théoriques, une part trop faible aux

études (pratiques; l'ordre a été renversé^ on a diminué l'importance des études théoriques, quant au temps qu'on leur consacrait, on a augmenté le travail dans les ateliers dans une proportion qui permet de former des ouvriers à la fois intelligents et ayant toute la dextérité nécessaire de main pour qu'ils puissent se placer dans un atelier d'une manière utile.

Enfin, une troisième modification était également nécessaire. Les études étaient portées d'une façon trop générale sur l'ensemble des machines : il est évident que les personnes qu'il s'agit de former lày dans l'intérêt de l'industrie, ont surtout besoin de connaître les organes des machines dans tous leurs détails , dans toute leur précision, qu'elles ont besoin d'appliquer toute leur attention à celte étude de détails, et un peu moins aux études d'ensemble, qui sont l'apanage et le fait de l'ingénieur. Â l'heure qu'il est, tout es( coordonné ; dessins, modèles, travail, pour que les organes des machines appellent toute l'attention des élèves, et pour qu'il n'y ait parmi eux que des élèves hors ligne, que quelques exceptions, de temps en temps, qui s'élèvent plus haut pour devenir des ingénieurs.

Nous savons très-bien que les Écoles d'arts et métiers ne sont pas destinées à former des membres de l'Institut, quoique Gambey en soit sorti ; nous savons qu^elles soni destinées à former des ouvriers habiles^ intelligents, et nous ferons tous nos efforts pour qu'elles restent dans ce milieu modéré qui convient à toutes les industries, comme à l'intérêt des familles et à celui du pays. (Trèsbien ! très-bien !)

M. le Rappofteur , Messieurs, quand une Commission du budget s'est réuni3 pour remplir laborieusement un devoir public, quand elle ne s'est préoccupée que de servir à la fois l'intérêt des établissements, l'intérêt de la science, 1 intérêt des élèves, l'intérêt des contribuables ; quand elle a été chargée de concilier ces grands intérêts entre eux, il lui est nécessaire de répondre à des observations de la nature de celles que vous venez d'entendre. .

On vous dit qu'à l'occasion de la situation des jeunes gens qui sortent des Écoles, nous avions mal lu, ou incomplètement lu les étals qui nous avaient été envoyés. Messieurs, il semblerait que la Commission du budget, composée d'hommes choisis par vous, fait des œuvres de caprice dans Tappréciation des dépenses et dans le jugement qu'elle porte sur la direction que les chefs des administrations publiquesimpriment aux établissements qui leur sont confiés. Non, ce n'est pas par le caprice, mais bien par une appré^^iïilion ferme, sévère, exacte, Impuriiale, que votre Commission du bud-

get est dirigée. Nous ne nous sommes pas contentés dê^lire ces états ; c'est trop peu de lire des états noml)reux dans lesquels figurent beaucoup de noms ; nous avons fait plus, et , en Commission du budget, nous avons analysé chacun des états ; tout a été réfléchi, et voici le résultat exact de l'analyse, qui est exactement conforme à rétat que M. le Ministre nous a transmis.

Nombre d'élèves sortis en l'année scolaire i8i7-i8i8, S8; 40 sont renvoyés pour faire une quatrième année. Eh bien, nous trouvons d'abord, première observation, que, dans des Écoles bien tenues, où l'enseignement est bien donné et où les règlements prescrivent que le cours doit être de trois années, c'est beaucoup que , en dehors des règlements, il y ait 10 de ces 58 élèves qui soient obligés de faire une quatrième année. (Réclamations à gauche.)

Il ne s'agit pas, en ce moment , de savoir si nous avons bien ou mal jugé le procédé de faire faire la quatrième année ; il s'agit de savoir si, comme Fa dit M. le Ministre, nous avons mal lu l'état, ou si, au contraire, nous nous en sommes bien rendu compte.

