AFFAIRES DB LA PLATA

if. le minisire des affaires étrangères, — Quand nous nous sommes décidés, il y a un an, à intervenir dans les affaires de la Plata, nous l'avons fait par les motifs que vient d'iddiquer Thonorable préopinant ^ : pour rétablir la paix sur ces rivages, pour y protéger et notre commerce et nos nationaux qui y sont établis, enfin pour assurer l'indépendance de la république de TUniguay. Mais, en prenant cette résolution, nous nous sommes en même temps imposé une loi, c'est de ne pas prendre parti dans les guerres intérieures de cette république, de ne pas épouser tel nom propce contre tel autre, de ne pas nous charger de donner à FUruguay tel ou tel gouvernement, tel ou tel président.

Nous nous sommejs aussi imposé la loi de ne pas engager les forces de la France dans cette question au delà de ses intérêts. Nous croyons qu'il y a une mesure en toute cnose, qu'on ne doit pas prodiguer les forces du pays au delà de ce

' M. Thiert.

que vaut la question. Nous croyons qu'aujourd^hui, avec les moyens qui ont été employés, avec le concours des deux grandes puissances qui interviennent en commun, le but sera atteint , que nous parviendrons à rétablir la paix entre les deux républiques, à faire en sorte que le commerce soit libre, que nos nationaux soient protégés, et que VÈiai de rUruguay demeure parfaitement indépendant.

L'honorable préopinant ne peut vouloir que la France emploie là des forces au delà de ce qui est jugé nécessaire par TAngleteiTe et la France réunies. Je répète que nous n'avons d'autre règle de conduite que celle-ci : rétablir la paii, protéger nos nationaux, protéger notre commerce, mais ne pas nous engager pour un parti contre un autre, ne pas recommencer la situation antérieure au traité de i840. Nous étions, avant cette époque, engagés pour une faction contre une autre, pour un prétendant contre un antre ; nous envoyions là, non-seulement nos flottes, mais nos forces de terre et des secourir considérables en argent. Ne voulant pas recommencer cette situation, ne voulant pas nous charger de faire prévaloir tel ou tel paili ou tel ou tel nom propre, voulant simplement rétablir la paix et laisser ensuite la querelle intérieure se vider sur les lieux par les influences locales, par les élections, comme il conviendrait aux lieux et à la situation du pays, nous croyons, dis-je, que les moyens que nous avons employés et que nous employons sont suffisants.

Le gouvernement anglais est engagé comme nous dans la question; il pense comme nous; si d'autres moyens devenaient nécessaires, nous nous concerterions avec lui, comme nous l'avons fait jusqu'ici.

Quant à présent, nous n'y voyons aucune nécessité. Au centre. — Très-bien ! très-bien !

M, le ministre des affaires étrangères. — ^Les sentiments que vient d'exprimer l'honorable M. Thiers sont certainement

\e$ nôtres, et nous l'avons prouve. Mais, lorsqu'il s'agit d'envoyer des Français au secours des Français, il faut penser à ceux qu'on envoie aussi bien qu'à ceux vers qui on les envoie; il fj|ut penser à l'intérêt du pays tout entier, qu'on engage ainsi dans de pesantes affaires.

L'honorable M. Thiers oublie-t-il qu'a côte des Français enfermés dans Montevideo, il y a dans les campagnes de rUruguay d'autres Français, et en aussi grand nombre, en plus grand nombre, je n'hésite pas à Taffirmer, qui réclament contre notre intervention, qui disent qu'elle leur est fatale, qu^elIe compromet leurs intérêts, leur sûreté (Réclamations à gauche, — Écoutez! écoutez!) y qui écrivent cela en France, qui adressent des pétitions à la Chambre et au gouvernement, pour dire que, si on n'était pas intervenu, l'affaire se serait vidée elle-même.

Ce sont des Français qui le disent, ce sont des Français qui l'écrivent, et vous avez leurs pétitions sous les yeux, dans des papiers qui vous ont été distribués.

M. Glais-Bizoin. — On les menaçait de les égorger. ^ M. le ministre. — Messieurs, il faut écouter la voix de tout le monde, il faut écouter la voix de tous les Français, il faut tenir compte de tous les intérêts.

Quand nous avons tenté ce qu'on appelle l'intervention, et ce que j'appelle la médiation armée, nous avons voulu le faire de concert avec l'Angleterre, précisément pour n'être pas obligés d'engager les forces de notre pays au delà de son juste intérêt, précisément pour finir la question, non pas par des moyens complètement pacifiques, je sais qu'ils ne suffisent pas, mais par des moyens prudemment concertés. (Interruption à gauche,)

Est-ce que l'honorable interrupteur compte pour rien les forces de la France qui sont présentes sur ces rivages? Est-ce qu'il compte pour rien les bâtiments qui ont livré cette héroïque bataille de l'Obligado? Est-ce que ce n'est pas du sang français que nous avons envoyé pour protéger et défendre les Français de Montevideo? Nous ne voulons pas

envoyer et répandre plus de sang français qu'il n'en faut pour atteindre le but. (Mouvement à gauche.)

Je vais vous dire où est la difficulté. Ah! si nous voulions nous imposer la loi de faire prévaloir absolument le gouver^ nement actuel de Montevideo, le nom propre qui gouverne dans la ville^ il faudrait envoyer beaucoup de Français peur cela ; ce serait en efifet prendre parti dans les dissensions civiles de ces républiques.

L'honorable préopinant ne se rend pas bien compte de toute la question.

M. Thibrs.— Je me rends compte de tout. M. le ministre, —Je trouve que vous ne vous en rendes pas compte.

H. Thibrs. — Vous vous trompez.

M. le ministre. — Vous êtes d'un avis différent du roîeD| voilà tout.

Au centre. — C'est cela 1

M. le ministre. — Là est^ sachez-le bien, la vraie difficulté de la question. Dans l'intérieur de la république de l'Uruguay il y a une guerre civile qui dure depuis longtemps. Il y a deux partis, dont l'un prévaut et gouverne dans la ville de Montevideo, dont l'autre prévaut et gouverne dans les campagnes de l'Uruguay.

Le président intérieur de Montevideo prétend que son adversaire, le général Oribe, n'a pas un titre légal ^ le général Oribe, de son côté, élève la même prétention contre le président intérieur de Montevideo.

Nous n^entendons pas intervenir dans cette querelle; nous n'entendons pas nous faire les instruments, les patrons du paili qui est dans Montevideo contre le parti qui est dans la campiU[ne3 nous n'entendons pas le faire^ à cause de l'intérêt français aussi bien que par respect pour les principes du droit des gens. Nous voulons amener la cessation de la guerre ; nous voulons amener les troupes argentines à se retirer du territoire montevidéen; nous voulons qu'en même temps la légion étrangère cesse de prendre pan à la lutte.

Quand la république de l'Uruguay sera en présence uniquement d'elle-même, quand les partis seront réduits à leurs propres forces, quand Tun n'aura pas le secours de Rosas dans la campagne, l'autre le secours de la légion étrangère dans la ville, alors ils seront obligés de vider leur question régulièrement. (Interruption.) Cela est tellement vrai quQ c'est du petit nombre d'hommes impartiaux qui existent encore au milieu de ces discordes civiles que nous sont venus ces conseils. Moi aussi j'ai vu des Montévidéens venus pour se fiûre entendre de la France ; j'ai vu ceux qui réclamaient des armées françaises pour qu'elles allassent les faire triom^ pherde leurs adversaires; j'en ai vu d'autres, des négociants français, établis là depuis longtemps, considérables, riches, qui m'ont dit : a Gardez-vous bien de recommencer la situation de 1840; gardez-vous bien d'envoyer des troupes et des fonds au service de l'un des deux partis; voas prolongeriez indéfîniment notre mal. Faites cesser de part et d'autre l'intervention étrangère; faites que les patrons étrangers d'un parti se retirent, que les patrons étrangers de l'autre désarment, et obligez ainsi la république de Ttruguay à vider elle-même et par ses propres forces ses guerres civiles, ses discordes civiles. x>

Voilà le conseil qui nous est venu des hommes impartiaux et éclairés de Montevideo.

Nous avons marché dans cette voie ; nous y avons marché dans l'intérêt de la république de l'Uruguay, dans l'intérêt des Français qui y résident, à la ville ou à la campagne, dans rii\térêt de la France elle-même qui, je l'espère, atteindra ainsi son but sans être obligée de déployer les forces et de courir les chances où on voulait la jeter tout à l'heure. (Très-bien:)

M. ramiral de Hackaù, ministre de la marine, se lève et se dirige vers la tribune pour répondre à M. Tbiers.

M. le ministre des affaires étrangères. — Non t non ! permeltez ! [Léger mouvement.)

Messieurs^ nous sommes ici pour discuter les intérêts du pays et les opinions et les impressions de tout le monde. Aucun de nous, moi pas plus qu'un autre^ n'est étranger aux sentiments d'humanité et de compassion que vient d'invoquer l'honorable préopinant.

Mais cela ne suftit pas pour régler les résolutions de la Chambre et la conduite du gouvernement.

Ce n^est pas avec des impressions, quelque vives, quelque généreuses qu*elles soient, qu'on fait bien les affaires de son pays.

Je n'accepte pas davantage ce reproche d'ingratitude envers nos alliés, nos amis de Montevideo, que m'adresse l'honorable préopinant.

Je ne consens pas à passer pour abandonner les hommes qui nous ont, dit-on, soutenus, et qui ont été les amis de la France dans des moments difficiles.

Voici le langage que tenait à leur sujet l'honorable M. Thiers, lui-même, en 4840; voici les instructions qu'il donnait en 1840 à M. l'amiral de Mackau, partant pour Buenos-Ayres :

« Ce sujet m^amène à vous parler de nos rapports présents et futurs avec les auxiliaires que nous avons trouvés sur les bords de la Plata.

ff Ces rapports seront d'une nature délicate et mériteront de votre part la plus grande attention. 11 ne faudrait pas, si nous traitons avec leur ennemi Rosas, qu'ils pussent nous accuser de déloyauté... S*ils n'ont pas réussi ou s'ils ne sont pas très- près de réussir (auquel cas il vous est enjoint de traiter avec Rosas), vous serez en présence d'auxiliaires qui n'auront pas voulu ou n'auront pas pu tenir leurs promesses. Pour le premier cas, vous ne leur devez rien ; pour le second, vous leur devez de l'intérêt, de bons offices pour les arracher aux périls qui pourraient les menacer. Mais ils ne peuvent exiger de vous que vous poursuiviez indéfiniment, à

cause d'eux^ une lutte où nous ne les avons pas engagés [Mouvement), dans laquelle ils se sont spontanément et voiontaî rement engagés eux-mêmes, et pour le succès de laquelle ils ont demandé et obtenu nos secours^ sans nous rendre^ à beaucoup près, autant de services qu'ils en ont reçu de nous...

ff Si TOUS parvenez à négocier avec le président Rosas^ vous aurez à vous mettre en communication avec eux, à les avertir de vos démarches, à leur offrir votre intervention amicale, à les sauver, en un mot, autant que possible, des conséquences de la guerre civile par eux provoquée. »

M. Thibks. — Tout cela repose sur une équivoque !

M. le ministre. — Ce sont les termes mêmes de vos instructions.

M. Thibrb. — Si vous voulez que je vous donne une seule explication, elle fera tomber...

M, le mtfiMfre.— L'honorable H. Thiers m'a donné cette explication le jour où nous avons discuté ensemble cette grande question.

M. Thibrs. — Non, monsieur, vous ne connaissez pas le fait que je veux citer, et qui vous expliquerait à l'instant même...

M. le miiiMlrtf.— Voulez-vous le dire?

M. Thikrs. — Si vous le permettez.

M, le ministre. — Oui, monsieur, parlez!

M. Tribus. — Messieurs, il ne s'agissait pas là, et vous allez voir que cela repose sur une confusion de fait, il ne s'agissait pas là de Montevideo ; mais nous avions trouvé, en guerre avec Rosas, des alliés de la république même de Buenos-Ayres, qui s'étaient offerts de porter les armes contre Rosas, d'accord avec nous, de concert avec nous. Lorsque nous avons envoyé des forces dans la Plata, ce parti buenosayrien opposé à Rosas, chef de Buenos-Ayres, nous avait fait beaucoup de propositions; il avait reçu de la France beaucoup d'argent, beaucoup de secours, et en définitive il n'avait rien fait de bien efficace.

Lorsque j'ai donné à Thonorable amiral de Mackau les instructions que vous cites Je lui ai dit que^ placés entre Rons et cesalliésbuenos-ayriensqui faisaient laguerre contre Rosas, nous ne pouvions pas^ à cause d'eux, soutenir une guerre indéfinie contre Hosas; mais qu'en traitant avec Rosas, il nous faudrait obtenir pour ces alliés, ces Buenos- Âyriens^ des trai* tements convenables^ des traitements d'humanité. Mais il ne s'agissait pas de Montevideo. A l'égard de Montevideo^ nous avons toujours été dans une situation différente. Montevideo, aujourd'hui, n'est assiégé parOribe que parce que, dans toute la guerre, il s'est prononcé pour nous. (^Ippro^ôrton à ga^kê,)

M, le ministre des affaires élrangères.-^lt vous demande pardon ! Je n'ai pas fini. (Brwt.)

U, le président. — M. le ministre des affaires étran* gèMs n'avait pas achevé ; il avait permis à M. Thieni de l'interrompre.

M. le ministre des affaires étrangères. — Je disais à l'honorable M. Thiers qu'il m*avait déjà fait cette réponse en 48i4^ et que je lui avais répondu. Je vais le lui prouver. Je continue à lire.

Après le paragraphe que je viens de citer, M. Thiers m'a interrompu, et m'adil : a Cela s'adressait au général Ijivaiie.» Le général Lavalle était l'auiiliaire buenos-ayrien dont parlait tout à l'heure M. Thiers. J'ai répondu :c Le paragraphe précédent de vos instructions montre que cela s'adressait et à Lavalle et à Ribera (qui était le Montévidéen), car ils y sont nommés tous les deux en même temps (Mouvement)^ et il serait bien étrange que cela ne se fût pas appliqué à Ribera comme à Lavalle, car alors il n'y aurait pas eu un mot dans toutes vos instructions sur Ribera et sur nos auziliairet de Montevideo »

M. Thibrs. — Ribera Taisait la guerre avec Lavalle; mais quant à Montevideo... (Interrupiioms au cmtre.)

Messieurs, M. le ministre ne peut savoir mieux que les intentions que j'avais. {Exclamati<ms au centre»)

Au centre, — C'est écrit !

A gauche. — Laissez parler!

M. TfliKRS.— En vérité, messieurs, la question est assez grave, et je la traite avec une bonne foi assez évidente pour ^e l'on m'épargne ces singulières interruptions. {Murmures au Centre,)

Messieurs, est-ce qu'on a jamais pu confondre la ville de Montevideo dans laquelle nous étions descendus, que nous avions compromise parce que nous y étions descendus^ avec les hommes qui couraient les pampas et faisaient une guerre de partisans ?... (Bruit.) Si la situalion était la mème^ pourquoi avons -nous fait tant pour Montevideo? Pourquoi avons*nous exigé, par un traité que l'on n'exécute pas, que Montevideo fût indépendant, à jamais indépendant du joug de Rosas? Si nous ne nous croyions pas des obligations toutes spéciales envers cette république, nous n'aurions pas écrit cet article, pour lequel vous êtes intervenus plus lard. Ce ne sont pas ici des faux-fuyants que je cherche, c'est la vérité.

M. l'amiral DB Mackait, ministre de la marine. — Messieurs^ je croiraîs manquer au plus essentiel de mes devoirs si je ne venais dire à la Chambre tout ce que je pense dans la question si difficile qui se traite en ce moment devant elle.

Il y a un au^ quand le gouvernement a pris la résolution d'envoyer de nouvelles forces navales dans la Plala, j'ai dit fermement, nettement, mon opinion dans le cabinet du roi, et je n'aurais pu continuer à m'associcr à ses actes si l'on avait embarqué un corps de troupes considérable pour aller faire la guerre dans l'intérieur du pays.

M. Thibrs. — Vous aviez accepté 6,000 hommes. {Appro^ baiion au centre.)

M. le ministre de la marine. — Mon opinion, formée sur la connaissance des lieux et sur la connaissance des hommes, est celle-ci : c'est que, pour ramener la paix sur les bords de la Plata, pour faire cesser cette longue guerre civile entre les républiques qui sont sur l'une et l'autre rive, il n'y a guère à choisir qu'entre deux partis ; celui que le gouvernement a adopté et qui s'exécute en ce moment, ou celui qu'indiquait

160 HISTOIRE PARLEMENTAIRE DE FRANCE. FhoDorable M. Thiers, celai auquel je ne saurais jamais m'associer^ qui consistait à envoyer sur les lieui une force de terre^ une armée complète^ considérable.

Une lelle entreprise ne serait pas l'œuvre d'un jour, de plusieurs mois; ce serait une œuvre très-longue, et dont il n'est permis à personne de prévoir le terme : non que j'admette le moins de monde qu'il y ait dans ces pays, sous l'un ou l'autre pavillon, des troupes capables de résister aux troupes françaises; mais certainement la guerre que vous séries obligés de faire, le jour oîi vous voudriez pénétrer dans l'intérieur du pays, serait portée à de telles distances, elle nécessiterait de telles opérations qu'il est impossible à personne de prévoir quelle en serait la durée et quelle en serait l'issue.

Si j'ai donné mon concours à une opération qui a consisté à envoyer dans la Plata des forces navales nouvelles et plus considérables, c'est que je suis persuadé qu'en maintenant fermement la résolution que nous avons prise, en entretenant dans ce pays des forces navales suffisantes pour ne pas pei mettre que des corps d'armée appartenant aui parties belligérantes passent d'une rive sur l'autre, pour ne pas permettre que la république de l'Uruguay soit compromise par les troupes de Buenos-Ayres, pas plus que les troupes de l'Uruguay ne passent sur les rives de Buenos-Ayres , nous pouvons être tellement maîtres des eaux que leurs opérations deviendront impossibles.

A mon avis, il n'y a qu'une seule chose à faire, c'est de persévérer, c'est de continuer à rester maîtres des eaux, et à rendre impossibles les opérations d'une rive sur l'autre.

L'honorable M. Thiers parlait tout à l'heure du danger auquel la ville de Montevideo serait exposée en ce moment. Il me permettra de lui dire que je suis certain que les renseignements qui ont été portés à sa connaissance ne sont pas exacts à cet égard.

Le gouvernement a des informations précises de la date la plus récente sur les événements qui se passent dans l'intérieur de la ville de Montevideo, sur l'emploi de notre force

navale dans ce fleuve, et je puis déclarer que la ville de Monteyideoy que les Français, en petit nombre, qui sont dans celte ville, ne courent, à Theurequll est, aucun danger; la ville de Montevideo est complètement débloquée par mer; les conditions d'existence ne sont pas pareilles à celles que signalait rhonorable député. Je suis persuadé que le moyen le plus certain de faire durer la guerre civile dans ces pays, c'est d'y porter des troupes de débarquement, de nous faire les alliés d'un parti contre l'autre; c'est le moyen le plus sûr de faire que tous ceux qui sont Américains, quelle que soit leur cocarde, se réunissent dans peu de temps contre nous.

