II. BuRiAUi PB Vcn^-^h demande la parole

M. U mifMflr#.-— U n'y a donc rien là que de paiftitameiU simple; il n'y a point de douWe emploi; il n'y a que ce qui le serait pasié eu toute autre occasion ot Aupris do toute autre puissance»

Voyons maintenant ce que nous avons fait*

Nous avons conclu un traité de commerce qui nous donne à nous, nommément, en vertu d'un contrat passé avee la gouvernement chinois, les mêmes garanti4ss^ un peu pluséten» dues, je n'entrerai pas dans le détail des diOéreale pointai mais un peu plus étendues et peut-èlre un peu plus «flieaoas que celles que les autres nations ont obtenues ; garanties, je le répète, que lee États-Unis ont cru de leur inâéhit et de leur devoir de demander et d'obtenir ceasme nous, par un traité partieuliert par une mission spéciale,

Nous avons fait faire en même temps une espèen de grande enqnète conmereiale sur les rapports qme la Franee pourrait ouvrir avec la Chine et sur les avantages qn'eUe pourrait y puiser, l^e gouvernement ne peut pas faiM antre chose ; le gouvernement ouvre les voies an connserce, lui garantit la sécurité, les bonnes relations, lui Cavmit des informations; et puis e'est au eommeree è faine le reste; c'est à lui, avec son aeiivité, avec see capitnuii «vue eon intelligence, à profiter des voies qui lui ont été ouvertes, de«

CHAMBHE DES DÉPUTÉS— 6 lfÂ( ij9f7. f03

garanties qui lui ont été données^ des informations qui lui ont éië fournies. Le gouvernement ne peut pas suppléer le commerce ; il lui prépare les voies, il lui facilite sou oeuvre. Je reconnais que le commerce français n'a pas encore toutt l'activité^ tout Tesprit d'entreprise, tous les capitaux nécet« ssirespour proliter immédiatement des voies qui lui sont ouvertes et des garanties qui lui ont été assurées; mais ce n'est pas une raison pour que le gouvernement ne les lui prépare pas, ne les lui donne pas.

Le gouvernement a des vues d'avenir^ et je suis convaincu que le commerce français profitera un jour très-efficacement, très-activementy très-largement, de cet immense marché sur lequel d'autres nations ont déjà trouvé et recueillent chaqua jour de si grands avantages. (Trèa^ien! irès-bien!)

Je ne désespère point du commerce françiùs, j'en espèrt au contraire beaucoup. Il trouvera les voies ouvertes, les garanties assuiées, les informations recueillies. C'est à lui à faira leresie. (Très-bien l)

L'honorable préopiiiant a fait bien bon marché d'une autre négociation que nous avons également suivie en Chine. Qu'il me permette de dire qu'il s'est mépris, mépris non-* seulement sur l'importance de la question et du succès, mais mépris sur les faits. Ce n'est pas dans le traité de Wampoa que se trouve celte négociation. Il n'y a point d'article, en eÂet| dans le traité de Wampoa qui garantisse la liberté, le libre eiercice de leur culte aux Chinois chrétiens disséminés dans l'empire. Ce n'est pas dans le traité, c'est dans des notes particulières, dans des dépêches échangées entre I honorable M. de Lagreué et les commissaires chinois que ces promesses ont été laites et le> garanties stipulées.

L'honorable pix^opinant n'a tiouvé dans le traité de Wampoa que ce qui concerne en effet les Français chrétiens établis^ sok à Canton, soit dans les cinq ports de la Chine ; mais ce qui regarde les Chinois chrétiens, le libre exercice du christianisme dans la Chine, n'appartient en aucune façon, je le répète, à ce traité.

L'honorable M. Billault trouve que nous ne devons pasaller chercher des protectorats si loin. '

Messieurs^ on ne cherche pas les protectorats, on les prend comme ils se présentent; et quand ils sont imposés naturellement^ et depuis des siècles, à un pays, à la France, on ne les répudie pas.

Il y a près de deux siècles que le protectorat des chrétiens chinois appartient essentiellement à la France. {Réelamatùms iw plusieurs bancs de la gauehe,)

M. DB LA ROCHBJAQUBLEIN. C*est pOSitif.

M. le ministre, — Les honorables membres sont bien peu au courant des faits ; les honorables membres ignorent que jusqu'à ce siècle- ci les plus grands travaux qui existent sur la Chine, les ouvrages qui nous l'ont fait le mieux connaître et comprendre, sont les ouvrages des missionnaires français, des jésuites français. {Rumeurs et chuchotements.) Peu m'importe que ces missionnaires aient été des jésuites. Â celte distance, en Chine, en présence de la persécution et du martyre, je ne connais point de jésuites, je ne connais que des chrétiens. . . . . (Très-bien I — Bravo 1 bravo !)