Sur 58 élèves, il y en a donc 10 qui ont été, au lieu de sortir des Écoles, appelés à faire une quatrième année : il y en a 1 3 sans emploi après être sortis ; il y en a 7 dont on n'a pas su connaître la destination en sortant de l'École ; il y en a 3 qui sont employés par leur père ; il y en a l qui s'est fait soldat ; il y en a 12 qui sont employés par l'État. Sur les 12 qui sont employés par l'État, il y en a 9 qui sont dessinateurs et 3 qui sont chauffeurs ; enfin, il y en a 10 qui sont employés par l'industrie privée. Voilà le compte des 58. Les 10 qui sont employés par l'industrie privée sont : 1 ré* pétiteur de mathématiques qui gagne 1,200 fr, : 3 ouvriers mécaniciens qui ne gagnent que 800 fr. ; 2 menuisiers qui gagnent de 2 fr. 75 c. à 3 fr. par jour ; 1 tourneur qui gagne 1 fr. 60 c. ; 1 forgeron qui gagne 1 fr. 30 c. ; 2 employés divers qui gagnent la même somme.

Quelques voix à gauche. Pour l'année 18i8 !

M. le Rapporteur. On me dit que ce sont des jeunes gens qui sont sortis en 1848 1 Sans doute ; sur quoi voulez-vous que se renseigne la Commission , si ce n'est sur les documents que fournit le ministère? Je justifie, en ce moment, la Commission ; je vais, tout à l'heure , dire un mot de la réduction proposée ; mais quant à présent, je réponds à ce reproche ^e légèreté que l'on vient d'adresser à la Commission du budget.

La Commission a demandé au Ministre d'être éclairée ? Que lui a-t-il envoyé pour être éclairée ? Ce paquet. Qu'avait-elle à faire ?

403 HISTOIRE DES ÉCOLES d'aRTS ET MÉTIERS.

A examiner^ à étudier attentivement ces documents : elle les a étudiéS; elle les a décomposés, elle en apporte avec scrupule le résultat, et je ne comprends pas qu'on soit venu tenir le langage qu'on a tenu. (Marques d'approbation sur plusieurs bancs de la droite.)

Maintenant, permettez-moi de vous le dire , nous avons entendu M. le Ministre ; mais voilà, en trois mois de temps, trois ordres d'idée, trois systèmes qui sont proposés par lui. Le système de la suppression d'une des Écoles, qui l'a produit? Ce n'est* pas la Commission, c'est le Ministre qui nous a dit : « Nous voyons bien les inconvénients et les maux réels qu'il y a au fond des différentes Écoles d'arts et métiers ; mais il y a un moyen d'y pourvoir , c'est de diminuer le nombre des Écoles : j'ai des raisons particulières pour supprimer une des trois Écoles. » Ce n'est donc pas la Commission qui a inventé des raisons particulières et secrètes pour déterminer M. le Ministre à vouloir la suppression d'une des trois Écoles.

Mais, plus tard, M. le Ministre est venu proposer un autre reïnède au mal ; il a vu se dissiper les raisons secrètes, les considérations qui l'avaient fait recourir à l'idée de la suppression d'une des trois Écoles, et alors il a dit : elles sont dans une admirable situation , je ne veux pas en supprimer ; j'ai un autre système. Ce système a été développé devant 30 de vos collègues, c'est le système de la hiérarchie des Écoles. Il y aurait eu une École dans laquelle des élèves auraient été appelés à devenir de simples ouvriers , et puis deux autres Écoles d'un degré plus élevé. Il y aurait eu dans ce système des prix de pensions variés, devant amener des économies. Eh bien ! ce n'est pas la Commission qui a développé ce système-là, c'est M. le Ministre qui l'a développé devant la Commission qui ne l'a pas trouvé bon.