Je suis persuadé que les compatriotes que nous avons dans cette contrée, en ce moment et par suite des dernières mesures qui ont été prises, ne courent aucun danger ni pour leur vie ni pour leurs propriétés.

Ma conviction la plus entière est qu'il faut persévérer dans cette voie, et qu'il y aurait un tort très-grave à en sortir.

Et que rhonorable M. Thiers me permette de lui dire les faits qui se sont passés sous mes yeux à l'époque même où je me suis rendu dans ces parages, investi de la confiance du gouvernement dans lequel il occupait une position si importante.

Quand je suis arrivé dans la Plata, il m'a été révélé qu'un général qui avait joué un grand rôle dans les guerres des nouvelles républiques de TAmérique du Sud, et qui, retiré en Europe, y jouit d'une grande considération, avait écrit immédiatement au gouvernement de Buenos-Ayres, quand il avait appris les armements qui se faisaient en Europe, que, mettant de côlé toute espèce de dissentiment d'opinions politiques, tout souvenir du passé, il était prêt, lui, avec tous ses compatriotes américains, à se rendre sur le territoire de la République argentine, pour ne former qu'une seule armée et un seul corps, afin de s'opposer aux entreprises des étrangers.

Ce sentiment est celui qui domine dans toutes les contrées de l'Amérique. La plus grande faute que nous puissions com- I. V. a

16t HISTOIRE PARLEMENTAIRE DR FRANCE,

mettre, ce serait certainement de nous mêler de leurs dissensions intérieures. (Approbation au centre.) Ce que nous avons à fairc^ c'est de persévérer dans notre mission d'humanité; te rôle qui appartient à une grande puissance . comme ht France^ c'est de garantir ces peuples, autant que possible, les uns contre les autres. Mais je ne saurais trop signaler à la Chambre le danger extrême qui résulterait d'une intervention autre que celle que nous pratiquons en ce moment par nos bâtiments de guerre. (Très-bipnl très^ien!)

M. Thibrs.— Quelque déplaisir que je doive donner i une partie de cette Chambre en insistant, je ne puis m'empCcher d'insister, parce que ma conviction est profonde. Je répondrai d'abord par des faits éclatants à M. le ministre de la marine.

Je n'ai, quant à moi, jamais songé à fkire une guerre qui consisterait à courir les pampas à la suite de ces guérillas américaines : jamais ! Mais j'ai toujours pensé qu'une force peu nombreuse, débarquée sur le rivage, pourrait y faire un coup de main très- efficace; j'ai proposé à M. de Mackau de s'en charger; une autorité, il me permettra de le dire, ^le i la sienne, celle de M. l'amiral Baudin, peut être citée ici : il avait accepté ce projet. M. de Mackau l'avait accepté à la tète d'une force de 6,000 hommes.

Il s*agissait de descendre à Buenos -Ayres, et c'était bien plus difficile, d'en chasser Rosas et de nous faire ainsi, nousmêmes, justice de nos propres mains.

Voilà ce que M. de Mackau m'a déclaré possible, et quand je lui ai confié, suus sa responsabilité, ce soin-Ii, il a con* senti, et m^a remercié de lui donner cette occasion de prouver son dévouement pour le pays et de montrer sa capacité.

De quoi s'agit-il? Est-ce de faire une grande guerre en Amérique, de s'éloigner des rives de la Plata? Non; il s'agit uniquement d'une chose^ c'est de faire respecter votre sommation.

Je pourrais vous citer le teite même de votre sommation.

CHAMBRE DES DÉPUTÉS.— 13 MAI 1840. i«É

Avex-voQS agi ïëgèrement, sang réflexion, quand tous êtes ÎBtervtnutt Avez- voua agi en gens sérieiix qui aaTaient ce qu'ils faisaient? Voici votre sommation : voua avei sommé Oribe de débarrasser Montevideo de sa présence; vous avez sommé Oribe d'évacuer le territoire montévid4en. Mainte- ■ant que vous l'avez dit^ dans quelle position allea-vous vous trouver t Oribe est aux portes de Montevideo; Oribe, vous l*avez sommé d'évacuer le territoire de Montevideo^ et vous l'y laissez !

Ne parles donc plus de l'intérêt des Français^ ne dites pas: Ib ne souffrent pas ! la viande vaut 40 sous ! laissesrles mourir de faim i

Au eentre. — Non I non !

M. THniia.-^Mais votre sommation? Vous dites non^ et vous faites oui I (Non! non!) Mais votre sommation, la nies* vous ? Ave^vous, oui ou non, sommé Oribe d'évacuer le ter^ riloire de Montevideo? Alors que devient, en présence des faits actuels, votre sommation, votre bonneur?Et vous dites que vous ne voulez pas, sur une impression, hasarder le sang français. Mais je vous demande, moi, sur quelle impression, sur quelle réflexion, sur quelle inspiration, sur quelle politique vous avez voulu risquer le sang et la vie des Fiançais à Madagascar? (Murmures au eentre. — Adhénon à gaueke.) Je vous demande sous quelles impressions.. « (EœelanuUiom ameêntre.) Ne m'interrompez pas, vous ne détruirez pas la vérité avec vos interruptions.

Je vous demande sous quelles inspirations vous avez été faîra couler le san|[ français dans les Marquises ? (Nouvelle interruption,) Vous interrompez pour ne paa répondre; dmûs «ifin qu'est-ce que vous êtes allés foire aux Marquises ? (A gaïuêhe : Très-bien l^^Rumeurs au centre,)

Vous m'interrompez, je sais bien pourquoi : c'est que, aux yeux des hommes de sens, on ne peut pas raisonnablement riaquer une telle entreprise ; et quand vous avez ainsi risqué la vi^ de vos soldats pour une telle cause^ il n'y a pea un \ de sens qui ne me donne son adhésion quand je vûue

demande, non pas une grande guerre surlaPlata, ce qni serait absurde, mais une simple expédition, quand je vous demande ce que M. Tamiral de Mackau arait accepté.

Quand il s'agit de faire cesser une situation intolérable, de donner du pain à des Français qui n'en ont plus, et quand je TOUS demande de faire respecter votre sommation, toqs venez dire que je vous engagerais dans des dangers... Il n'y a pas de dangers sérieux.

Mais savesb-vous ce qui vous menace? L'Angleterre est entrée avec vous dans cette opération, d'accord avec vous; elle en est dégoûtée maintenant. (A gauche : Très-bien !) Savecvous ce qui arrivera dans quelque temps ? C'est que, si vous voulez continuer cette politique qui consiste à tirer quelques coups de canon sur les rives de la Plata et qui nous coûte du sang parce que nos forces ne sont pas sufGsanles, l'Angleterre s'en dégoûtera, elle vous laissera tout seuls, et la difOculté que vous n'aurez pas voulu résoudre a deux^ il vous faudra la vaincre tout seuls.

Il est convenu aujourd'hui que vous avez raison; la Chambre peut, puisqu'elle le veut, vous laisser continuer une dé* testable politique. (Vives réclamations au centre. — ApprobO' tion à gauche,)

Sachez, messieurs, que quand un homme est aussi convaincu, aussi sérieusement convaincu que je le sui?, vos interruptions ne le feront pas taire. (A gauche : Très-bien ! trèsbien l^ilf^'toiùm. ]

Jf. U ministre des affaires étrangères . — Tout le monde ici a une conviction sérieuse. On ne vous interrompt pas pour vous imposer silence.

M. Thibrs. — Vous vous plaignez quand on vous interrompt ; laissez-moi me plaindre à mon tour quand je suis interrompu.

Messieurs, je soutiens qu'il faudra que vous en finissiez avec Rosas ; car Rosas sait votre politique^ et quand il la saura mieux, comme vous l'expliquez ici, cela l'encouragerai et, n'en doutez pas, il persévérera. Je dis qu'une Chambre,

quelle qu'elle soit, ne pourra pas souffrir six mois une situation pareille.

Vous avez attendu déjà, et, dans TinterTalle^ des Français ont été égorgés ; vous voulez attendre encore; mais^ en attendant, d'autres Français seront encore égorgés, et votre honneur, votre sommation seront bafoués par un barbare. {Vivê approbation à gauche, — Sensation prolongée.)

M. U ministre des affaires étrangères, de sa place. — Je ne veux pas prolonger la discussion, mais je ne puis admettre que M. Thiers réclame ici le mérite et l'honneur d'une conviction plus profonde et plus sincère que toute autre. Quand je soutiens ici la politique que j'y soutiens, quand mes amis adoptent et soutiennent cette politique, nous sommes aussi profondément convaincus que lui et ses amis. {Au centre : Très-bien I) Ce n'est pas la peine de parler de votre conviction personnelle^ quand....

M. Thiers. — C'est la peine de parler de ma conviction à côté de la vôtre ; elle a été conséquente, elle n'a pas changé.

M. le ministre. — Ni la mienne non plus.

M. THitns. — On n'a pas le droit de parler de sa conviction avec cet orgueil quand on a changé. {Violentes réclamations au centre. — Cris : A l'ordre ! à l'ordre !)

M. le ministre. — La Chambre n'a pas à craindre que je répète... {Interruption.) La Chambre n'a pas à craindre que je répète une parole analogue à celle qu^elle vient d'entendre. {Au centre : Très-bien 1) J'ai dit que ma conviction était égale à celle de M. Thiers...

M. Darblat. — Je demande la parole.

If. le ministre, — J'ai dit qu'elle était aussi sincère et aussi profonde. M. Thiers appelle cela de l'orgueil; pour mon compte^ je ne trouve pas que ce soit de l'orgueil. {Vivs agi^ Mton.)

DUcuMion lur lef affaires de Grèce.

— Chambre des pain. — Séanoe du 19 mai 1846. —

A l'occasion de la discussion sur l'emprunt grec^ M. le comte Pelet de la Lozère déplora la dissidence qui se manifestait entre les cabinets de Paris et de Lon<^ dres sur les affaires de Grèce. Je pris la parole pojït expliquer cette dissidence et l'apprécier à sa juste yakur.

M. GuizoT. — Je suis d'accord avec l'honorable préopinant sur un point. Je regrette comme lui le dissentiment qui s'est ëleté depuis quelque temps entre U France et rAngieterre quant àtikx affaires de la Grèce. Mais Thonorable préopinant me pertnettra de lui dire qu'il est dans Perrenr sur la cauw^ sur l'origine et même sur la date de ce dissentiment. A en croire Thonorable orateur^ il aurait commencé en 1843, au moment où, par une révolution^ le gouvernement constitutionnel a été introduit en Grèce. C'est une erreur; précisément à cette époque la bonne entente, l'intimité ont été

CHABftBRE DES PAIRS.^10 MAI 1846. 167

grandes entre la France et TAngleterre. Au moment de la révolation de 1843, c'est Taccord de la France et de TAngleterre qui a beaucoup contribué à donner à cet événement la consistance et là durée qu*il était désirable de lui voir accjuérir. Non-seulement le cabinet français et le cabinet anglais ont èié parfaitement d'accord à cette époque sur le fait même de Tévénement, mais ils Tont été longtemps après. Lorsque, par suite de la févolution de septembre» rassemblée constituante grecque s'est réunie, lorsqu'elle a délibéré sur la coDsiitution qui régit aujourd'hui la Grèce^ le cabinet fran* çais et le cabinet anglais ont été encore parfaitement unis, et leur influence s'est eiercée dans le même sens. Une fois même la constitution grecque faite et adoptée, lorsque le premier cabinet s'est formé pour la mettre en œuvre, lorsque M« Mavrocordato a formé un cabinet dont il était le chef, la France et l'Angleterre ont encore été d'accord pendant la durée de ce cabinet.

Ainsi> comme le toit l'honorable préopinant, la dissidence n'a pas du tout l'origine qu'il a paru lui attribuer, elle ne remonte point à la date qu'il lui a assignée. Cest lorsque M. Mavrocordato est tombé, lorsqu'un nouveau cabinet, présidé par H. Coletti, s^est formé, c'est alors que la dissi* dence a commencé entre la France et l'Angleterre. Cette dissidence ne peut être attribuée à une véritable différence de politique et d'intérêt entre les cabinets de France et d'Angleterre. Je suis convaincu qu'il n'y a pas de différence entre eux, qu'ils veulent l'un et l'autre l'affermissement, le développement, la prospérité de la Grèce, de sa monarchie constitutionnelle contenue dans les limites territoriales actuelles. Je suis convaincu que le cabinet de Londres et le cabinet de France n'ont à cet égard qu'une seule et même intention.

Voici qaelle est, à mon grand regret, la source de la dissidence dont on vient de parler.

Les deui cabinets se forment sur l'état de la Grèce, sur les vues et le mérite des hommes qui la gouvement| des

opinions diflfërentes. C'est là ce qui les jette aujourd'hui dans une dissidence qui n'a pas d'autre origine ni d'autre portée.

Cette dissidence a pour unique cause la diversité des informations qu'ils reçoivent.

Lesquelles de ces informations sont fondées et conformes auT faits? Je suis convaincu que ce sont les nôtres ; le cabinet de Londres croit que ce sont celles de ses agents. L'honorable préopinant voit qu'il n'est pas possible, pour le moment^ de décider entre nous cette question; c'est le temps, c'est l'expérience qui pourront la vider. Si le cabinet qui gouverne aujourd'hui la Grèce^ et M. Coletlis qui est à sa tète, consolident et développent le gouvernement grec, si le trône, d'une part^ et la constitution, de l'autre, si d'un côté la prospérité, et de l'autre la tranquillité du pays s'affermissent sous son administration, j'ai trop de confiance dans la sincérité des intentions du gouvernement anglais pour ne pas croire qu'il se rendra à l'évidence des faits, et qu'il reconnaîtra que les informations qu'il a reçues et qu'il reçoit encore sont mal fondées. C'est là l'épreuve. On ne peut pas la devancer. Quand les informations sont diverses, et par conséquent les conclusions que les gouvernements en tirent diverses aussi^ quelque bien intentionné que l'on soit de |iart et d'autre, il faut attendre l'expérience.

L'honorable préopinant a donc tort de s'étonner que l'influence du gouvernement français n'ait pas suffi à détromper tout à coup le gouvernement anglais, et à lui faire adopter la même ligne de conduite que nous; cela n'était guère possible entre deux gouvernements sérieux qui entendent juger par eux-mêmes. Le gouvernement anglais est sérieux; il croit aux informations de son agent, comme nous croyons à celles du nôtre. Il ne peut pas s'en rapporter aux paroles que je lui dis et que je lui répète en toute occasion; il attend les faits. Je suis convaincu qu'il se trompe, qu'il reçoit de mauvaises informations; j'ai la confiance que le temps et l'expérience le détromperont ; mais je n'ai pas la prétention de

hii tenir lieu, par mes propre» assertions^ de Texpérience et du temps.

Je puis dire que rexpérience et le temps ont déjà fait quelque chose. L'honorable préopinant parlait du désordre des finances grecques. Les finances grecques ne sont pas encore, à beaucoup près, administrées comme le sont les nôtres et celles de TAngleterre. Il est vrai qu'il y a eu des désordres graves qui retentissent encore. Cependant, par les faits même que la Chambre a sous les yeui, elle voit que, sous un cabinet qui n'eiiste pas encore depuis longtemps, il y a déjà un excédant des recettes sur les dépenses ; il y a plusieurs années que rien de semblable n'est arrivé en Grèce. Le cabinet qui la gouverne actuellement a fait des réductions dans les dépenses ; il en fait dans l'armée, que l'honorable préopinant regardait tout à l'heure comme trop . considérable ; et à l'aide de ces réductions, et par suite de la prospérité du pays, nous avons déjà, quelque faible qu'il soit, un excédant des recettes sur les dépenses. L'Angleterre a demandé sa part de cet excédant. Nous, nous n'avons pas demandé la nôtre. Cela tient à ce que, suivant nous, le cabinet actuel de la Grèce gouverne mieux et a plus de chances de bien gouverner qu'un autre. Nous lui montrons donc une confiance, une bienveillance que le gouvernement anglais ne lui montre pas. Je crois que nous avons raison, que le temps nous donnera raison; j'espère que cet excédant des recettes sur les dépenses ira croissant; et lorsque le gouvernement anglais verra ce progrès, il reconnaîtra, comme je le disais tout à l'heure, qu'il a été mal informé, et que les hommes qui gouvernent aujourd'hui la Grèce ont réellement le droit de la gouverner. Déjà ces hommes ont été mis à des épreuves que leurs prédécesseurs n'ont jamais subies. La Grèce possède aujourd'hui un gouvernement constitutionnel, des assemblées délibérantes où Ton discute avec beaucoup de vivacité et d'obstination. 11 faut que le cabinet gagne l'approbation de ces assemblées, qu'il y conquière une majorité pour avoir l'appui des Chambres et la

confiance du roi. Eh bien, M. Colettis et son cabinet actoftl ont passé et passent tous les jours par ces épreuves. G'eit avec la confiance du roi et avec la majorité des Chambres qu'ils ont gouverné et qu'ils gouvernent leur pays. J'ai donc le^ droit de dire^ et je Vai dit au cabinet anglais : la présomption est en faveur du ministère greo actuel, la présomption constitutionnelle, et nous avons raison d'avoir confiance en lui, car il a déjà en sa faveur la sanction de l'expérience et du temps. C'est à ses adversaires que cette sanction manque encore tout à fait. Quant à M. Colettis, le présent lui appartient conslitutionnellement, légitimement, pai* toutes les épreuves qu'il a subies depuis qu'il est au pouvoir.

Nous n'avons donc, en le soutenant, ni légèreté, ni fiûblesse, ni condescendance envers personne. Notre politique est précisément celle que les Chambres et le roi en Grèce consacrent et soutiennent comme nous.

L'honorable comte Pelet voit qu'il n'y a rien là dont oo puisse faire contre nous un sujet de reproche, quelque indi* rect et atténué qu^il soit.

Quant à la situation réelle des finances en Grèce, l'observation que je viens de faire au sujet de l'excédant des receltat sur les dépenses, répond à ce que disait l'honorable préopî* nant.

L'honorable préopinant est également tombé dans rerreur, quant à l'idée qu'il se forme des agents financiers que la France a eus en Grèce. Elle y a eu pendant un certain temps un homme capable et distingué, M. Régny. Il a rendu de grands services à la Grèce; il était directeur général des financés, et à ce titre, il avait une grande influence sur l'administration financière de ce pays. Le dernier agent français, M. Lemaitre, n'avait nullement une situation semblable. 11 était placé auprès de la banque grecque, établissement particulier et qui n'appartient pas au gouvernement; il n'a jamais eu la direction positive des finances de la Grèce; jamais il n'a succédé dans cette direction à M. Régny. M. Lemâitie

pouvait donner d'utiles conseils à radministration des finances grecques^ mais il n'avait aucune autorité sur leur direction. Ijbs finances, en Grèce^ sont administrées avec la plus complète indépendance par le gouvernement grec^ comme toutes les autres branches du service public ; et la France, pas plus qu'aucune autre puissance^ n'intervient point directement et officiellement dans les finances grecques*

Je ne descendrai pas de cette tribune sans dire un mot sur le discoui-s qu'a prononcé hier Thonorable général Fabvier ; non pour entrer en discussion avec lui sur l'ensemble àe ses idées et sur la manière dont il a exposé, depuis l'origine jusqu'aujourd'hui, les grands faits de l'histoire de latirèce. Personne, sans exception, n'a, je ne dirai pas plus, mais autant de droits que Thonorable général Fabvier d'exprinser ici son opinion sur la Grèce et d^être écouté avec déférence. Quand on a donné à une cause, à une belle cause, tant de marques d'un dévouement aussi sincère, aussi réel, aussi sérieux que Thonorable général, on a le droit d'être écouté et d'être écouté sérieusement. (Très-bien! très-bien I) J'ai donc écouté, pour mon compte, avec respect, le discours qu'il a prononcé. Je ne veux point le discuter, quoique sur tel ou tel point de vue qu'il a présenté, sur tel ou tel des jugehients qu^il a portés, je puisse différer et je diffère réellement beaucoup avec lui. Il n*y a que deux observations que je veux lui soumettre à lui-même.

Le général Fabvier a paru croire que, dans les événements qui se sont succédé en Grèce, et particulièrement dans les événements financiers, l'influence étrangère a été la cause, l'unique cause de tout le mal.

L'honorable général Fabvier sait trop bien ce que sont les peuples, et surtout les peuples naissants, les peuples qui sortent à peine de l'état de chaos, pour ne pas admettre qu^il y a eu, qu'il a dû y avoir, de la part des Grecs eux-mêmes, beaucoup de fautes, beaucoup d'erreurs, beaucoup de désordres, qui ne sauraient être attribués à des influences étrangères, et dont les étrangers n'ont pas seuls proGté.

L'honorable général Fabvier est de ceux qui sont loin de flatter les peuples^ même ceux qu'il aime et de ne pas leur dire la vérité. Le peuple grec mérite que le général Fabvier et tous ses amis la lui disent. Il y a eu sans nul doute^ en matière financière, des fautes graves, des désordres grave? de la part du peuple grec, de la part d'un certain nombre de Grecs, comme de la part de leurs alliés.

Je tiens à rétablir les fails sur ce point, parce que nous sommes au moment où les amis de la Grèce doivent dire aux Grecs la vérité tout entière, et sur leur passé, et sur la conduite qui leur convient aujourd'hui.

Ma seconde observation porte sur ceci : on pourrait induire, je suis convaincu que cela n'a pas été dans Pintention de M. le général Fabvier, mais on pourrait induire de quelquesunes de ses paroles, de l'apparence, de la physionomie de ses paroles, qu^il y a eu et qu'il y a aujourd'hui peut-être en Grèce trop d'influence étrangère, qu'il y a des agents étrangers qui cherchent trop à peser dans les affaires de la Grèce, à y intervenir plus directement, plus activement qu'il ne convient.

Je repousse complètement pour notre compte, pour le compte des agents du roi, comme pour le compte du gouvernement du roi lui-même, une telle supposition. Nous sommes convaincus que c'est à la Grèce à se gouverner elle-même, et que les hommes qui sont aujourd'hui à sa tête sont, de tous ceux qu'elle renferme dans son sein, les plus capables de la gouverner. Nous sommes donc bien loin de vouloir exercer sur eux aucune influence. Nous voulons seulement, lorsqu'ils le désirent eux-mêmes, lorsqu*ils le croient utile pour leur cause et pour le bon gouvernement de leur pays, leur prêter cet appui moral que de grands gouvernements doivent à un gouvernement nouveau qu'ils ont contribué à fonder et qu'ils aiment. Voilà toute notre politique à l'égard de la Grèce. {Marqiêêi nambreutes d'approboHan.)

DiBcuision sur notre poMei sion du comptoir d'Aibroda , sur la cdte occideiltaie d'Afrique.

— Chambre dei députés. — Séance dn 95 mal 1840. —

A Toccasion de la discussion du budget des afiRedres étrangères pour l'exercice iSil, H. Billault éleva diverses questions et demanda des explications sur notre possession du comptoir d'Albreda^ dans la rivière de la Gambie^ et sur les difficultés dont cette possession était l'objet entre la France et l'Angleterre. Je lui répondis :

M. GuizoT.— La modération avec laquelle Thonorable prëopinant vient de toucher à cette question me rendra facile de la discuter^ et j'arriverai probablement à des conclusions analogues aux siennes. L'intention du gouvernement du roi est de faire à peu près ce que Phonorable M. Billault vient de demander ; mais je désire que la question soit nettement posée et bien comprise par la Chambre et par rhonorable M. Billault lui-même. Dans les discussions précédentes qui se sont élevées à ce sujet, il y a eu des assertions

inexactes^ incomplètes du moins^ et une certaine confusion qui pourrait jeter du trouble dans les idées de la Chambre. Voici les faits dans toule leur exactitude.

En i 1S3, par le traite de Versailles^ le territoire d'Albreda, sans être spécialement nommé^ fut, comme plusieurs autres possessions, rendu à la France dans ces termes :

TraiU du 3 septenU)re 1783.

a Art. 9. Le roi de la Grande-Bretagne cède en toute pro* priëté et garantit à Sa Majesté Très- Chrétienne la rivière de Sénégal et ses dépendances, avec les forts de Saint-Louis^ Podor^ Galam, Arguin et Portendic; et Sa Majesté Britannique restituée la France Tile de Corée, laquelle sera rendue dans Tétat où elle se trouvait lorsque la conquête en a été faite.

a Art. 10. Le Roi Très-Chrétien garantit de son côté au roi de la Grande-Bretagne la possession du fort James et de la rivière de Gambie.

a Art. 19. Tous les pays et territoires qui pourraient avoir été conquis, ou qui pourraient Têtre dans quelque partie du monde que ce soit, par les armes de Sa Majesté Britannique, ainsi que par celles de Sa Majesté Très-Chrétienne qui ne sont pas compris dans le présent traité, ni à titre de cessions^ ni à titre de restitutions, seront rendus sans difliculté et sans exiger de compensation, d

Aux termes de ces articles, le comptoir d'Albreda, qui n'y était pas nommé, comme vous le voyez, mais qui était bien mi ancien établissement français (il existait depuis la iin du XTB* siècle) fut rendu à la France. Il est situé, comme le disait Phonorable préopinant, à 7 lieues au-dessus de remboocbure de la Gambie, et au-dessus du fort Saint-Jasiet qu'y possédait l'Angleterre.

Au moment même où cette restitution eut lieu, une discmsion s'éleva entre le gouvernement anglais et le gouvemMBent français sur la légitimité de la possession d*Albreda et les conséquences qui pouvaient y être attachées. La question doot

eSAMBRE DfiS DÉPUTE».— 8A MAI 1846. 175

la Chambre s^est occupée Pan dernier n'est donc pas née récemment; elle dale de 1785^ immédiatement après la paii de Versailles et le rétablissement du comptoir d'Albreda par la France. A cette époque^ M. le duc de Dorset^ ambassadeur d'Angleterre à Pari^j écrivit à M « le comte de Vergennes, ministre des affaires étrangères^ en ces termes :

Paris, ce 2S JAayier \W.

f Monaieur le comte ^

« Comme vous avez désiré que je vous communique par écrit le précis de notre conversation d'hier au soir, je vous rappellerai que ma cour, étant à la veille de faire partir pour la côte d'Afrique les vaisseaux qui doivent y rester en station^ d^ire pouvoir donner aui commandants des instructions qui, en remplissant les articles du dernier traité de paii entre les deux nations, y conservent l'harmonie.

a Le point qui a admis quelques doutes est le fort d'Albreda; tel peu conséquent qu*il soit, il est essentiel de déterminer son sort : si la France veut se rappro[v*icr, ma cour ne pourra s'çmpêclier de mettre de telles restrictions à la navigation de la rivière de Gambie, qui l'interdiront à toutes les autres nations.

<r Je désire infiniment, monsieur le comte, que vous me donniez à ce sujet une solution qui servira de base à la conduite ^u'on prescrira aux commandants des vaisseaux qui vont partir.

fl J'ai l'honneur, etc. Dorsbt. »

La Chambre voit que la prétention de l'Angleterre était dès ton que le port d'Albreda ne nous appartenait pas; elle 1I0U9 en contestait la possession, et nous disait : Si vous en prenei possession, nous qui sommes les souverains de la Gambie, nout y ferons de tels règlements que la navigation en sera interdite à toutes les nations.

A cela^ voici ce que répondit M. de Vergennes, le 34 janvier 1785 :

A Venaillef, le 81 janrier I78& A M. le duc de Dorset.

« J'ai reçu la lettre que Votre Excellence m'a fait l'honneur de m'ëcrire le 22.de ce mois; elle a pour objet le comptoir d'Albreda. Vous observez, monsieur, que si la France veut se l'approprier, votre cour ne pourra s'empêcher de mettre de telles restrictions à la navigation de la rivière de Gambie, qui rinterdiront à toutes les nations.

a Le roi, à qui j'ai rendu compte de la lettre de Votre Excellence m'a chargé de répondre qu'il désirait autant que la cour de Londres de maintenir la bonne harmonie en Afrique comme dans toutes les autres parties du monde, et qu'il s'empressera toujours de donner les mains à tous les arrangements nécessaires pour la maintenir.

fl Quant au comptoir d'Albreda, Sa Majesté pense que sa possession ne saurait fournir matière à contestation; en efiTet, monsieur, la France n'en a jamais été dépossédée, et elle n'en a jamais fait la cession ni implicitement ni explicitement.

a Au surplus, je dois prévenir Votre Excellence que, quoique propriétaires d'Albreda, nous ne prétendons pas avoir la liberté de remonter la rivière de Gambie au delà de ce comptoir ; cette rivière appartient exclusivement à la Grande-Bretagne, et elle peut faire tel règlement quelle jugera à propos pour en exclure toutes les nations.

« Comte DB Vebgimhbs. »

Le comte de Vergennes maintenait, dans sa réponse, notre droit de possession sur Albreda, et n'abandonnait que le droit de remonter la Gambie au-dessus d'Albreda. Parconséquenl, il maintenait implicitement le droit de naviguer dans la Gambie inférieure pour aller à Albreda.

Le dac de Dorset répondit :

Paris, ce 10 mars 1785.

« Monsieur le comte,

a J'ai communiqué à ma cour la lettre que vous me fîtes l'honneur de m'adresser le 31 du mois de janvier dernier, sur l'explication que je vous avais demandée au sujet du comptoir d'Albreda sur la côte d'Afrique.

a La réponse que j'en reçois m'observe que l'art. iO du dernier traité de paix ayant garanti à TÂngleteri'e la possession de la rivière de Gambie sans aucune exception quelconque, elle a conséquemment seule le droit d*j naviguer^ et que ce serait en faire une si les vaisseaux français pouvaient naviguer sur la rivière pour arriver au comptoir d'Albreda. - a Ma cour^ animée du même esprit d'harmonie que Sa Majesté Très-Chrétienne, désirant vivement l'entretenir^ n'a eu d'autres motifs en demandant une explication que de prévenir des différends entre les commandants, si les objets qui pouvaient causer des difficultés n'étaient parfaitement expliqués et et leurs ordres motivés en conséquence.

a Je vous prie^ monsieur le comte, de mettre de nouveau cette afiEBiire sous les jeux du roi et d'observer que l'art. 10 du traité, que ma cour invoque, lui donnant une exclusive possession de la rivière de Gambie, elle ne l'aurait pas si on prétendait à une navigation quelconque sur cette rivière^ exclusive de la permission de Sa Majesté Britannique.

tf J'ai rhonneur, etc. Dorsxt. »

Voilà ici le droit que M. de Vergennes avait bien formellement, quoique implicitement^ maintenu, le droit de naviguer dans la Gambie pour arriver à Albreda, le voilà contesté par l'ambassadeur d'Angleterre.

M. de Vergennes répondit : ... Je demande pardon à la Chambre d'entrer dans ces détails ; mais ils sont indispensables pour que la Chambre connaisse bien la question. .. (Oat7 çui ! continuez I)

m HISTOtRi l»ARLiMENtlIlli Dft VllANOS.

M. de Vergennes répondit :

Versailles, 20 mars 1786.

a Monsieur,

9 iû n'ai pa« différé k mettre soas Jet yem im rei là lettre que Vetre Excellence m^a fait Thonnettr de hn'ëeHre le 10 iè oe moii concernant le comptoir d'Albreda^ et Sa Mi^it m'a ordonné de vous répondre^ monsieur^ que ee idlnpttfîr éliM une ancienne possession de la France et n'ayant pas éti eédë par le dernier traité de paix, il ne saurait^ sont aucun Iliré, appartenir à la Grande-Bretegne. Si llfitentioa durai eût été de l'abandonner^ il aurait été néeessaite de Pexprîmér datia rart4 10 comme on a exprimé le fort lamet^ et eomitae, datii Tart. 9^ du à exprimé tous les eomploira aituét au Sénégal.

« Quant à la crainte oU parait être le ministère iinglaié que la proiimité où Albreda se trouve de la Oambié Iêê donne lieu à des dissensions, elle pareil tans fintfdemetit; éa efiet^ le comptoir dont il s'agit a été occupé par les Pranfaii laadis que FAngleterre possédait exelusÎTemcnt toute la Sé^ négambie, et il ne s'est élevé aucune contestation ftebetiae eatre les traitants des deux nations.

a Pour maintenir, selon le vœu des deux cours, eelétal île tranquillité^ il sufiira qu'elles dirigent vereee but leeerdree qu'elles donneront à leurs commandants respëctîfii. Vent pourrei, monsieur^ assurer votre cour que ceux que notts avons donnés ne lui laissent rien à désirer à cel égard ; wmà nous flatloBs ((ue le ministère britannique en a Uii eu voudra bien en faire autant de son côté.

a Comte de Vateams. >

Dans cette réponse, la question s'est pas bien posée ; le droit que nous avions, et que ueua aveni, a'etl pas aussi formellement exprimé qu'il aurait pu l'être; meis il n*est point abandonné.

C'est en cet état que la question se trouvait qoMNl nai

CHAMBRK DES DÉPUTÉS.— 15 MAI t64è. i*}9

grandes guerres ont éclaté^ ces guerres danU lesquelles la

Oétnble eomme le Sénégal lombèreut égalenlëfat àd potiVôir

de TÂngleterre.

En 1814, nous sommes rentrés en possession d*Albreda.

Voici en quels termes (traité du 30 mai 18i4] :

a Art. 8. — Sa Majesté Britannique, stipulant pour elle et ses alliés^ s'engage à restituera Sa Majesté Très- Chrétienne^ dahs les délais qui seront ci -après irxés^ les colonies^ pêcheries, corhptoirs et établissements de tout genre (]ue la France possédait au le' janvier 1792^ dans les mers et sur les coiitineùla dé rAmérique^ de TAfi ique et de TAsie, etc. »

La France, au 1*' janvier 1792, possédait Albreda dans les termes que je viens de mettre sous les yeux de la GhamlNre ^t avec les contestations qui y étaient attachées. C'esl dans çel état que nous Tavons repris en 1814.

l>ès 1818; des contestations s'élevèrent entre la Franee et l'Angleterre sur la navigalim de la Gambie et la poesettion d'Albreda. Le droit de possession ne nous fut plus précisémeot et directement contesté; mais la question de la navigation, non-seulement pour remonter au-dessus d'Albredt, mais pour arriver jusqu'à Albreda, devint l'objet de coniea-< talions continuelles. Je ne remettrai pas sous les yeux 4e la Chambre tous les incidents auxquels elle a denné lieu entre les deux gouvernements.

De nombreuses correspondances furent échangées entre le ministre des affaires étrangères el le ministre de la marine, à Paris, entre le ministre des affaires étrangères et l'ambassade de France à Londres.

En 1825, l'Angleterre manifesta l«ut à coup^ d'une manière absolue^ la même prétention qu'avait manifestée le duc de Dorset sur l'entrée de la Gambie et la remonte jusqu'à Albreda; seulement cette prétention ne fut pas manifestée à Londres et par le gouvernement anglais central, maïs sur les lieux mêmes, par le gouverneur de Saintl^4iariê 4e Batkurst.

Voici la dépêche dans laquelle le ministère de la marine informa le ministère des affaires étrangères de ce qui s'était passé à Sainte-Marie de Bathurst :

A S, Exe. le ministre des affaires étrangères.

Paris, le 30 janvier 1825. ^

« Le comptoir d'Albreda vient d*être l'objet d'une

nouvelle violation du droit des gens bien plus grave encore que celle dont j'entretenais Votre Excellence dans ma lettre du 25 novembre : le commandant du poste anglais de Sainte- Marie, situé près de l'embouchure de la Gambie, a défendu à nos bâtiments l'entrée de la rivière et la communication avec notre comptoir. J'adresse ici à Votre Excellence copie de la lettre que ce commandant anglais a écrite au commandant français, à l'île de Corée, pour lui notifier la défense dont il s'agit. »

Vous voyez que c'était la prétention du duc de Dorset, renouvelée en 1825.

A l'instant même, le ministre des affaires étrangères, M. le baron de Damas, réclama auprès du gouvernement anglais notre droit de navigation dans la Gambie, pour communiquer avec le comptoir d'Àlbreda. Il faut rendre au gouvernement anglais et à M. Canning, alors ministre des affaires étrangères, cette justice qu'ils reconnurent très-loyalement notre droit dans la lettre que voici.

C'est une lettre de lord Granville, alors ambassadeur à Paris, à M. Canning :

Lord Granmlle au irès^honorable George Canning,

Paris, 94 janvier 1835.

« Monsieur,

c J'ai reçu votre dépèche no 6, avec ses annexes, et, conformément à vos instructions, j'ai saisi la première occasion pour expliquer au baron de Damas que le commandant du

port de Sainle-Marie, de Gambie, en prenant sur lui d'annoncer aux autorités françaises de celte rivière qu'il interdirait le passage de la Gambie aux bâtiments français, et que même il ferait feu sur tout navire qui s'efforcerait d*y pénétrer de viye force, avait fait un acte qui n'était nullement autorisé par le gouvernement de Sa Majesté. 11 a ajouté que le commandant recevrait l'ordre immédiat de se désister des menaces qu'il avait proférées, et que, si malheureusement il avait commis quelque acte de violence, suivant l'intention qu'il en avait exprimée, le gouvernement anglais ne négligerait rien pour donner réparation à la France. Je fis, en même temps, observer au baron de Damas que cette communication ne préjudiciait en aucune manière aux droits de la Grande-Bretagne, droits basés sur les traités, et qui lui assurent l'occupation exclusive de la Gambie.

c Le baron de Damas me dit que les autorités françaises sur la côte d'Afrique ne lui avaient encore adressé ni rapport ni plainte sur la conduite du commandant anglais, mais qu'il était très-satisfait de la promptitude avec laquelle j'avais été chargé de prévenir toute plainte ; que d'ailleurs il comprenait parfaitement que la communication qui venait de lui être faite ne préjudiciait en aucune manière aux droits relatifs à l'occupation exclusive de la Gambie, i»

Ainsi, tout en maintenant en termes généraux les droits de l'Angleterre à l'occupation exclusive de la Gambie, le gouvernement anglais reconnaissait le droit de la France de naviguer dans la Gambie pour arriver à Albreda; il lui reconnaissait ce droit, malgré la conduite de ses agents, et dans les termes les plus convenables.

Le ministre des affaires étrangères fit part de cette note au ministre de la marine par une lettre du 24 janvier 1820.

Restait toujours une question très-embarrassante de droit public, une question d'enclave.