Nous nous trouvions donc en présence et de son premier système, d'il y a trois mois et de son système d'il y a six semaines. Aujourd'hui, il n'est d'avis ni de la suppression d'une École, ni de l'établissement d'Écoles à divers degrés. Permis à- lui ; je veux bien qu'il ait un troisième système ; mais il permettra que la Commission ait persisté dans la pensée de ne pas provoquer des jeunes gens en trop grand nombre à entrer djons des Écoles , alors qu'en sortant de leurs études, on les expose à ne pas trouver l'emploi dont ils se croient dignes et qu'ils espéraient trouver.

Plusieurs voix à droite. Très bien ! Très bien I

M. le Rapporteur. Maintenant que vient nous dire M. le Ministre ? Que 100 élèves coûtent 40,000 fr., et qu'une réduction de 84,000 fr. entraînerait la suppression de 200 élèves.

Messieurs, nous avons des comptes officiels avec lesquels nous avons procédé ; ils nous ont déterminés à diminuer le nombre des élèves et à vous proposer pour deux mois li,000 tr,, et pour Tannée entière 8i,000 fr. de réduction. Qu'est-ce que celte réduction ? C'est 28,000 fr. pour chaque École, puisqu'il y en a trois. Je ne parle pas ici des frais généraux, je parle seulement de la dépense propre aux élèves. M. le Ministre vient de dire :

On ne réduit pas le tiers d'un directeur, le tiers d'un inspecteur, le tiers d'un professeur ; ce mode de réduction est absurde. Certainement, il serait absurde ; mais nous n'avons pas fait cela. Nous avons pris les lois des comptes des années antérieures et nous avons trouvé que la nourriture des élèves coûtait dans une École i23;000 fr. et les trousseaux 17,000 fr., ce qui fait U0,000 fr. , que, dans une autre École, la nourriture coûtait 137,000 fr. et les trousseaux 12,000 fr., ce qui fait 139,000 fr. ; qu'enfin, dans la troisième, la nourriture coûtait 129,000 fr. et les trousseaux 18,000 fr., ce qui fait 147,000 fr., c'est-à-dire, U,000 fr. pour chacune, en moyenne ; li,000 fr. est donc la dépense pour les élèves, indépendamment des frais généraux, indépendamment des traitements du proviseur, des professeurs, de tout l'état-major, enfin, dans l'intérêt duquel on parle peut-être plus que dans l'intérêt des élèves. (Approbation sur quelques bancs à droite.)

Nous avons donc trouvé, comme je viens de le dire, que la dépense spéciale des élèves, pour leur nourriture, pour leur entretien, pour leur habillement, était, dans chacune des Écoles, d'environ 140,000 fr. ; or, si je ne me trompe, en faisant sur cette somme une réduction de 28,000 fr. pour chacune des Écoles, ou de 84,000 fr. pour les trois Écoles réunies, nous réduisons d'un cinquième la dépense affectée aux élèves dans les trois Écoles, car 28,000 fr., c'est précisément le cinquième de 140,000 fr.

li n'y a donc rien d^absurde dans la proposition que nous avons faite ; elle ne touche en rien aux frais généraux, aux traitements des professeurs, des directeurs et des autres fonctionnaires ; ces traitements sont parfaitement respectés, on peut être tranquille ; mais nous croyons que le nombre des élèves est trop considérable, qu'il pouvait être réduit d'un cinquième. Quand nous avons vu que sur 58 sortants, il n'y en avait que 23 qui aient eu un véritable emploi, et encore avec un traitement assez modique, nous avons cru que la réduction d'un cinquième était un acte utile pour les jeunes gens eux-mêmes. C'est dans cette pensée que nous avons fait une réduction qui, je le répète, est parfaitement proportionnée ix la dépense générale des Écoles, uniquement pour la nourriture.

404 IIISTOIRE DES ÉCOLES b*ARTS ET MÉTIERS.

Tentretien et rhabillement des élèves» et nous persistons dans notre opinion. (Aux voix ! aux voix !)