Messieurs, la question d'Albreda est, en effet, une question d'enclave. Ce comptoir est entouré d'eaux et de terres qui ne nous appartiennent pas. Les enclaves et les moyens de

IW HISTOIRB PARLEMENTAIRE DE FRANGE,

coinmi^niquer ^vec de telles possessions présentent d'é&rao*? g^ ^i graves difficultés.

Il j a 4^ nombreux exemples d'enclayes, en Italie» «a AUaiQagne, ailleurs» et ces sortes de (»ossession8 donnent toujoun li^u à de fAcbeux conflits entre les gouvernements. Le9 difficultés recommencèrent donc à propos d'Albreda; elles recommencèrent si souvent qu'à diverses époques le ministre de la marine appela Tattenlion du ministre des afiaîres étraqgères sur les conséquences qu'elles pouvaient aTojr» en disant que, s'il y avait un moyen d'échanger oetta possession d'Albreda contre quelque autre possession qui conviendrait mieux à la France et n'exposerait pas aux q^vfkes inconvénients^ il fallait le saisir, et ouvrir, à ce sujet, uoe négociation. Depuis i8i4 jusqu'à ces derniers temps» les différents ministres de la marine qui se sont succédé» 11. de Chabrol» M. do Rigny, M. l'amiral Duperré^ M. l'amiral Roussin, ont successivement appelé l'attention du rainistm des affaires étrangères sur celte question, en l'engageant à chercher les moyens de se dé))arrasser d'une possession si peu importante et qui donne lieu à de tels embarras. M. Ro(^K|i (du I.oirbt). — Je demande la parole. Jf. le ministre des affaires étrangères. -^àe prie M. Bogtr de remarquer que je n'exprime absolument aucune opinioa» aucune intention à cet égard ; je dis un fait ; je dis que cette provQpatîon a été adressée^ à toutes les époques^ au ministère d^s affaires étrangères par le département de la marine.

En 1835, au milieu de l'un des incidents que faisait naitn cette situation, M. le duc de Broglie, appelé à exprimer «i avis sur les réclamations élevées à l'occasion d'un bàtinitai condamné par la conr de Sainte-Marie de Bathurst» écrivit à M. le ministre de la marine :

Le due de Broglie à M. U ministre de la marine.

19 novembre 1835.

« ^e mi terminerni pas cette lettre sans nppeler vnti«

G9A¥9BB DB$ DÉPUT$8.-96 MAI 16a. IM

f ftiQDtîon »ur la souree des contestations qui se sent élevées dans la Gambiei depuis i785| entre les gouveniermeiits fraqç^s et anglais, Cet|e source de si longs débats^ vous U cpni)§i^s^ : elle est djins la présence de deus dp«ts ooeiistupts sur Je nnème point, et ne pouvant s'exercer cotir d^renuD^qt sans se limiter, P^nn côté, les art. 9 et 19 du traité de 1783 stipulent en notre faveur la restitution du eomptoîr d'Albre()i|, et de l'autre^ Tart. 10 garantit à l'Angleterre 1^ ppss^^sion de la rivière de Gambie. En vertu du droil qui noi|s est assuré, r^oqs devons donc coi|seryev ^Yec no^re établissement d*Albreda les comriiunicatipps li))re9 suns lesquelles lu possession serait illusoire; et, par suitii dii dfoit garanti k rAqgleterre^ elle peut établir, dan« la ri^iëfe qvi |ui appartient, tels règlements de police maritime qiiVIIP JM^e convepa})les. 1^ dirricpilté consiste donc h opérer #ntre |^ deux droits rivaux i|ne conciliation équitable, oiniprin^ ^ Tespfit di| (raité qui, étant destiné à clore la guerre» avilit évidemp^ept pour but d'éteindre tous les lujelu de dissentinsent, Pepuis quarante ans, ce n^ode de concilialion n'^ pas encore ^té trouvé, ce qui prouve combien )f solution d^ pette question offre d^ difficultés. Mais youf jPBefpy 9SPs f'oifte coii^nie moi qi^e, si nous sommes ré«olu| à cpnsi^rver notre copiptoir d'Albreda, noq^ ne tarirpiis 1^ spurce des contestations qui ren^ssept sans cesse d^s If Gambie, qu'en trouvant un moyen de concilier l^s préten-* tion^ fespectiyes, et de laisser, aux droits que les traités ffésftrvfnt ^ cfiacun des deux gouvernements, tonte 1^ latj:tude ^mpatibl^ avec leur coexistence.

c Veuillez peser dans votre sagesse les différents movens qui pourraient nous amener à un résultat si désirable, et me Aure part de Topinion que vous vous serez formée définitivement sur le remède à un état de choses dont la prolongation finifuît peut-être par altérer, sans compensation pour nous, o6s relations de bonne harmonie avec l'Angleterre.

a Agréez, etc. »

Il est, je croîs, impossible de poser la question plus nette* ment et avec une plus parfaite loyauté.

M. JuLBS DK Lastbtrib.^-A qui est adressée la dépèche?

M. le ministre. — C'est une lettre de M. le duc de Broglie à M. le ministre de la marine, en 1835, écrite à propos d'un de ces incidents dont le ministre de la marine avait informé le ministre des affaires étrangères.

C'est sur ce terrain que nous nous sommes établis; c'est sur ce terrain que j'ai constamment parlé et négocié depuis 1840. J'ai reconnu le droit de l'Angleterre à la souveraineté de la Gambie; j'ai maintenu le droit de la France à la possession d'Albreda, et à la libre communication par la Gambie avec Albreda, tout en acceptant certains droits, certains règlements de police maritime qui m'ont paru découler naturellement de la souveraineté de la Gambie.

Voici donc la question telle qu'elle est posée aujourd'hui : les droits extrêmes, les droits absolus sont abandonnés de part et d'autre; l'Angleterre ne prétend plus nous interdire l'entrée de la Gambie et Tarrivée à Albreda. Nous né prétendons pas non plus n'être sujets, pour arriver à Albreda, à aucun des règlements que l'Angleterre pourra faire, à aucun des droits qu'elle pourra établir sur la rivière de Gambie, dont la souveraineté lui appartient. Les deux prétentions absolues sont écartées; reste à trouver le principe de conciliation entre les deux droits existants.

Eh bien, voici une des réponses, la dernière réponse, faites par lord Aberdeen dans cette contestation, au sujet d'un incident de la nature de celui qui occupe la Chambre.

Par une dépêche du 39 octobre 1845, adressée à M. de Sainte-Aulaire, à propos d'une réclamation française, après avoir discuté la valeur particulière de cette réclamation, et examiné ce qu'elle pouvait avoir de fondé ou de non fondé, lord Aberdeen finit par dire :

c 11 est presque inutile de répéter ici ce qui se trouve déjà dans la note que j'ai adressée au comte de Sainte-Aulaire, le 33 février 1843. Je disais alors.... »

Je lis le résume de 1845^ au lieu de lire la note de 1843, parce que le résumé est plus court et plus net :

Lard Àberdeen à M, le comte de SairUe-Àulaire.

90 octobre 1845.

tf Il est presque inutile de répéter ici ce qui se

trouve déjà dans la note que j'ai adressée au comte de Sainte* Aulaire le 23 février 1843. Je disais alors qu'il n'entrait nullement dans les intentions du gouvernement de Sa Majesté d^empêcher^ par des moyens injustes ou vexatoires, les navires français de naviguer dans la Gambie, ou d'avoir des rapports avec Albreda. d

Tel est le dernier état de la question, telles sont les dernières pafoles échangées entre les deux gouvernements.

La Chambre voit que, d'un c^té, les prétentions absolues sont écartées, et que, cependant, il reste encore une difficulté réelle et grave : il reste à régler les droits réciproques et à les concilier.

Cela peut se faire de différentes manières ; cela peut se faire, par le moyen qu'a indiqué le ministère de la marine, par un échange de possessions. (ChuchotemerUs,) Je n'examine pas en ce moment ce moyen; mais c'en est un.

Gela pourrait se faire aussi par une convention spéciale. 11 y a moyen de négocier sur ce point, de prévoir les différents cas, et de les régler d'avance. Ce règlement ne sera pas complet ni infaillible ; il ne préviendra pas toutes les difficultés: mais il en écartera beaucoup, et il donnera les moyens de les résoudre quand elles se présenteront.

Cela pourrait se faire aussi en persistant dans la conduite qu'on a tenue jusqu'à présent, en attendant les précédents, en laissant les faits se développer. Il est déjà arrivé, comme vous l'avez vu, que les faits successifs, les questions successives ont écarté les prétentions absolues, les prétentions extrêmes, et ont amené peu à peu, et par la force des choses, les deux gouvernements sur un terrain modéré, où ils ad-

lai HISTpIBV PARLBIÇENTATBB PB FEAffpB.

mettent à peu près leurs droits respectifs. Oo pourrait rM^r sur ce tcrrain-(i^, et j'ai la confiance qu'entre deux gouvatnements sensés et bien disposés la série des précédentsa mènerait uQ règlement équitable f)es difficifltés.

Mais je reconnais qu'une convention spéciale qui s*appUquerait à prévoir les embarras et à les résoudre d'avance^ ou à donner du moins les principes d'i^près lesquels il faudrait le^ i*éioudre quap4 ils se présenteraieotj je recponaii, diHi>« que cette convention spéciale vaudrait mieux.

La question est étudiée en ce moment sou^ ce point de vue, et je ne regarde pas comme impossible d'arriver k la conclusion d'une convention spéciale qui réglerait Teiilhte de la Gambie et les rapports de la France avec l'Angletemi au sujet (('Albreda.

C'est un des buts que tout k l'heure l'honorable l(« Billaivtt indiquait comme flésir^les; noi|s sommes sur la voie.

Quant h rétablissement d'un agept consulaire à Saiati^ V^fie de Bathurst, pour lever, en attendant, |ei difficulMi et accommoder les différends auxquels les ^rnlH^*!^ ^Q ^ sj^uatiop pourraient donner lieu, je reconn4is qRC I4 (^IMpda est convenable, et j'espère que le gouvernement apglai^ m fefa pas de dif|ici)Uc de l'admettre.

Je prie la Cl^afnbre de ne pas attacher à la question p)i{|| 4'import9Pc^ qu'elle n'en a. Elle est k la fois ^fès-embarri^ santé et très-petjte; I4 Chambre voit que les deux gOHve^r nements l'opt considérée dans uq esprit de modération ^ d'équité, et qu'il y a ph^ce d'arfiver à une sol^tjon nftiifaisante.

J'espère que nopf^ pourrons suivre la négociaÛQU aaps flOd <)e^ discussjops nouvelles courent le ri^qup d'f apppil^f de nouv^i^ux embarras. ÇfrèS'him: trèi-bie^: — 4uqs vowl)

ÇLXXIÏÏ

Diseuuion du budget ))ourrex6rcîee IS^.— Politique géttëttlè. iatérieuttf tt extérieure.

— Obambrè des députés. — Sëiaee du 9ê mat 18M. —

A Toccasion de la discussion du budget du ministère de rintérjeur pour l'exercice i847, M. Thîers, à la âù de )4 séaifpe dif 27 mai i846| attaqua, dans son ^nsen^r ble et sur la plupart des grandes questions pendantM, la p(diti(pe générale du cabinet, au dedans et au dehors. Je lui répondis à Touverture de la séance suivante (ÎS ipai).

il. Gimaff, miniiif$ des offaires dlrafi4^e«.— Messieurs, ttn rouvrant hier Parène de tous nos débats depuis quinte ans^ l'honorable H. Thièrs a dit dès Tabord qu'il serait modéré, qtt'il parlerait aux hommes modérés. Je voudrais faire mn pas, na grand pas de plus dans la même «oie; je Tondrais bannir d# cette discussion toute personnalité, tonte petion» nalité hostile, toute personnalité présomptueuse. Là person» natité, Mil qu'elle consiste à dénigrer amèrement les M^e**

saires ou à se déployer coni plaisamment soi-même, rabaisse et rapetisse les choses qui sont naturellement hautes et grandes, comme le sont les intérêts généraux des hommes et les affaires publiques des États. Je voudrais éviter ce double écueii, et ne pas dire un mot qui fît perdre à ces grands sujets, à ces grandes questions, quelque chose de leur grandeur naturelle. J^espère que le débat n'y perdra rien de sa vérité.

L'honorable M. Thiers, en retraçant toute notre politique depuis 1890, en a fait deux parties : l'une à laquelle il a concouru, Tautre à laquelle il a été étranger; il a approuvé la première, il a critiqué la seconde: rien de plus naturel. Je ne ferai, sur ce qu'il a dit de la première époque de notre politique, qu'une seule observation.

A mon sens, il ne lui a pas rendu justice ; il n'a pas suffisamment loué la politique à laquelle il a pris pai't ; il ne Ta trouvée ni grande ni glorieuse; il a dit qu'elle aurait pu le devenir. Elle Ta été. Une politique qui, le lendemain d'une révolution, au milieu des difticultës, des dangers, des orages qui ont assailli le gouvernement nouveau, a été constamment maîtresse d'elle-même, prudente, juste, sensée, modérée, est une grande politique {Très-bien I); d'une grandeur bien différente, je le reconnais, de celle des politiques qui l'avaient précédée ; mais, en fait de grandeur et de gloire, ce n'est pas un défaut d'être nouvelle; celle-là l'était. Je revendique pour elle l'honneur que ne lui a pas fait l'honorable M. Thiers; je lui rends à lui-même la part de grandeur et de gloire qui lui revient dans la politique de ces premières années. (Trèsbien!)

Je passe aux années auxquelles il a été étranger. Il me permettra ici de ne pas le suivre dans toutes les questions qu'il a relevées. Il faut bien que, dans un débat politique et devant les grands pouvoirs publics, il y ait des questions vidées; elles ne le sont pas pour la conversation et pour l'histoire : on peut recommencer à en parler; mais, quand on fait des affaires, quand il faut marcher, avancer vers un but, on ne peut recommencer toujours à traiter les mêmes ques-

CPAMBRE D£S DÉPUTES.— 98 MAt 1846. 189

tions. 11 y en a donc que je laisserai de côté, car je les regarde comme vidées, et parmi celles-là sont quelques-unes de celles sur lesquelles il me serait le plus agréable, je pourrais dire le plus utile de parler.

Permettez-moi un seul mot sur le droit de visite. Supposes que le cabinet fût tombé sur la question du droit de risite« qu'il eût été renversé par l'opposition, et que ses successeurs, que rhonorable M. Thiers, eussent conclu avec le cabinet anglais la convention du 29 mai 1845 : je demande à la Chambre, je demande à Topposition elle-même, si elle n'aurait pas considéré cela comme un vrai, comme un grand succès. (Mouvement,) Eh bien, je n'en veux pas parler; c'est une des questions closes, et sur lesquelles ce n'est pas la peine de revenir.

Je prendrai, parmi les questions extérieures dont a parlé l'honorable M. Thiers, celles-là seulement qui sont encore vivantes et sur lesquelles il est tombé, à mon avis, dans des erreurs qu'il importe de redresser ; la première, c'est l'Espagne.

L'honorable M. Thiers regrette toujours qu'on ne soit pas intervenu en Espagne en 1836; il regarde tout ce qui s'est passé depuis comme un grand malheur pour l'Espagne, et un malheur qui a sa source dans la non -intervention de cette époque.

Messieurs, je ne crois pas que personne, en Espagne même, partage cette opinion. L'honorable M. Thiers s'étonne qu'on ait demandé à l'Espagne de se sauver elle-même. Oui, messieurs, on lui a demandé de se sauver elle-même, et l'Espagne s'est sauvée et se sauve elle-même. (Atre« trofitques à gatêche,)

Pourquoi voulait-on intervenir en Espagne? Pour la délivrer de la guerre civile : la guerre civile n'y est plus ; don Carlos en a été expulsé. Pour y maintenir la monarchie constitutionnelle : la monarchie constitutionnelle est debout ; elle est mieux que debout; malgré ce qu'on en a dit, elle s'est relevée et raffermie depuis quelques années.

190 HISTOIRE PARLXMBN9AIRB DB FRâlfOB.

OBtfnpte»-'ToiM patir rien la fcoiistiltttidii réformée, ^amenfc aux prtncipea des saineé eonMîtutions monarehtques, réfonnée non par des Toîes violentes, non par la force/ liiais par les procédés constitutionnels, exemple q«i n'aviàt jamais encore M dORûé à l'Espagne?

Bien des traversesi des malheurs, de graves difRcuUds,oBt pee< sur le geuTerneraent espagnol; il en rencontrera •neére. Mais^ messieurs) ee goufernement, ce pap ne sent pas,qnoi qu'on en dise d'après an jugement superficiel, dans une TOie de déclin et d'affaiblissement; ils sont au contraire en Toie de revenir aux bons principes et aux bonnes pratiques de gouTernementi 11 faut, les aider, les encourager dans ee Irarail difficile, au lieu de les inquiéter et de les abaltre.

Pour mon compte, je déclare que, dans toutes les relations que le Hoiivernement du roi a eues avee l'Espagne^ il s'est eoBsladiroent appliqué, en respectant son indépehdanee, eti lui ea donnant chaque jour des preuves, en lui conseillant de se sauver elle-même^ il s'est, dis-je, constamment appliqué à lui indiquer la voie, à lui donner l'appui par lequel elle pouvait se sauver effectivement elle-méliie; et je répète que l'Espagne est dans cette voie et qu'elle f a déjà fait de notables progrès*

Et ici> je n'ai pu me défendre d'une vive surprise en entendant l'honorable orateur porter hier à cette tribune des noms propres engagés dans les événements de rSêpagne, avec.j.. comment dirai-je? {Au eerUre ; C'est vrai!) avee un degré de liberté et presque d'amertume que bo«s n'emploierions pas quand nous parlerions entre nous et do nos prèpres affaires. (Aéhiiion au emtrei)

Je disais tout à l'heure qu'il y avait des questioas vidées et qu'il fallait considérer comme telles ; il y en a d'autres qui ne dovraiefit jamais être portées à cette tribune, surtout quand îl s'agit de débattre les mérites de gouvernements et d'hommes étrangers.

Le général Narvaes je n'aurais pas parlé de lui le premier, mais puisqu'on en a parlé, et parlé comme on Ta

CIIAIIBHB ÙEtS BÈPiÈttS,^^ kAl 184è. l»i

fait, il m'est impossible de n'en pM parler à iridn tour. Lt tfënéral Ilarvaea a rendu de grands services ft son pttjs, à aasoBveraine; il a donné de grandes preutes de courage^ iTénergiè; de déTOuement. Dans le gouTèrtiement; il à pu sa (rodiper^ commettre de graves fautes^ se laisser trop aller «Iz woean, am traditions, aui habitudes dures de toti paya; mms quaiid la toit de son pays, quand la voix de sa souteraine Tont averti qu'il s'égarait, qu'il suivait tine fausse rente, qu'a-t-il fait? A-t-ll résisté? Â-t-il essayé de retenir le pouvoir,» d'exciter quelque insurrection? A-t-il fait ce que d'autres avaient fait si souvent avant lui ? Noii, il s'est soufniâ^ Il à fait son devoir> il est resté dans l'ordre légal ; il est rë^të pëvtt liii-tnêmej pour sa personne, scrupuleusement enfermé dittsiè régime constitutionnel.

Personne n'a le droit de veiilr le traduire ici coriitne fiki êéê hommes qui ont cotnpromis leur pays et là itionàrcMé emistitùtionnelle espagnole. {Adhésion au centre.)

Il les a servis, il les a courageusement et honorablement iervis, et il serait prêt certainement à les sertir encore s'ils fttâlent besoin de lui.

Un nom plus haut, plus auguste, a été prononeé, celili dé la reine Christine.

Messieurs, de quel droit vient-on ici descendre dans le coeUr d'Ane reirie, d'une mëre, pour lui detnandér iaison du sentiment de préférence qu'elle peut avoir pour tel ou tel homme Cottime maH de sa fille? Comment une semblable question {Mutuelle arriver dans celte enceinte? Comment peut-on dèftûarider compté à la reine Christine d'uh séntimeiit intéri^r ^ti'oh s6ui)çonne, qu'on suppose, mais que rien, après toiit, n'a prouvé, et qtl'on n'a nul droit d'affirmer?

Je déféttds la reine Christine des imputations qui lui ont M adressées. Elle a trop de sens, ti'op d'expérience politique potir sacrifier à ses sentiments personnels, quels qu'ils soient, le repos de son pays; elle ne le ferait point, et personne h'd le droit de dire ni de croire qu'elle l'a fait, qu'elle le fait. Je repousse donc l'Imputation dont elle a ét^ l'objet.

Au centre. —Très-bien ! très-bien !

M, le ministre, — Messieurs, l'Espagne est aujourd'hui entre les mains d'hommes qui ont fait leurs preuves de dëTouement sincère et fidèle au trAne et à la constitution de leur pays. Ce que nous leur devons^ c'est notre adhésion, notre adhésion publique, nos bons et amicaux conseils; je les demande pour eux à cette Chambre, comme je les leur donne dans le conseil où j'ai l'honneur de siéger.

Un mot sur une autre question que l'honorable préopinant a touchée et qui, je pense, sera un de ces jours traitée avec plus de développements : la question de Syrie. Je ne veux pas la traiter; mais je ne puis laisser passer sans mot dire le caractère qu'a voulu lui imprimer l'honorable préopînant*

tl nous a dit : « Vous ne pouvez obtenir de l'Angleterre^ pour les chrétiens de Syrie, un peu d'humanité ; voilà la mesure de votre crédit auprès du gouvernement anglais; Toiià la conduite que l'Angleterre tient envers les chrétiens de Syrie! »

Messieurs, il ne s'agit de rien de semblable. Ce n'est pas moi que je défends ici, c'est le gouvernement angUis. {Rire et bruit à gauche.)

J'ai l'habitude et le désir d'être juste envers tout le monde, envers les gouvernements étrangers comme envers le gouvernement de mon propre pays, et envers un gouvernement allié et ami encore plus qu'envers d'autres. {Très-bien t)

Il ne s'agit point du bien ou du mal qu'on veut aux chrétiens de Syrie : nous leur voulons tous du bien; il s'agit de savoir quelle est l'organisation la plus efficace pour rétablir l'ordre et la paix, et maintenir un peu de justice entre les races, depuis longtemps opposées, qui habitent le Liban. C'est sur cette question, c'est sur le mode d'organisation intérieure du Liban, qu'avec des intentions semblables, avec des sentiments également bienveillants pour les chrétiens, l'Angleterre et la France difierent.

Je suis convaincu, très-convaincu , que nous avons raison, et quand la question sera sérieusement discutée, je dirai pour-

quoi i mais je ne puis souffrir qu'on donne à cette question un caractère qu'elle n'a pas ; je ne puis souffrir qu'on fasse porter le dissenti ment qui existe entre les deux gouvernements là où il n'est pas ; il n'est pas dans la bienveillance ou la non» bienveillance pour les chrétiens, il est dans le choix de l'organisation qui convient pour maintenir la paix et faire pratiquer la justice dans ces montagnes.

Voilà la vérité.

Pour la Grèce^ un seul mot également.

On nous reproche de n'avoir pas fait changer la politique de l'Angleterre à l'égard de la Grèce.

Messieurs^ je le disais dans une autre enceinte, il y a quelques jours : l'Angleterre a sur le mode d'administrer la Grèce, pour le maintien et le progrès de ce nouvel État, des idées différentes des nôtres ; elle n'a pas dans certains hommes, dans leur influence, dans leur situation, dans leur mérite, la même confiance que nous. La question est là; il n'y en a pas d'autre. Au milieu de cette dissidence entre les deux cabinets, nous avons maintenu notre politique en Grèce ; nous l'avons fait prévaloir; nous l'avons fait prévaloir sans que la bonne intelligence des deux gouvernements en fût, je ne dirai pas altérée profondément, mais un moment troublée. La dissidence peut exister eutre deux gouvernements sensés sur une question semblable, sans qu'elle ait des conséquences politiques générales et graves. C'est ce qui est arrivé, c'est ce qui arrive pour la Grèce.

Voilà la vraie situation, le vrai caractère de la question ; il n'y en a pas d'autre ; et celui que l'honorable M. Thiers lui attribuait hier est dénué de fondement.

Un dernier mot sur les États-Unis.

Après les développements qui ont déjà été donnés à cette question, je m'attendais peu, je favoue, à ce qui en a été dit hier.

On dirait que nous avons traité les États-Unis légèrement, avec malveillance, ou du moins avec froideur!

11 n'en est rien. On peut rechercher toutes les paroles que T. ▼. 13

ik Hll^TOÎRÈ PARLBMRNTAIRS DÉ l^lUBrCB.

f ai dite< à ce ta\é\, totàmé tous ttiéft âfelds ; on n*y troui^il riêfi qui ne témoigne poilf les Étflts^bnift, pemr éëtte pÊûiè tlfttioti, la pldft sincère eMitné^ la pltiil haute con^dérttiotl. Je n'en ai jamais paHë, je n'a) jamais agi ebters eut ni avéè légèreté, n) atec froideur. J*ai maîntenn rindépétidaneé de la politique de tnon pays et ee qae j'ai regardé ceamie soft intérêt dans une question seeohdaire.

Et quant à la question des rapports gëftéMùt dea deux pays, qu'ai-je maintenu, qii*ai'je établît qu'aV^jë ahflMèé le prettiler? Une poHtiqnè que personne fi'a Aédatimêe^ ^ue personne ne désavouerait^ j'ose le erbiré, dans eetfe «neeinté, la politique de la neutralité^ de la netitralité vt-aie^ àméie el sériedse.

Yoflà notre situation enters les Étata^Iflis, foilà la «Mduite que nous atons ten«e ; qu'y a-t-il là qui féasemble É ée 4tt*0rt téus uti disait hier?

Je bornerai là eette revoe; j'ai hAH! d'en finir atec la po- Ktiqne extérieure et d'arrrter à la politique Intérieure, bien picis pressante et bien plus importante daila le dtaeenrs qu'a prenoneé Itter l'hdnoraMe préopinant.

Un seul mot, en finissant, sur le caractère général de mrtre situation extérieure.

Oui, nous voulons tons la (Mlitiqite de la paix ; flous tMlons tous que cette politique tourne atl |Mflt de fa èonsîdémtron, de rinfloence, de la grandeur dé Éiotre paya. Je lie conteste cela à personne, pas plus à Pbppositiofl qif'à la nMjorHé : cf'est là notre peni<ée, notre intention à tous ; mais toici ce qui arrite.

Il y a une manière de pratiquer la pdtitiqiie de la paii, qui fait qu'au bout de quelque temps, et il ne faut pas l<togtemps {On sotÊrit)^ la paix né paritft sAre & personne, ni eb France, ni en Europe. La paiis'hiqtiiètepourelle-ititoe; elle subsiste, on ne veut pas la détruire ; mais on n'y cotapte (Ms, on n'en jodit pas. En même temps, les goirtemeilients étrangers s'inquiètent ft leur tour, s'éloignent un petf de flous, se rapprochent entre eux ; il se Mpand une maittaiae

impression sur l'état intérieur de la France, de mauvaié ()ronostic8 sur son avenir. Voilà ce qui arrive au bout de très-peu de temps^ par une certaine manière d'entendre^ de paHer et de pratiquer la politique de la paix. [Rires et approbation au èentre,)

Il y a une autre manière d'entendre et de pratiquer cette politique qui fait que^ non-seulement au bout de quelque teittps, inais même après avoir été mise à une longue épreuve, après avoir passé par des incidents compliqués, par des traverses difficiles, la paix cependant compte partout sur elle-même; tout le monde la regarde comme sûre. Elle peut pl^odiguer ses biens, on ne redoute rien pour sa durée. Et éti même temps une opinion favorable se répand partout sot l'état intérieur de noire pays, sur raffermissement de seé Institutions, sur son avenir. Vous pouvez sortir de cette enceinte; vous pouvez aller partout en Europe, bors d'Europe; vous pouvez écouler ce qui se dit dans l'intérieur des gouvernements, le cri qui s'élève au sein du public : partout tôtis entendrez porter, sur Tétat actuel de la France, sur son ftteÀir, les jugements, les pronostics tes plus favorables. (C*M vrai!)

Vous seuls et vos amis, messieurs, pensez et dites que deputB cinq ans la France n*a pas grandi, ne s'est pas affermie dàïis Topinion du monde ; oui, vous seuls et vos amis le disent. Personne en Europe, entendez-vous, personne, ni dans les gouvernements, ni dans les peuples, personne ne le pense, personne ne le dit. (Très-bien! très-bien/)

Tout le monde pense et dit le contraire, et c'est là le réitftÀt de Ift manière dont ta politique de la paix, que vous iMtAé^ comme nous, est entendue et pratiquée par nous, tandis que si elle l'était par vous, à coup sûr vous seriez bien loin des mêmes résultats. (Au centre : Oui! oui I— Très-bien I --Kumeur» négatives à gauche.)

Je laisse là la politique extérieure ; j'arrive à l'intérieur.

Messieurs, le premier reproche qu'on nous adresse, l%onotable M. Thiers le rfifdisait hier brièvement ; mais il a été

si souvent reproduit dans cette enceinte que j'y veux absolu-*

ment répondre : c'est de n'être pas^ dit-on, un gouvernement

parlementaire.

On nous accorde que nous avons la majorité, que nous l'avons depuis longtemps, qu'elle a subi et traversé de difficiles épreuves, qu'elle s'est affermie dans le cours de cette session; mais on nous répète toujours : « Vous n'êtes pas un gouvernement parlementaire » ; hier, l'honorable M. Thiers disait : « Vous vous gouvernez comme un parti; vous tendex à devenir un parti, au lieu d'être un gouvernement, d

Messieurs, si on entend par là que la majorité, le parti conservateur a acquis en effet une unité, une organisation, une fermeté qui lui manquaient; si on entend par là que nous avons, depuis cinq ans, consacré tous nos efforts à amener ce résultat, on dit vrai, et nous nous en félicitons. {Ap^ probatian au centre.)

Nous regardons, et pour mon compte, je regarde ce qu*est devenu depuis cinq ans le parti conservateur comme la principale force du gouTemement constitutionnel dans ce pajs^ comme l'ancre principale de salut dans les épreuves auxquelles ce pays peut être encore appelé. Oui, il faut un parti compacte, homogène, décidé, ayant ses principes et son drapeau, le suivant avec fidélité el ayec fermeté ; le gouvernement constitutionnel est à ce prix. (Nouvelle el plus vive approbation.)

Nous avons fait, pour atteindre ce but, de grands efforts et de grands sacrifices. (Exclamations ironiques à gauche.)

M. César Bacot. — Oui, de grands sacifices.

M. le ministre, — Je ne crois pas que les honorables membres qui m'interrompent aient compris ni pressenti ce que je veux dire.

A gauche. — Si ! si I

M. DB Bbaumont (db la Somkb).— Nous avons très-bien compris.

M. le ministre des affaires étrangères. — Voici ce que j'appelle les sacrifices que nous avons faits.

Nous avons sacriCé des amitiés qui nous étaient chère. des appuis, des alliés qui nous étaient utiles, pour maintenir Tunité, l'homogénéité du parti conservateur, pour ne faire aucune concession contraire à ses principes, à ses sentiments, à ses vœux. Oui, nous avons fait ces sacrifices-là, des sacrifices qui nous imposaient de grands efforts, qui nous faisaient courir de grands risques.

M, Odilon Barrot. — ^Je demande la parole.

M, le ministre des affaires étrangères. — Nous les avons faits dans l'intérêt du gouvernement, dont le parti conservateur est l'appui le plus sûr.

Savez-vous quelle a été l'influence de ce qui s'est passé dans le parti conservateur sur vous-mêmes, sur Topposilion? C'est le progrès du parti conservateur, de sa constitution ferme et décidée qui a amené, de votre côté, ce que vous avez appelé la fusion. (Réclamations à gauche, — Approbation au centre.)

M. Odilon Barbot. — C*est le contraire !

M. le ministre des affaires étrangères. — Vous avez senti deux choses: d*une part l'impossibilité de démembrer, de diviser, de désunir le parti conservateur ; de l'autre, la nécessité de rallier, pour lutter contre lui sous un même drapeau, sous une même direction, toutes les parties de l'opposition. Vous avez bien fait, et dès le premier moment je m'en suis félicité, et j'en félicite la Chambre et mon pays.

Je ne crois pas, vous me permettrez de vous le dire, d'au* très que moi, et l'honorable M. Thiers lui-même, vous l'ont dit quelquefois, je ne crois pas que vous soyez encore, et de bien longtemps, un parti de gouvernement. (Rires approbatifs au centre.)

Je crois que la situation, les principes, les 8entimentI^, les habitudes, les traditions, tout ce qui constitue un parti de gouvernement, vous manquent encore. (Nouveaux rires.)

Un membre.— Les traditions, c'est vrai ! (On rit encore.)

M. le ministre. — Mais enfin vous vous êtes mis en marche dans cette voie, et je vous répète que je vous en félicite;

108 HISTOIRE PARl.KMENTAIRE DE FRANCE,

i'.tiino iiiliniinciil iiin'iix ct^Ia i|Uf lanarcliic, l'iiicohcrence (;l riin[)iii<sanLL' qui ivj^naunl aupuravanl dans Icb rangs de l'opposilion. {li'cianialions à qauch(\ — [Uns d'adhésion au centre.)

M. Havin. — riïit-ce en 18'^9 (ju'il en rtait ainsi ?

M. le ministre des affaires <tranf}eres. — Vous avez bien fait de NOUS constituer en mi iiianil paiii, et do prendie l'honoralde M. Tliiers ponr chef. (Nouvelles réclamations à ijauche. — Rires bruyants au rentre.)

M. Gaumku-Paghs. — (le n'e^t pas sérienx.

M. (il\kt-1)ksF(»ntainks. — Von» >aNez bien que personne n^i ab'licpié.

M. le ministre, — Il n'y a pas l(.ngtem|)s que M. Thiers s'appelait liii-inènie, à celle tiibnnc, iheF de l'opposition . {Son ! non ! — Oui ! oui !}

M. LEnuu-l»OLi.i>. — Je duniiinde la [nrole.

M. le minislre. — .Messieurs, rV>t une (|uesti(»n que je vous laisse à ii'iiKn- lulie \(»n>. [On rit.]

M. I.Eiiur lioLi.iN. — Je deni.iiide la p.ii'tde.

M. le minisire, — Mais peiineltez-nioi de eroiie que Tcxt-mple du pu ti conseï \ »leur cl la ncvessilé de volie situation ont conliilmé à auicm-r te résnllal que, pour mon eomptr, je it'i^aj- le cnurne un pi«i^iès, et ijui ne me parait pas au^•si a'xiner (ji.i; je le eritjais lout à l'Iu'ure. [Souveaux rires au rentre.)

A (fauche. — (Vesl imo «.onn'ilie !

M. le ministre, — Je ne i éponds a aneune interruption qui ne parait pa> mériter une réponse. {Très-bien!}

Je laisse là l'ojiposition...

M. DK MvLrwiJ-E. -- r«ar.it'z-y nne jdace en cas^ de besoin î

M. le ministre. — F.l je leMrns a la niajoiilé.

Messii'iirs, eonirne je le disais lout à l'heure, on reeonnaît que nous avons la in;i|oiiic; mais on nou> fait un reproche énorme : elle est l.>r ..-e, dit-on, par la corruption et aux dépens de la vérité du gouvernement représentai il.

Jf, M fitnirlrt, ^hn^ change pa« li^ Uraiet in n^ror c)Mf je Im afio^pto ddiif leur plu» dure »implicjtë.

Medfiettffy je suit fprt accoutume aux i4ée» et au langage da rapp^utiou » eapeudant, paroieties-inQÎ de le iir^^ j'a» Buif taiiJQurs surpris» et tous les jpurs plus lurpris.

L'opposition a conSaiipe dans ous institutions i elle las aima ; alla af oit à leur principe, à leur ▼ertu, Eh bieu| e«t-ce que nous ne vivons pas depuis quinze ans, depuis cipq ani an particulier, aoua Tempira (le nos institutions? Est-ce qn^llai na 9a iMploianl paa libreaneni? Est-ce que nous n'f piiOPUi pa4 tous, youspoiupna nous, la place qui nous appaiv tient ? Le combat qui existe entre nos deux politiques, entra vous et noua, ça sont iiof institutions qui Popt vjdi; c'est par la mouvamaiit, par le libre d«^Teloppemept de nos institutioni» que vous avez été battus.

U>r8que tous a«ex ajOMli quelque chose à no9 institutions, lorsqu'un nouveau développement est venu s'f joindra, par asample, lorsque la pubiiciUi des vqtes dans ceite Chambre est vaoïfa couronner no^ discussions, est-ce que noui y avons purduTEitrca que le parti conserFataur et la gouvernement s'en loot mal trouvés t Vpe liberté de plus, une publicité da plus, cela tourne et tournera toiyours pour nous et contra fous. (4ppro6«t»on ou csnire.)

Je na suppose rien^ je ne prédis rien, je raconte des faits paiséa a( notoirai.

Ca n'est pa» seulement dans cette Chambre, messieurs, c'est au dehors de cette Chambre que }ea m^mas résultala a*accompliasant, et par les mêmes moyens.

4u sein de notre société, sur tous les points de notre tarritoira, le^ institution^ libres abondent , les élections, les libertés, la discussion, la publicité, les conseils généraux, les fomaih municipaux, la garda nationale, partout, d^ns Teniaqnbla de cea faits, la majorité nous appartient ; partout la liberté, la discussion, la publicité nous la donnent, nous l'ont donnée.

Lorsque, dans le sein de ces libertés locales^ de ces pouToirs électifs, des dissidences se sont élevées, lorsque Popinion et la politique du gouvernement se sont trouvées aux prises avec celles de l'opposition, et qu'usant de nos moyens légaux, de nos ressources constitutionnelles, nous avons invoqué le sentiment, la décision du pays^ à Grenoble, à Toulouse, à Angers, ailleurs, qu'est-il arrivé! L'élection et la publicité nous ont donné la victoire. (Approbation au centre.)

Cela est arrivé sur un si grand nombre de points du territoire qu'on ne saurait nier sérieusement que nous sommes sortis victorieux de cette multitude d'épreuves aussi bien que des épreuves dans cette enceinte.

Ces institutions libres, actives, puissantes, dont tout le

monde use^ elles sont déjouées, annulées^ détruites par

quoi î Par la corruption !