M. le Ministre du commerce et de l'agriculture. J'espère que l'Assemblée voudra bien me permettre de lui présenter deux courtes observations en réponse au discours qu'elle vient d'entendre.

La première, c'est qu'en effet l'argument que l'honorable rapporteur avait tiré hier de la situation sans emploi des premiers élèves sortis de l'École d'Angers, avait à mes yeux une très-grande puissance, car si les élèves classés les premiers demeuraient sans emploi, il était hors de doute que la masse des élèves sortis de l'École devait, à plus forte raison, se trouver dans une situation pareille.

J'avais à cœur d'établir, ce qui est parfaitement constant, que si les premiers élèves sortis de TÉcole d'Angers, dans l'année à laquelle se rapporte le tableau dont on s'est servi, si ces premiers élèves étaient sans emploi, c'est qu'ils étaient entrés en vertu d'un concours très-régulièrement, très-convenablement ouvert, et fort à leur avantage, pour y faire une quatrième année de perfectionnement.

Je n'ai pas à juger ce système, je n'ai pas à examiner s'il est bon ou mauvais. Il a été établi par un décret du chef du pouvoir exécutif. Ce décret a reçu son exécution dans son temps. Les élèves sont entrés à l'École dans laquelle ils devaient être appelés par suite de ce concours, et ont reçu l'éducation qu'ils devaient recevoir pour compléter leurs trois années d'^études.

Maintenant que, prenant le même tableau, on tire de ce tableau un autre argument, que, parmi le nombre des élèves qui s'y trouvent portés, il y en ait beaucoup qui n-'ont pas eu d'emploi ou ont eu des emplois peu avantageux eu égard à leur fortune ; rappelons-nous qu'il s'agit des élèves sortis en ISiS, entrés dans l'industrie en 1849, et si, à côté de ce tableau, nous venions présenter celui de toutes les personnes appartenant à Tindustrie, et qui, dans ces temps malheureux, ont perdu les emplois qu'elles avaient, nous aurions une liste bien autrement longue, bien autrement déplorable que celle-là. (Très-bien ! très-bien I)

M. le Rapporteur, Permettez-moi de vous dire...

Voix à gauche. Laissez parler le Ministre.

M. le Président. M. le Ministre autorise-t-il l'interruption ?

M le Ministre. Je demande la permission à l'honorable M. Berryer de lui rap'peler que je ne l'ai pas interrompu, et que je désire parler aussi sans être interrompu.

M. le Rapporteur,,.. C'est la situation à la fin de 1849.

M. le Ministre. Une seule observation encore. Messieurs, j'avais l'honneur tout à l'heure d'exposer à l'Assemblée que la suppression de 84,000 fr. sur le crédit correspondait à une suppression de 200 élèves présents aux Écoles ; car cela s'applique évidemment à la nourriture et à l'habillement, et non pas aux frais généraux de ces Écoles. M. Berryer vient de vous dire que, d'après les calculs faits parla Commission du budget, ce serait 180 élèves, c'est-à-dire, le cinquième des élèves présents dans les Écoles qui se trouveraient supprimés. Que ce soit 180 ou 200 élèves, c'est un point que je ne crois pas nécessaire de discuter ; il est évident que re£fet matériellement, moralement, serait le même dans les pays qui alimentent ces trois Écoles» et j'espère que l'Assemblée ne voudra supprimer ni 180, ni 200 élèves dans les Écoles d'arts et métiers. (Très-bien ! — Aux voix !)

M. le Président. Il a été déposé une demande de scrutin public sur la réduction proposée par la Commission. Il.va y être procédé.

(Il est procédé au scrutin.)

M. le Président. Voici le résultat du scrutin :

Nombre des votants .891

Majorité absolue 296

Bulletins blancs (pour l'adoption) 210

Bulletins bleus (contre^ 381

(L'Assemblée n'a pas adopté la réduction. — Mouvement.)