Quelle injure faire i nos institutions et au pays! {Mur» mures à gauche,)

M. DB CouRTAis. — Je demande la publicité de la liste des libéralités du ministère dans tous les arrondissements !

M. le ministre, — Si quelqu'un des gouvernements qui se sont succédé parmi nous, si l'Empire était là avec toutes ses forces, avec tous ses moyens, je ne veux pas dire de corruption, mais de séduction, oh! je comprendrais qu'il exerçât l'ascendant que vous nous attribues. Je comprendrais qu'il parvint à déjouer, à annuler ces institutions libres dont je vous retraçais tout à l'heure l'action. Mais avec les moyens dont le gouvernement actuel dispose {Exclamations à (^auc/ie)..., avec ces moyens si petits^ si subalternes, supposer qu'avec de tels moyens le gouvernement vienne à bout de dompter, d'annuler de grandes institutions libres! Et cela en présence d'une opposition qui, à l'en croire, possède seule l'intelligence des intérêts généraux du pays, l'intelligence des idées élevées, des sentiments généreux, qui a le monopole de tous les grands ressorts moraux qui peuvent agir sur le pays ! (Rires approbatifs au centre,)

Au milieu de telles institutions, en présence d'une telle opposition^ attribuer, à la corruption des sumumérariats et des débits de tabac, des résultats tels que ceux que vous signale!, cela n'est pas possible (Adhésion au centre) ; c'est une injure pour le pays. {Approbation.)

Oh ! je sais bien comment vous expliquez ce résultat ; vous dites : Le pays dort, le pays est indifférent^ le pays est adonné aux intérêts matériels et laisse faire le pouvoir.

Messieurs, la Restauration n'est pas encore bien loin de nous. A cette époque-là, le gouvernement disposait de moyens bien plus, nombreux, plus étendus.

A gauche. — Non ! non !

M, le ministre des affaires étrangères, — Oh! oh! si je vous en faisais l'énumération !...

Les libertés, à leur tour, étaient bien moins étendues, bien moins actives, bien moins vives. Et cependant le pays ne s'est pas laissé endormir; le pays ne s'est pas adonné aux intérêts matériels.

Savez-Tous pourquoi T

Parce que le pays se méfiait de son gouvernement, parce qu'il avait une secrète inquiétude pour les principes qui lui sont chers, pour les intérêts moraux, les sentiments moraux qu'il a à cœur. Voilà ce qui tenait le pays si éveillé, si vigilant, ce qui a fait qu'il s'est si viyement défendu. {Approba^ tion au een^e.)

Savez-Tous pourquoi le pays ne fait pas aujourd'hui ce qu'il faisait sous la Restauration ?

Parce qu'il est tranquille sur ces grands principes, sur ces grands intérêts moraux qui lui sont si chers et qu'il a si bien défendus. (Nouvelle approbation,) Il est tranquille^ parce qu'il sait que le gouvernement ne les menace point , parce qu'il sait que le gouvernement est, au contraire, établi, fondée enraciné au sein de ces principes et de ces intérêts moraux du pays. Voilà pourquoi le pays est tranquille. Et tranquille sur sa grande existence morale, il fait paisiblement ses affaires quotidiennes. (Rires à gauche.)

M9 HISTOIRE PARLEMENTAIU DB PRÀNCg.

Messieurs, si la pays retrouvait quelque motif sémux d'inquiétude et de préoccupation morale, soyes-en certaiRê, vous le verries aussi actif, aussi vigilant qu'il Ta jamais ét4« Et si TOUS, opposition, vous aviez à lui présenter de grançtag idées, de grands intérêts moraux vfaimeqt nouveaux pour lui, et dont il ne fût pas déjà en possession, loyes sors que vous le remueriex profondément. (IVè««6tefi/ au csntrc.) Ifaîf ce n'est pas avec quelques idées accomplies ou usées (/linsf* — Approbation au centre)^ accomplies dans ce qu'ellei ont de bon et de vrai, usées et décriées dans ce qu'ellea on(d(9 faux et d'excessif {Nouvelle approbation au centre)^ que VQUf remuerez, que vous réveillerez seulement le pays. (NouveUes marques d* approbation.)

Croyez-moi; relevez tant que vous en trouverez Pocca^ion les faits de corruption qui vous paraîtront illégitimes, dangereux pour nos libertés. Relevei-les, c'est votre droit, ^^ert votre devoir; mais n'attribuez pa« à qpelquei abus iffoléli à quelques fautes de tel ou tel administrateur, ce« gvandf résultats dont vous cherchez la cause. Voici la vraie c%wse. Après la lutte qui dure depuis longtemps entre vous et npus sur la politique qui convient à la France, lutte qui se passfl sous le grand soleil du pays, au milieu de touiiss les (ibeitéf du pays, 1^ pays a donné et donne raison au gouvernemtpl et tort à l'opposition. Voilà la vraio, la grande cause de çê qui se passe. Toutes les autres sont misérables et ne valiml pas la peine qu*on en parle.

Voici le second reproche qu'on adresse k notre politique intérieure. Après la corruption des hommes vient la falsification du gouvernement représentatif. M. Tbiers s'est piain) de ce que» pon pas dans cette enceinte, mais en dehors de cette enceinte, on a abusé de ses idées et de se$ paroles à at sujet.

H. TmBRS. — Je ne me suis pas plaint.

M. U ministre. — Je retire le mol plainf. H. TbiefS ne sW pas plaint; il a parlé. Pour mon compte, je trouva sa susceptibilité naturelle et fondée.

OHAMBRB DBS DÉPUTBS.--98 MAI 1841. 8M

Je ne pense pas que H. Jhien ait à se plaindre plus qu'us atttre de |a presse et des journaux. (On rit au cêt^pe.)

S'il est attaqué, j'ose dire que je le suis bien autant qu^ lui. (Nouvelle hilarité.)

Je suis attaqué dans un plus grand nombre de JAMmaux que luîy auprès d'un public pliis nombreux, dit-on, que celui des journaux amis du gouvernement.

If. Thiers passe, à tort ou k raison, je n'en sais rien, il pass^ pour avoir sur ces journaux au moins autant d*iBfluence que je puis en avoir sur les journaux amis du gouvernement, (litres approbatifi au cerUre,)

Pour ce qui me regarde, messieurs, non-seulement je ne ipe plains pas de la presse, mais je n'en parle pas et je n'aurais pas pensé à en parler ; je trouve que la presse de ToppositioB n'est pas plus modérée que celje des amis du gouvernement; je la trouve moins modérée, et si l'on pense, comme l'honorable M. Thiers le disait hier, qu'elle a fait de grands progrès en modération, cela prouve qu'elle en avait d'immenses à faire (On rit), et qu'il lui en reste encore beaueoup à faire.

N'iaiporte 1 je laisse là la presse et je viens à la question même. Elle est très-grave, très-délicate; je veux en dire teute ma pensée, et j*espère que l'opposition, comme la majorité, voudra bien me prêter toute son attention.

Messieurs, on attaque tous les jours )a politique que nous pratiquons; on lui dit qu'elle est au dedans rétrograde, eontre-révolutionnaire ; au dehors faible, basse^ honteusn. On développe, on répète, on commente cette accusation, et puis, quand on Ta dépeinte ainsi, et au moment où on le (ait, on nous dit à nous, ministres, qui siégeons sur ces bancs : Cette politique n'est pas à vous.

M. Léoii DE Mauvillb. *- C'est ce que vous avex dit à d'autres.

M. le mtnulre. — L'honorable M. Léon de Maleyille ^ trompe; maïs je le remercie de l'interruption, parce qu'elle ■M fournit l'occasion d'en finir sur-le-champ avec un inci-

dent que probablement on rappellerait une autre fois.

Je ne suis pas accoutumé à me servir de mots qui ne me plaisent pas et que je ne trouve pas convenables. Cependant que la Chambre m'en permette un.

Je prie ceux des honorables membres qui ont la coalition en mémoire de relire tout ce que j'ai dit dans ce mémorable incident de notre vie politique. Je ne voudrais pas en occuper ici en détail la Chambre ; les récriminatious sont^ pour tout le monde^ du temps perdu ; mais je mets au déii qu'on trouve dans mes paroles » dans leur sens réel et dans leur texte, rien de contraire à ce que je vais développer à la Chambre et à l'opinion que je vais émettre sur la question qui nous occupe en ce moment. Je maintiens que ce que je vais dire est rigoureusement conforme à tout ce que j'ai dit en 1839, que je n'ai rien dit de plus ni de moins.

Cette précaution prise, je rentre dans le débat. On veria après, si Ton veut.

Après avoir accusé la politique que nous pratiquons, de tons les torts, de tous les vices que je viens de rappeler, on vient nous dire : a Cette politique n'est pas la vôtre; ce n'est pas vous qui l'avez inventée; vous êtes les instruments trop faibles, trop complaisants, de l'influence qui lavent. Si, nous avionsToulu faire comme vous et nous y prêter, nous serions encore sur ces bancs. »

Voilà le langage qu'on nous tient.

Messieurs, comment voulez- vous qu'en entendant ce lan* gage, il n'y ait pas des hommes qui disent que la responsabilité est déplacée, et qu'on la porte là où elle ne doit pas être?

Il est impossible que cette conséquence-là ne soit pas tirée par certains hommes.

L'honorable M. Thiersn'a certainement pas eu l'intention qu'on lui a supposée. Mais nous avons tous trop d'expérience pour ne pas savoir que les bonnes intentions ne suppriment pas les mauvaises conséquences. (Écoutez 1 écoutez/)

La Révolution française a offert bien des exemples de cette

CHANtfiRE DES DÉPUTÉS.— 28 MAI 1846. t05

erreur; de très-honnêtes gens, des gens de beaucoup d'esprit, ont posé des prémisses dont ils ne voulaient pas les conséqueoceSy et ils n'ont pas pu y échapper.

Quand on ouvre la source, elle coule; cela est inévitable.

L'honorable H. Thiers a revendiqué un droit à cette tribune, celui d'examiner si l'influence de l'un des trois pouvoirs^ la couronne, n'était pas excessive.

Sans doute ce droit existe^ je le reconnais parfaitement.

Mais^ autre chose est un droit, autre chose est l'usage que l'on en fait. Il faut se bien servir de son droit; il faut s'en servir à propos, dans l'intérêt du pays, selon les circonstances où il est placé, et selon les vrais principes du gouver* nement au ^ein duquel on vit.

Eh bien 1 a-t-on usé sagement^ utilement du droit que je reconnais? Dans les circonstances où nous sommes, en a-t-on usé d'une manière conforme aux principes de notre gouvernement et aux intérêts du pays? Voilà la vraie question.

Messieurs, nous travaillons tous, vous comme nous, à fonder un établissement monarchique. C'est le quatrième que nous travaillons à fonder depuis soixante ans. Nous avons voulu fonder la monarchie de la révolution en 1791, la monarchie de l'empire en 1804, puis la monarchie de la restauration; elles sont tombées toutes les trois. Nous sommes h notre quatrième essai d'établissement monarchique.

Cela prouve deux choses : cela prouve que la monarchie est bien nécessaire à la France, puisque Ton y revient toujours, et en même temps qu'il est bien difQcile de la fonder solidement.

Pourtant notre quatrième essai de monarchie est fondé sur le plus respectable des principes, sur celui qui supporte .le mieux toutes les discussions, sur le contrat mutuel entre le prince et le peuple. (Mouvement.)

Cette monarchie a de grandes difficultés à surmonter; elle a toutes celles que lui ont léguées les essais précédents de monarchie; elle a contre elle les partisans de toutes ces mo-

nArehies qui ont ëtë renversées, puis elle a ses dilBcultëi prcpfft^s. Permettes -moi de vous en signaler une que je tiens pour une des plus graves t

Il Se trouve parmi lés amis de la monarchie de tUO, parmi les heitimes qui ont contribué à la fondei* et qui veulent réellement la maintenir, il se trouvedes hommes qui, lorsqu'une chose ne leur convient pas, se croient le droit de lui dire : « Que né nous disiex-vous cela en 1830? »

il est grare de s*entendre dire ces paroles;

M. Odilon Baruot. — Si elles sont fondées sur le contrat!

Mi k minUtrë des affaires étrangères. — Ce n'est pas la pre» nière fois que je les ai entendues: Je les ai entendu prononcer dans la salle qui existait avant cellë*ci, par un honorable membre de ce côlé \Ib côté gauche), en 483tj |)ar Thoiiorahle général Lafayette, à propos du programme de l'Hdtel de ville qu'on disait violé; L'honorable général Lafayeite iï^ sait aussi, alors : « Que ne nous disies-vous cela eti 1890? •

J'eus rhonneur de dire alors qu'à coup sûr personne n'avait la fatuité de croire qu'il eût disposé de la France et de M couronne, et l'eût donnée au prince qui la portait. (Ap' fhfSdtûm au centre.)

C'a été la bonne fortune de la France de trouver dans sori sein, en 1830, le prince qui porte la couronne. {Vhè adhÉ^ iitmi) C'est la France elle-même qui s'est donhéeà int; personne n'en a disposé, personne n'a pu faire qu'il en fût autrement. (NouveUe adhésion,) Je repousse pour mon comf^te^ aujourd'hui comme en 183t , ces bouffées d'un orgueil fH- V^. . . [Au cenh'e : Très-bien ! )

M. JuLBS DE Lastbtrib. — D'un orgueil frivole 1 Je demandé pardon à M. le ministre...

Jlu esnire. — N'interrompes pas!

M. h préêident.~^\ou$ n'aves pas la parole.

M. JuLBs DB Lastbtrib.— M; GuiBot me tera reeolmaiasillt ^and je Ini demanderai...

M: le président, — Vous ne pouvez interrompis TorUtéHr

f Hwieyr» t^ons.— Mais si M. le ministfe lé permet?

OHAMBRB DBS DÉPUTiS.-98 MAI 1846. M7

M. le nHnittre des af aires étrangères. '^fion^ je ne le permtê pat; Je ne veux pas 6(re interrompu. i... Je n'attaque personne

M. fts BtAimoirr (ot la Soxmb). — Quand vous éikm dbns l'eppolitioBj tous ne disiez pas cela.

âmeèntré, — N'interrompes pas. . . Laisses parler!

M. fo minisirB. — Si on avait dit à la France^ en 4839, qu'an bout de quinte ans elle se trouverait dans la situation «à êiie est aujourd'hui y qu'elle jouirait de toute la liberté^ de foule ia prospérité, de toute la sécurité dont elle jouit^ felle le serait féKeitée, et elle aurait béni Dieu plus encore qu'elle ne Ta fait au nloment eu elle a été tirée de Tanarehie. (A^ proèolion au centre.)

le reprends le fil de mes idées.

Messieurs^ pour fonder notre monarchie à travers toutes eee diffietiltés, savet-Tous que ce n'est pas trop du concours telif, énergique^ de tous les grands pouvoirs publies, de la couronné comme des Chambres? Savez-vous que c'est un bonhetir immense pour la France que cette couronne se trouve douée de tant d'intelligence, de fermeté et d'un dévouement adinirable an pays? {Très -bien!) Cela se dit partout en France et dans le monde; je ne vois pas pourquoi il serait ifltefdit de le dire dans cette enceinte. (TrèS'bienf)

M. LBDRU-RoLLiif. — Alors on peut en faire la critique 1

Mi le ministre, — En présence de tels faits, au milieu de Mlles difHcttltés, quand déjà de si grands succès ont été obtenus, et qu'il reste encore cependant tant à faire, pour iBon compte je suis décidé à prêter à la couronne tout l'appui l|ui est en mon pouvoir; je suis décidé à trouver bon qu'elle déploie pour le pays tout ce qu'elle possède de sagesse, de tennèté et de dévouement. {Ttès4}ien!)

Cela est-il conforme aux principes constitutionnels? Gela eH4l dans la vérité du gouvernement représentatif? J'en Ms profondémeill convaincu, et je vais vous en dire mes

nRSS^H.

Nout nous faisons évidemment, vous et nous, des devoirs

des conseillers de la couronne et du pays dans un tel gooternement; des notions très-différentes, et c'est de là qoe vient notre dissentiment.

Je me regarde, à titre de conseiller de la couronne, comme chargé d'établir et de maintenir Taccord entre les grands pouvoirs publics, mais non d*assurer la prépondérance de tel ou tel de ces pouvoirs sur les autres. Non, ce n'est pas le devoir d'un conseiller de la couronne de faire prévaloir ni la couronne sur les Chambres, ni les Chambres sur la couronne ; maintenir l'accord entre les grands pouvoirs, les amener à une conduite commune, à une même idée, à une même volonté ; voilà le devoir des conseillers de la couronne, voilà le gouvernement représentatif. (Tré^-Wen/)

Pour cela qu'y a-t-il à faire? il faut traiter avec tous les grands pouvoirs ; il faut les prendre pour ce qu'ils sont en effet, pour des êtres libres, intelligents, qui ont leur situation, leurs idées, leurs sentiments, leur volonté ; il faut les convaincre; il faut agir sur leur raison, sur leur volonté; il faut s'entendre avec la couronne comme avec les Chambres ; il faut faire compi*endre, admettre à la couronne les idées du pays, les conditions de l'accord entre elle et les Chambres; il faut amener ces transactions desquelles naît l'unité du gouvernement. Voilà le gouvernement i-eprésentatif. (Très-hienl très-bienl)

On parle d^indépendance, et on a souvent, à l'occasion de la question qui nous occupe, prononcé ce mot à cette tribune. •

Messieurs, je fais grand cas de l'indépendance; je suis convaincu qu'il faut en porter beaucoup dans les conseils qu'on donne à la couronne et dans les résolutions qu'on prend vis-à-vis d'elle; il faut l'avoir, l'indépendance; mais l'afQcher, jamais ! {Très-bien/ très-him!)

Je suis assez vieux pour avoir vécu sous bien des pouvoirs. (Rires et bruit à gauche,) J'ai vécu à côté de plusieurs d'entre eux, sans contact avec eux ; j'en ai servi d'autres ; je suis sûr qu'il n'y en a aucun qui m'ait jamais trouvé servile ou com-

plaisant; je ne crains pas qu'aucun des pouvoirs avec lesquels j*ai traité me taxe de dépendance. Mais, je Tavoue, j'ai soif de déférence et de respect envers les pouvoirs qui gouver- 'nent mon pays. (Très-bien/) Et s'il m'arrivait, ce qui m'est arrivé^ s'il m'arrivait de me trouver en dissidence^ et, permettes-moi cette expression^ en lutte avec eux, avec l'un d'entre eux, bien loin de le laisser voir, je m'efforcerais de le cacher. (Léger mouvement.) Il ne faut pas faire assister le pays à ces difficultés intérieures^ à ces débats intérieurs qui se passent dans le sein des pouvoirs; il ne faut pas porter sous les yeux du pays leurs faiblesses mutuelles et les transactions auxquelles ils sont amenés. Non; je ne mettrai jamais mon indépendance h tirer vanité d'une telle situation. (Vive approbation au centre.)

Voici encore^ dans cette grave question^ un point sur lequel je crois que nous différons, vous et moi.

C'est ma conviction qoe le devoir d'un conseiller de la couronne est constamment de faire remonter le bien à la couronne elle-même. Elle ne répond jamais du mal ; la responsabilité ministérielle la couvre ; mais c'est la couionne qui fait tout le bien.

M. DB LA RoGHBJAQUBLBiif. — Et pourquoi 1830? (Bruit et mouvement prolongés,)

M. le ministre. — Messieurs^ je dis que la couronne fait tout le bien, et que c'est le devoir de ses conseillers de le faire toujours remonter jusqu'à elle.

Il y a eu^ de tout temps et dans tous les pays, des conseillers de la couronne, des ministres de la couronne qui se sont appliqués à l'effacer, à s'interposer entre elle et le pays pour se grandir eux-mêmes et eux seuls. Ce n'est pas mon goût ni mon devoir. (Mouvement approbatifau centre.) Je crois qu'au contraire il faut s'effacer au profit de la couronne et pour laisser aller à elle la reconnaissance publique. [Chuchotements à gauche.)

C'est à cela que je mets ma dignité (Mouvement) et ma fierté; cl je trouve les autres fiertés un peu vulgaires et su-

baltcrncs ( Api>rob(itioii an centre et rumrurs à Çfauche.)

Va je ^Liis hicMi coiivaiiicii (jijo. si je morile un juiir quelque place (l.ins le souunir el la ii' oiuiaissaiiec de nmn j)ays. je n'en serai [>is {)i'i\é paice (]ue je me serai montré, clans mes rapports avec la coinonne, j)lus délérent et plus respectueux. (Approbation au centre.]

Voila Comment fentends le i:oiivernemenl représentatif, la monarchie consliluiioiincllt' ; je crois que c'est là la véritable, la seule ipii réponde en mènu' temps à ces besoins de stabilité et d'unité du t;ouv«'i nement dont la monarchie est rirnage, et à ces nionvenients de la liberté et de l'esprit public pour 1( sijuels sont faites nos inslitniions.

Messieurs, j'ai dit sur la politiipu* intérieure du cabinet, comme sur sa politi(|ne extérieure, ce cpii m'a paru répondre à ce qu'avait dit hier Tlionorable préopinant, et 5 ce qui a été dit maintes lois dans le cours <le nos débats. Il me reste encore ijneKpies poinis à toucher, à toucher en passant, comme l'Iionornble })réopi!iant Ta tait hier; je prie la Chambre de vouloir bien me pei mettre deux ou trois minutes «le repos.

(Lu séance est suspendue pendant un quart d'heure. A (|uatre lieures, la diseussion est reprise et M. le ministre des affaires étranj^ères reparaît à la tribune.)

M, le ministre des affaires étranijeres. — Me>sienis, j'ai hâte et l)es'>in de linir, car je suis pies «l'être au bout de mes forces, et proliibleinent la (.haml)re de sa patience, (^'on/ non! — Parhz! parlez!)

Cependant, il y a encore «pudipies points que je ne puis me dispenser <le touchei- comme l'a fait hier riionorable M. Thiers, et le premier e>l poin- moi un devoir.

L'honoralde M. Tliiers a [jroui'ucé le nom du président du conseil, de M. le marc'chdl S(Mdl, nom i^loneux, comu)e il l'a dit lui-même. Mosieurs, une telle liUnie, la gloire

d'une telle épée est bonne pour devenir le drapeau d'une politique d'ordre et de paix. [Très-bien!)

M. ie maréchal Soult a tenu à honneur d'ôlre président d'un conseil qui pratiquait celte politique, et le conseil a tenu à honneur de l'avoir pour son président. (Très-bien I très-bien !)

Nous sommes, en fait de responsabilité politique^ aussi difficiles^ aussi exigeants que peut Tètre Thonorablo M.Thiërs; je pense, comme lui, qu'il ne doit pas y avoir lih acte, dans la politique du gouvernement, qui ne soit couvert par la responsabilité des ministres qui siègent sur ces bancs • si tout le bien, comme je le disais tout à l'heure, doit remonter à la couronne, tout ce qui peut être imputé à faute, tout ce qui peut être discuté comme faute devient matière de responsabilité à l'instant et doit être couvert par les conseillers de la couronné.

M. DE LA RocHEJAQUELEiN. — Très-bieu ! voilà des principeë monarchiques !

M. le ministre. — Eh bien ! le cèlbitlet tient ft horineur 4n't(ne gloire comme celle de l'honorable maréchal Sdult 8*associe à la responsabilité d'une politique d'ordle et de paix. C'est là sa part datis notre politique. Les combats de cette enceinte, les luttes paileincntaire>, la responsabilité de cette tribune sont pour nous : c'est aussi une gloire que noùâ travaillons à conquérir; l'honorable M. Thiers, l'honorable M. Odilon Barrot l'ont acquii^e, l'ont cherchée comtnenous... (Rumeurs à gauche.)

Et nous avons acquis ici, comme eux, le droit de po^te^ cette responsabilité que nous acceptons pleinertietit. On a essayé p\ns d'une fois, depuis que le cabinet existe, de semer dans son sein, à la faveur des difficultés qu'on a indiquées hier, un peu de dissension ; elle n^y a jamais pénétré ; l'unloh a été aussi constante dans le cabinet que l'unité dans sa politique : il en sera totijours ainsi. Nous t'avons assez prouve depuis cinq ans pour que cela ne soit pas mis en discussion. Tant que M. le maréchar Soult nous prêtera le dlupeau

•212 IIISTOrUE l'AKLEMEXTAIRE DK FRANCE,

(le son iinin et de sa gloire, lant([îr'il vivra, lanl qu'il voudra^ nous tiendrons à lionneur de Tavoir |>our notre président, et nous nous [H'ésenterons ici |)rels à soutenir sous ce drapeau, et pour acquitter la responsai)ililé du gouvernement, tous les combats que Popposiliori jugera à propos de nous livrer. ( Très-bien ! très-bien !}

Je passe au dejiiier point qu'a touché riiouorahle M. ïliiers. ]| a parlé du parti légitimiste et du clergé, et de ce qu'il a ap[)elé notre tendance, notre faiblesse pour ces deux portions de la société française.

Messieurs, nous avons beaucoup d'estime [)our la plupart des hommes qui composent le parti légitimiste; nous taisons grand cas de leui' positiun sociale, des idées et «les sentiments qui les animent. {Légères rameurs à (fauche.)

Ilien ne m empêchera de leur rendre jci justice selon ma pensée.

Nous avons prouvé dans des occasions délicates, difliciles, que nous ne l<Mnhions point envers eux dans les faiblesses qu'on nous repioche; nous avons prouvé (|ue nous savions nous compiometlre avec eux et repousser leur hostilité dès qu'elle se montiait ; mais c'e>t nnlie désir (jue l'ensemble de notre politique, l'étal de noljc pays, Tempire de nos institutions, rallient successi\ement tout ce qu'il y a d'éclairé, d'honorable et de considérable dans celle j)orlion de la société fiançai se.

M. DE LA UocuK.îAgL:KLFiN. — Jc demande la parole. {MouveineiU et bruits divers.)

M. le uiinistre. — Que la Chambre me permette d'appeler ici les choses par leur nom et d'eu parler tout simplement, comme si nous étions au milieu d'une conversation parfaitement libre, et non pas dans une assemblée politique.

C'a été [lendant des siècles un giand lort de la noblesse française, et un grand mal })our la France, (pi'elle n'ait pas su prendre dans le l)ay^, au piolit de son gou\ernement et de ses libellés, le rôle p(»lili([ue au(piel elb' était ajjpelée : non, elle ne l'a pas su, à aucune cp(^que de notre histoire; elle n'a

SU que vivre dans Tisoleinent de ses terres ou dans les complaisances de la cour.

M. DE LA RocHejAQUELBiN^ — Et sur Ics chanops de bataille ! [Mouvement,)

Plusieurs voix, — C'est vrai ! c'est vrai!

M. le ministre. — Oui! oui! d'accord, noblement et patriotiquement. (Mouvement.)

M. DB LA RocHEJAQUELEiN. — A la bonnc heure!

M. le ministre. — L'intelligence de la vie politique^ de so;i rôle politique lui a toujours manqué. {Mouvements divers,)

C'est la bourgeoisie française^ la classe moyenne françai; 3 qui a été obligée de conquérir toutes nos libertés, tous le: éléments, tous les fondements d'un gouvernement libre. C'esi à elle que la France le doit.

H. GARNiBR-PAGks. — Et au peuple ! (Rires au centre.)

M, le ministre, — D'accord , el au peuple derrière elfe ; oui, d'accord !

M. Garnier-Pag^s. — Retirez cette expression-là !

M. le ministre. — La classe moyenne française a donné depuis 4844 des preuves bien rares et bien belles d'intelligence et de courage politique; elle a prudemment mais fermement défendu et conquis pied à pied ses libertés sous la Restauration; en 4830 et par la conduite qu'elle tient depuis quinze ans, elle a fondé à tout jamais le gouvernement libre, le gouvernement représentatif dans notre pays. (Rumeurs à droite.)

Mais elle sait que les bienfaits, les honneurs, les gloires d'un gouvernement libre ne lui sont pas réservés à elle seule , que ces bienfaits appartiennent également à l'ancienne noblesse française, le jour oii elle saura en prendre sa part, et au peuple, comme le disait l'honorable M. Garnier- Pagès, au peuple, à mesure qu'il s'élèvera et satisfera aux conditions qui donnent entrée dans la vie politique. {Murmures à gauche,)

M. Garnier-Pagâs. — Le peuple donne et renverse des couronnes; vous l'avez vu en 1830.

'2iÀ IIISTOIRI-: PARLK.MKN lAlUK DF FRANCE.

.1/, /'' min/sfr''. — I t \i.' i' -lilhjiU' cl li'> luc'iif.nts (lu •^oiivcrmMjit'iil lihic smit Moiip Idii , .iii\ i;irîiit> (oinliiinns pour tous. Nous .'iviMis le t(M me o<|)"ir (\\\c toiilis les clii>sos s'y ralliei'oiU sncces-ivinicnl. ' llrchiiuittimis à ijniirhe,)

M. Taim vMHKU — 11 n'y m i»as c cîa'^M's ni FjaiiLC.

M. If* ministr<\ — Il liiit ([ïio je iii'.nrètc ini moment pour ré[w^'i<l'"'' •'* "'"^' iiiliMpell.iiion, à une inkTjuplion que je ne puis laisser passeï ii!.i|)rr(;iie, eai elle rt'ji'intl à un eertain él.it de heaumui. d'espiils

On se cluupu' du n.ot cln^^cs. [Oui! uin !)

Messieurs, ruMi n-' peutsiippi iiniTriiirL^alité dans ce monde. Il y a des dioils cpii .voni le> rnrnio pom l<ius ; mais il y en a (|ui ne s«»nt pas les nièinrs |«iur tmis. [li'chimdtinns à (jauche.) Comment? Ksl-ee que les droii^ polliiipies sont les mêmes pour lotis*'

M. LFUKr-noi.ijN. — C'(^<t là rineonv ("nient.

M, le mi}>)stro ih-s (iffityrs f(i'<i)i'i>'rrs, — J\'n tends dire que c'esl l'itKdUMMiii'iil de inliT' it-iiiine pnliliqne ; (piant à moi, je ne leuiiil-' pas * cl i enninie u.. inciiuvénienl : je ne suis pas partisan du '^nlliaui' nni\ers(l; je suis couNaincn ipie li' MilTia^c uni -im'I t-l l.i mnit de la liberté aussi l)ieu (pie de Tordie [Apinufiatiui} sur nu f/rauil nombre fie hdîirs.)

Je rej;iid(' rini'ja!il(' d.ms l<a di-ti iliiilidn des di'oits |>oliti(^ues eomme la (.aarlition iucmI ildc d'i ne ;j;riinde souitHé, et connue la coumnj - n. e des iiu^i^iliti-s de laif, m il('>rielles et intellechudics, «pii existen' m''ei':->,rn('ihent dans son sein. [^Approbahon an (-''nlrcj

('/est là ()onr nous, aux Inincs d- ni's in>tit':tions et de nos lois, une \c\\\v hors de coiilcstalinn et qui ne piMit pas être dis(Ul(*e dans (Utlc (Mui-inle. Ce ph- jV->[»ei'e, ce ijue je disais tout à I'Iichk', < 'c-l que le- I^Mu-ais (pii pendant loni^teinps îToiri p.is -onipii^ '('s c ^idilidu^ de la vie p()litupKî et n'ont p.i> su '\ a^>o(i.-y rfi |)'e'idioi,l leur part, se l'oi'meiont pen à .en â ce: ap: renti^>aL:e, et \iendront exercer avec nous les droits p'iitnpjes de la Krauce ; de

nine que les Français qui ne sont pas encore, par leur situation , par défaut d'indépendance ou de lûroières, assex élevés pour entrer dans la vie politique, s'élèveront progressivement^ et qu'ainsi les droits politiques s'étendront à mesure que les hommes appelés à en jouir en deviendront capables.

Voilà ma conviction; elle respecte nos institutions, les principes de nos lois, toutes les nécessités de la société, et en même temps elle ne ferme la porte et n'ôte l'espérance à personne. (Très-bien l)

Voilà ce que nous pensons et ce que nous pratiquons à l'égard du parti légitimiste, rien de plus, rien de moins; il n'y a rien là que d'honorable pour nous et pour lui. (Inier- Tuptùm,)

Ces messieurs permettront que j'attende le silence; je suis trop fatigué pour pouvoir surmonter le bruit.

Quant au clergé, notre disposition est la même ; nous n'entendons en aucune façon lui livrer le gouvernement de l'Éttt ni l'éducation de la jeunesse.

J'ai été des premiers à le dire : la grande conquête des temps modernes, c'est que TÉtat est laïque, complètement laïque, et que la pensée est libre. Cette grande conquête, nous entendons bien la conserver et la garantir. Mais, en même temps, nous croyons que, dans celte grande organisation nouvelle, on peut, on doit donner place aux droits et à la liberté des familles, aux droits et à la liberté des croyances religieuses, sans qu'on puisse être accusé de contre-révolution. (Très-bien I)

H. Odilon Barrot. — (^ela ne vous engage pas beaucoup.

M. ie ministre. — Notre ferme dessein est donc d'assurer les principes constitutifs de notre société, la liberté do la fiensée, le caractère laïque de TÉtat et de l'instruction donnée au nom de l'Étal, et en même temps la liberté religieuse des familles dans l'éducation comme dans la vio civile, et l'influence des croyances religieuses sur l'éducation.

Quand nous en viendrons à discuter ceci de près, quand

nous sortirons des gdnéralilës dans lesquelles nous nous tenons forcément aujourd'hui, commcM.Thiers s'y est tenu hier lui-même^ et comme il faut bien s'y tenir tant qu*on n'aborde et qu'on ne discute pas les questions d'organisation^ quand nous en viendrons, dis-je, à ces questions, nous avons la confiance que nous trouverons les moyens d'accomplir sérieusement, sincèrement, la pensée que nous exprimons aujourd'hui.

Il ne me reste plus qu un mot à dire sur trois points que l'honorable M. Thiers a touchés en finissant : Tadministration, l'armée, les finances et les travaux publics. Je le fais pour ne rien laisser de ce que l'honorable M. Thiers a apporté à cette tribune, je ne dis pas sans réponse, mais au moins sans observation de ma part.

Quant à l'administration, j'ai la confiance que ceux qui parcourent la France, étrangers ou nationaux, ne la trouvent pas, bien s'en faut, aussi faible, aussi désorganisée qu'on pourrait le croire d'après les paroles prononcées hiei* par l'honorable M. Thiers.

J'ai la confiance que l'administration a fait depuis quinze ans d'immenses progrès pour la bonne, la prompte et intelligente expédition des affaires du pays.

Il est vrai qu'elle est en présence d'un problème difficile, la conciliation de la liberté politique, des influences politiques, du principe électif, avec l'organisation impériale : c'est un problème très-difficile à résoudre, et qui n'a encore été résolu nulle part.

On a vu des sociétés possédant la liberté politique, sans une administration complète, régulière, systématique, et des sociétés possédant cette administration complète, régulière, systématique, mais non pas la liberté politique.

La France est appelée à concilier les deux systèmes; c'est une œuvre difficile, qui se fera avec le temps; j'ai la confiance qu'elle réussira. Déjà le principe électif a été très-heureusement introduit dans l'administration par les conseils généraux et par les conseils municipaux ; il y fera son

CHAMBRE DES DEPUTÉS.-d8 MAI 1846. 317

chemin; Tadiiiinistration se perfectionnera; le problème sera résolu ; mais je reconnais qu'il ne Test pas encore d'une manière pleinement satisfaisante.

Quant à l'armée, Thonorable M. Thiers a oublié que nous en avons défendu ici l'effectif avec une opiniâlrelé qui a réussi et qui a mis fin à une question qui se renouvelait à peu près tous les ans : c'est bien quelque chose. Il a oublié également que nous avons employé l'armée, que nous l'avons employée activement, efficacement, bien plus qu'elle ne l'avait été avant nous, à cette grande œuvre de la domination et de la possession de l'Afrique, qui jouera un si grand rôle dans les destinées futures de la France. {Sensatiùn.)

Je suis de ceux qui regardent la domination et la possession de l'Afrique comme destinée à ajouter beaucoup à la grandeur de la France dans le monde; et je ne voudrais pas la voir se lasser d'une telle œuvre, ou faiblir dans son aecoitiplissement. Le cabinet actuel a accepté cette tâche dans toute son étendue; il l'a acceptée dès le premier moment, et pour les hommes et pour les forces; il n'a pas hésité à y engager toule sa responsabilité; il n'a pas hésité, dès les premiers moments de son existence, à y envoyer M. le maréchal Bugeaud; il n'a pas hésité à donner depuis à M. le maréchal Bugeaud les moyens d'action dont il avait besoin. A aucune époque le cabinet n'a hésité dans sa responsabilité sur cette question. Ce n'est pas le moment de la traiter ici dans toute son étendue : ce moment viendra; tout ce que je veux dire aujourd'hui, c'est que nous avons maintenu la force de l'armée, et que nous Tavons employée activement, efficacement, plus qu'on ne l'avait fait avant nous.

Qu'il reste encore beaucoup à faire, qu'il y ait à introduire des perfectionnements dans la législation de l'armée, qu'il y ait encore des questions à résoudre, cela n'est pas douteux. A mesure qu'elles se présenteront, elles seront résolues.

Il est facile de dire d'avance que vos adversaires n'ont pas d'idées, et d'en exprimer soi-même, en courant, quelquesunes fort superficielles, qui ne peuvent pas être contestées,

discutées^ pesées au moment où elles passent defant nog yeux. Quand le moment d'avoir sérieusement des idées et un avis viendra^ nous serons prêts.

Sur les finances, sur les travaux publics, mes honorables amis, M. le ministre des travaux publics et M. le. ministre des finances ont déjà donné et donneront, quand leurs budgets seront discutés, toutes les explications, tous les renseignements que la Chambre peut désirer, et qui répondront aux observations de l'honorable M. Thiers.

Sans aucun doute, la paix aussi a ses grandes entreprises, la paix aussi a ses témérités; mais les témérités de la paix ont cet avantage qu'elles sont fécondes, qu'elles valent au pays des biens immenses et qui vont toujours se développant.

Les témérités d'une autre politique, d'un autre système, sont au contraire stériles, et vont s'âggravant tous les jours. Voilà la différence. (Très-bien!)

Nous avons la confiance qu'avec le maintien de la bonne politique, de la politique pacifique et conservatrice, les témérités de la paix seront heureuses et fructueuses, et que le pays surmontera, c'est-à-dire portera le fardeau dont il s'est Tolontairement chargé, au-devant duquel il est allé lui-même, à cause des biens qu'il en espère.

J'ai parcouru, en abrégeant la politique extérieure déjà tant débattue, tout le cercle tracé par Thonorable M. Thiers.

Je n'ajoute qu'un mot.

Hier, en l'écoutant, à travers le regret et le déplaisir bien naturels que me causait une attaque si générale et si vive contre toute la politique du gouvernement, intérieure et extérieure, j'avoue, et la Chambre et riionorable M. Thiers lui-même me le pardonneront peut- être, j'avoue que j'éprouvais un profond sentiment de satisfaction.

Nous pouvons aujourd'hui dire et entendre tout cela, nous pouvons discuter la politique de noire gouvernement, nous pouvons examiner tous ses actes a\ec la sévérité la plus rigide, nous le pouvons sans aucune crainte, sans aucun inconvénient pour le pays. Tout est tranquille autour de

CHAMBRE DES DéPUTÉS.~98 MAI 1846. 219

nous^ la prospérité règne au dedans...^ (Rumeurs à gauche.) ...La prospérité règne au dedans, la sécurité au dehors. Le cieJ est serein; nous pouvons déployer à l'aise toute notre liberté, toute notre sévérité.

Nous ne nous sommes pas toujours rencontrés et combattuSy l'honorable M. Thiers et moi^ sous un ciel aussi serein et dans des circonstances aussi favorables. (Mouvement.)

Nous avons eu quelquefois, dans nos luttes politiques, plus d'embarras, de gêne, des armes moins libres, et le sentiment d'un plus lourd fardeau sur nos épaules^ sur les siennes comme sur les miennes.

Messieurs, la politique qui a été suivie et pratiquée depuis 4840 est pour quelque chose dans ce grand résultat, dans cette sérénité générale, dans cette sécurité, dans cette prospérité publique qui ouvre un si libre champ à la liberté politique, à la critique, à la sévérité .

Pour mon compte, je m'en félicite, quoique les luttes que nous avons à soutenir en soient aggravées. Je me félicite que le cabinet auquel j'ai l'honneur d'appartenir ait s^m^né un état de choses où l'on peut l'attaquer aussi violemment à cette tribune, sans que le repos du pays et l'étal des affaires publiques en soient un moment troublés. (Vive adhésion au centre.)

M. le président. — La parole est à M. de Lafayette pour une explication.

M. George de Lafatbtte. — Je demande pardon à la Chambre d'interrompre un moment sa discussion ; mais je n'ai qu'un mqt à dire.

J'ai besoin de protester contre des expressions que la Chambre me permettra peut-être d'appeler inconvenantes.... (Réclamations au centre.)

M. Bureaux de Pust.— Oui, très-inconvenantes.

M. DE Lafatettb. — ... Employées par M. le ministre des affaires étrangères,' après avoir prononcé le nom du général Lafayette. En exprimant un sentiment qu'il a plu à M. |e ministre des affaires étrangères de qualifier de fatuité, de

SÎO HISTOIRE PARLEMENTAIRK DE FRANCE,

bouffées d'orgueil frivole, le général Lafayelle se rappelait, messieurs, qu'en sa qualité de citoyen français, il avait participé à un grand acte de la souveraineté nationale, que je ne crois pas que M. le ministre des affaires étrangères ait envie de contester. {A gauche : Très-bien! très-bien!)

M. le ministre des affaires étrangères. — Les dernières paroles que vient de rappeler l'honorable préopinant, et dont je me suis servi tout à l'heure, ne s'appliqiuiient nullement dans ma pensée à Thonorabie général Lafayette.

Quant aux paroles dont je me suis servi en 1834, par allusion à Thonorable général Lafayelle, on peut les retrouver au Moniteur; je n^ai rien à y changer.

A Toccasion de ce dernier incident du débat, M. Thiers reprit la parole dans la séance suivante (M mai 1846) et traita la grave question des rapports du cabinet avec la couronne et de l'indépendance qui devait y régner. Je lui répondis immédiatement :

— SéuM da 99 mai 1846.—

M. GuizoT. — Je ferai comme Thonorable Bf. Thiers; je serai concis et modéré dans la forme, comme il l'a été ; parfaitement franc au fond, comme il Ta été aussi.

L'honorable préopinanl vient de vous dire qu'il avait porté trois fois celte question à la tribune ; moi, je ne l'y ai jamais portée : je l'y porte aujourd'hui, ou plutôt je Ty accepte par devoir, par devoir envers la couronne, envers notre gouvernement tout entier, envers mon pays ; mais ce n'est pas moi qui l'y ai portée.

Et je m'arrête ici pour vider sur-le-champ les dernières paroles de l'honorable préopinant, ce qu'il a appelé une vengeance puisée dans un souvenir.

CHAMBRE DES DÉPUTÉS.^39 MAI 1B4Ô. S3l

A Tëpoque dont il a parlé^ je n'ai rien fait^ je n'ai rien dit de semblable à ce qui nous occupe en ce moment, (légère rumeur.)

Messieurs, il est facile, quand on regarde légèrement aux choses^ de s'y méprendre; il faut regarder au fond et voir ce qui est.

Qu'a fait, qu'a dit l'honorable préopinant chaque fois qu'il a porté cette question à la tribune? Je n'ai pas ses paroles sous les yeux ; mais il nous a dit, comme je le rappelais hier : a La politique que vous pratiquez n'est pas la vôtre; ce n'est pas vous qui la voulez ; ce n'est pas vous qui l'inventez; vous Tacceptez, vous la recevez d'une autre influence. »

M. Thibrs. — Je n'ai pas dit cù\9i\ (Exclamations au centre.)

M. le ministre. — Je regrette de n'avoir pas les paroles sous les yeux ; mais ma mémoire sera aidée, je l'espère, par celle de la Chambre.

M. Lbon de Malevillb. — L'apparence du pouvoir.

M, le ministre, — Je parlerai de l'apparence du pouvoir comme du reste.

L'honorable préopinant nous a attaqués ainsi : a La politique que vous pratiquez n'est pas la vôtre ; vous n'êtes que les instruments trop faibles, trop complaisants de l'influence qui veut cette politique ; si j'avais voulu faire comme vous, je serais resté ministre. »

Au centre.— Cest vrai !

M. le ministre. — Voilà le sens, voilà, je crois, les paroles mêmes de l'honorable préopinant.

Une voix à gauche. — Pourquoi l'aurait-on renvoyé?

M, le ministre, — Qu'est-ce que cela veut dire, sinon qu'il y a une influence qui fait et défait les ministres, et qui veut la politique que vous attaquez ?

Voilà ce qu'a dit, en traitant cette question, Thonorable préopinant. Voilà la position qu'il a prise.

Je n'ai jamais rien dit ni rien fait de semblable; je n'ai jamais pris une telle position, car je la crois fausse, inconstitutionnelle et fatale. (Mouvements divers.)

Ce qup j'ai dit à l'époque que rappelait l'honorable prëopinanty le voici. J'ai dit à un cabinet qui comptait bien des hommes distingués et honorables, puisque j'en ai plusieurs poiu" collègues (Rires à gauche,)

Vos interruptions ne me feront pas dévier de ma pensée et n^altéreront pas mon sentiment; je n'ai jamais accepté pour collègues que des hommes que je regardais comme parfaitement honorables, et je suis sûr qu'ils en disent autant de moi. (Très-bien!)

Ce que j'ai dit en 4839 au cabinet^ le voici :

Vous n'êtes pas assez forts dans la Chambre pour couvrir effectivement la couronne. Et lorsqu'on voulait, dans cette discussion^ nous arrêter en nous disant : Mais c'est la couronne que vous attaquez ! le disais : non, nous n'attaquons jamais la couronne^ il ne peut jamais être question de la couronne, c'est la politique du cabinet que nous attaquons, c'est au cabinet seul que nous nous adressons. Et je le disais tellement que, si l'honorable préopinant ou tout autre membre ae cette Chambre voulait reprendre le dernier discours que j'ai prononcé dans ce débat, il y trouverait le retus formel d'accepter aucune allusion à une influence quelconque qui fût derrière le cabinet ou au-dessus dn cabinet, et qui lui dictât sa politique.

Ce que je dis ici, je l'ai dit alors ; la distinction que je fais aujourd'hui, je l'ai faite alors.

L'honorable M. Thiers n'a pas voulu lire des textes à la tribune ; je crois qu'il a eu raison ; ç^eût été souverainement fastidieux pour la Chambre. Je fais comme lui. Mais j'aflfintae que je me suis formellement refusé à accepter, dans les débats de 1839, aucune allusion à une force supérieure au ministère et qui le dirigeai. (AgitcUion.)

Les honorables membres peuvent voir que nous avons écouté, j'ai écouté, pour mon compte, dans le plus profond silence ce que vient de dire t*honurable M. Iliiers. J'Ai le même droit, et je le réclame.

if. le président. — Et ce droit sera maintenu.

âf . le ministre, —J'ai dit que j'avais formellement refusé à cette époque qii'on fît descendre la couronne dans ce débat. C'est là que résident le nœud de la question et toute la difficulté.

l'ai proclamé hier moi-même votre droit^ le plus délicat^ le plus périlleux de tous^ le dn»il de dire que Tinfluence de la couronne est excessive, et de le soutenir; j'ai reconnu votre droit; mais à qui faut-il s'en prendre en exerçant ce droit? Au cabinet seul.

M. Thisrs. — C'est ce que j'ai fait.

M. le minisire, — Quand vous disiez : «Votre politique n'est pas réellement la vôtre; il y a une influence qui la veut et qui Vous l'impose, » à qui vous en preniez-vuus?

M. Thikrs. — Je n'ai pas dit cela. (Si7 si! — Non! non/ — A§itation.)

Plusieurs voix. — C'esl imprimé au Moniteur,

M. le président, — J'accorderai la parole pour répondre^ mais je ne souffrirai pas les interruptions.

M, le ministre, — La Chambre peut être sûre que j'irai au fond de la question, que je la viderai tout entière^ brièxement, mais tout entière. Nous y sommes tous intéressés^ ministres, couronne et pays. Je n'y manquerai pas.

Je prends l'expression que vous avez acceptée vous-même. Vous conveniez tout à l'heure que vous aviez dit : « Si j'avais voulu faire ce que vous faites, je serais encore ministre. »

M. TfliEas.^-C'est vrai! la majorité était avec nous. {Inter'ruption.)

Jf. le ministre, — ^Je demande à la Chambre, je demande à tous les honorables membres qui ont entendu cette phrase, si, au moment où ils l'ont entendue, elle n'a pas voulu dire pour eux qu'il y a une influence qui fait et défait les ministres, et que, si l'honorable M. Thiersavait voulu se sou* mettre à cette influence, il serait encore ministre.

A gauche. — Oui ! oui I (Rires au centre,)

M, le ministre. — Eh bien,'je dis que c'est là faire descendre la couronne dans cette enceinte. . . {Au centre: Oui ! oui!)

C'est la mettre dans nos débats^ c'est faire ce que je me suis formellement refusé à faire en 1839. {Viw$ réelamo' tions à gauche,)

Je suis de ceux, j'ose le dire, qui acceptent la plus entière liberté dans cette enceinte, qui ne refusent aucune des attaques qu'on peut diriger contre eux. Je n'ai jamais cherché à restreindre la liberté de personne dans la discussion; je ne me suis jamais plaint d aucune des attaques dont j'ai pu être l'objet : ce dont je me plains en ce moment, c'est que vos attaques n'aient pas été exclusivement dirigées contre nous, contre moi ; ce dont je me plains, c'est que vous ne soyei pas venu dire : Vous êtes des ministres pervers, vous augmentez l'influence de la couronne, vous voulez faire prendre à la couronne une influence excessive dans notre gouvernement; vous lui faites une trop grande part dans les affaires publiques.

Si vous n'aviez dit que cela, nous n'aurions rien à dire. Voix de la gauche. — Vous avez fait tout cela et plus ! M. le miniêtre, — Comment? (Agitation.) Je m'étonne en vérité que des esprits aussi exercés, aussi intelligents que ceux de mes honorables contradicteurs, ne saisissent pas la distinction sur laquelle j'insiste en ce moment et qui fait le fond même de la question, le fond de notre droit constitutionnel.

Oui, on peut accuser de tout les ministres; on peut les accuser de trahison, d'usurpation, de despotisme, de tyrannie; mais on ne peut accuser qu'eux et eux seuls. (Approbo' tion au centre.)

On ne peut jamais, non-seulement dire, mais laisser entrevoir que c'est la couronne qui les gouverne, qui influe sur eux, qui leur inspire, qui leur commande la politique qu'ils pratiquent. (Vive approbation au centre.) Voilà ce que vous reconnaissez vous-même avoir dit, et ce que signifient en effet ces paroles : a Si j'avais voulu faire ce que vous faites, je serais encore ministre. » (Nouvelle approbation,) Messieurs, j'écarte donc absolument l'exemple, le souve»

CHAKIBRfi DES DÉPUTÉS.— 39 MAI 1646. 896

nir^ la vengeance qu'indiquait tout à l'heure l'honorable prëopinant : tout cela est faux, complètement faux (Jftirmures à gauche), complètement faux ! Entre lui et moi, entre ce qu'il a dit alors et ce que je dis aujourd'hui, il y a un abiroe, et c'est cet abime qu'il n'est permis à personne de franchir. (7Vé^/en/ très-bien!)

Ce point écarte^ je viens aux deux questions qu'a posées l'honorable préopinant.

Il y en a une que je résoudrai sur-le-champ et facilement.

Les expressions dont je me suis servi hier, je les répète : a bouffées d'un orgueil frivole. » Elles n'avaient rien de bien étrange pour moi; car il y a quelques jours^ de sa place» l'honorable préopinant m'a taxé d'orgueil : que l'orgueil soit sérieux, qu'il soit frivole, peu importe, je tiens le reproche pour égal. Mais aujourd'hui vous insistes^ vous expliques; il faut que je maintienne mes paroles ou que je les retire. Je les retire, vous allex voir pourquoi. Je les avais dites par suite d'une supposition; il m'avait paru, je ne suis peut-être pas seul à avoir compris ainsi, maisentin il m'avait paru que les paroles prononcées par l'honorable préopinant (a il fallait nous dire cela en 1830 s) signifiaient : a Si vous l'aviez dit, peut-être nous serions-nous conduits autrement. » Ce qui n*avait dé valeur que cette conséquence : a Si nous nous étions conduits autrement, peut-être ne series-vous pas où vous êtes. 9

Je le répète, c'est là le sens que j'y avais attaché; c'est là ce qui m'a rappelé une expression dont je m'étais servi autrefois dans une autre occasion.

Aujourd'hui l'honorable M. Thiers vient dire, à cette tribune, que ce sens-là n'était aucunement dans sa pensée, qu'il avait voulu dire : a Eh bien, nous aurions su alors que le gouvernement représentatif n'était pas possible comme nous l'entendons, » ce qui tout simplement lui aurait épargné, à lui et à ceux qui pensent comme lui, un mécompte. (Interruption à gauche.) C'est avec Thonorable M. Thiers que je discute, c'est à u que je réponds, et non pas aux

SiS HlSTOlkË PÀRLÉHENTÂlIlË DE l^RANCk.

Konorablès membres qui m'interrompent. {A gauche : C^st i là Chambre (tii'ôh paile!)

Oui, c'est i la Chambre ique je parlée et c^esl avec llionôrSble i/i. Thiers c|ue je discute.

)e dis dbnc que j'avais attaché )i ces pait)les un sens qui m'avait paru un peu orgueilleux, et d*un orgueil uti ^ti i^rivolie; llionorable M. Thiers ienie le sens que j'avais atlaché à ses paroles; je retire les miennes. Ctrés-^ien!) Il est évident qu'elles iie s'appliquent plus à lui.

)e viens au fond de la question. J'ai encore quelque chose S écarter; quoique cliose, Thônorable H. Thiers me Jiietniëllta de le lui dire, (\vl\ n a pas été fieureui dans ce ^u'il fi dit loîit à rheure i cette tribune J c'est Teièmplë dii màllîeureui roi Charles X. II est tk-ès-vi-ai; c'est pour n'avoir jfiiï cônipri5(|ue le gouvernement représentatif veut l'accord àës pouvoirs, qu'il est indispensable 4ùe la majorité dés 'deux Chambres et les conseillers de la couronne soient d'acbord J)oiir que le gouvernement |)uîs8e vivre; c'est t)oiir ne ))às avoir conipris cette vérité fondamentale dû gôuve'rnêîheht représentatif que Charles X est tombé.

le ne pense pas que ()ersonne 'sup))ose ^ue cette vérité n'est ^as comprise et ne serait pas constammenl acceptée aiijoilrd'huï . {Très-bten /)

Personne ne peut le sup{)08er, personne ne le suppose dans cette enceinte ni au dehors de cette enceihte. La comparaison n'est donc ^as heureuse. Les Chan^bres et le pays sont ^arfaitemeîîl sûrs que, lorsque le sentiment^ l'opinion, la conviction du pays, manifestés par les pouvoirs constitiilionnels, se seront 'rogu1ièi*ement fait connaître, aprèi avoir ti*àversé, s'il le fàul, les épreuves légales, constitutionnelles, ()iii ^)euvenl leur être imposées, les Chambres et le ^ays, 3is-]e, sont parfaitement sûrs que cette opinion, cette vo16nt^, Wrbnt acceptées ; '\)ersonné ne peut en douter.

J'écarte donc complètement la compàrdiAon et J'ariiVè lu Rnd.

Voici la différence entre Thonorable M. Thiers et mol.

Ma conviction est que les hommes h qui la couronne fait rhonneur de les prendre pour conseillers el à qui les Chamlîres font l'honneur de leur donner la majorité, que ce^ hommes sont appelés à gouverner en maintenant TaVcord et Tunion entre les pouvoirs^ condition néces.<aire et fondamentale du gouvernement représentatif.

Qmq ce soit là un travail^ un travail continuel pour ces hommes, l'honorable M. Thiers ne pourra le nier,

C*est un travail pour les ministres de prouver constamment aux Chambres qu'ils ont raison^ que la politique qu'ifs pratiquent, les mesures qu'ils conseillent, les lois qu'ils proposent, sont bonnes et convenables à Tintérôt du pays, que les Chambres feront bien, aussi dans l'intérêt du pays, de les adopter.

Voilà le travail du ministère auprès des Chambres. J'aoute qu'il est de leur devoir de faire le même travail auprès dé la couronne.

!Jb trône n'est pas, quoi qu'en ail paru dire l'honorable préopinant, quoiqu'on l'ait souvent dit ou donné à entendre, le irône n'est pas un fauteuil auquel on a mis une clef pour que personne ne puisse s'y asseoir, et uniquement pour prévenir l'usurpation, comme vous le disiez tout à l'heure. Cela n'est pas vrai : le trône est encore autre chose j le tiôiie est nécessaire, la royauté est nécessaire, non-seuK ment piur prévenir l'usurpalion, non-seulement pour arrêter les ambitieux, mais comme partie acti\c et réelle du gouvernement.

Au centre. — Très-bien ! très-bien!