Plusieurs voix à gauche. — Personne ne dit le contraire.

M. le ministre, — Nous avons repris, par la mission de M. de Lagrené, le protectorat ancien que les événements d'un demi-siècle nous avaient obligée d'abandonner. Nous l'avons repris, nous Tavons conclu de nouveau, et sanctionné d'une manière efficace. Les églises çà et là éparses dans l'empire sont rouvertes aujourd'hui, rouvertes aux chrétiens chinois qui demandent à s'y rendre et qui y pratiquent le culte chrétien. (Mouvement,)

Est-ce que vous croyez que ce protectorat-là ne valait pas à lui seul une telle raissiion ? Ëst-cc que vous viendriez prendre les chiffres, et compter que 5 millions sont trop pour protéger les 5 à 600,000 Chinois chrétiens dispersés dans tout l'empire? Non, sans doute, ce n'est pas trop. (Interruption à gauche.)

Je répète aux honorables membres qui m'interrompent

CHAMBRE DES DÉPUTES.— 5 MAI 1847. 4ll5

qu'il y a cinq ou six cent mille chrétiens en Chine. {Nouvelles dénégations,)

M. IsAMBBBT. — Non^ monsicur.

M. le ministre, — Je suis obligé de dire à Thonorable M. Isambert que les rapports que j'ai reçus et les renseignements que j'ai recueillis me paraissent plus certains que son érudition. {Rire d'aftprobation au centre.)

Voix à gauche. — Son érudition vaut mieux que vos documents !

M, le ministre des affaires étrangères, — Si, comme l'honorable M. Billault a paru le croire, le protectorat des chrétiens de Chine nous avait fait abandonner le protectorat des chrétiens de Syrie, j'en conviens, nous aurions eu tort, grand tort. La France est suffisante pour conserver, partout oii elle en a le droit et la mission, le protectorat chrétien ; nous ne l'avons pas plus abandonné en Syrie qu'en Chine. (7V^bien/)

La Chambre se rappelle qu'en plusieurs occasions j'ai été interpellé sur les affaires de Syrie ; j'ai plusieurs fuis, récemment encore, refusé d'entrer dans ce débat, uniquement dans l'intérêt même des chrétiens de Syrie et du protectorat que nous y exerçons.

A l'heure qu'il est, depuis quelque temps, au dire de nos agents les mieux renseignés et les plus dévoués à cette cause, il s'opère en Syrie un travail important, très-utile pour la sécurité et pour l'avenir des Maronites.

Il s'opère, dans les districts mixtes où les Maronites sont mêlés avec les Druses, et placés à la fois sous la triple autorité de leurs évêques, des fonctionnaires turcs et des seigneurs druses, il s'opère un travail tendant à détruire celui de ces trois pouvoirs qui est le plus lourd et le p!us dangereux pour les Maronites, le pouvoir de la féodalité druse.

M. PB QuATRBBARBBs. — Jc demande la parole.

M. le ministre, — La question mérite d'être discutée; ce n'est pas le moment de la discuter. Nos agents, notre consul général à Beyrouth, les missionnaires lasaristes, épars

406 niSTOIKE I>AKI.I:MKNTAIRE de FRANCE,

dans co p<ys, sont, h rot ô:j;ir<l, U)}[< du mnno avis; tons demandonl (jn'il i\c vi( iiin' ilici, (ju'il no vionno d'Europe n'en qui anvic. (jni lr<'ii])K\, (jui onNoninio le travail qui s'opèro en lO nn»nionl.

Je no nio prôtrrai ctM turcnicnt \y<\< h (o (pli pourrait être contraire aux intorôls luriiio^ des diK'tions ipie nous protégeons et (pie wni^ \<uii()iis toujours pi(»t('por. .raecepterai la discussion dans lo niorniMit utile jHtui- eux, (|ui est le seul eonvenal)!o pour nous. J(' \cu\ (pu l(pie ( lio'-e de j)lus ; je vou\ coiiirùlir ropii)i''ii. le i.ippoit le n(»> .-iLicnts: jo voux le rnulîôuM j)ar des liiunnios dov-oK-s aux iutci(M^ cliré'ions, éprnuM's pai" leur dt-s <>iii'n:ent. d. s liniiinj«'S (pii fout autre rlu»so (pie d'juî [j.iilcr i i, i\t'< Immuuk^ (|ui ont quitlé lonr pairie [>our aller dnuner Imi \io tnu' eulii'ie au S(nda«:oment de ces ehiétifns Je veux a\oir ra\is de ce< lionimes-là : je veux (pi'ils nous dl^cc.t si, on ell'et, ncs ;(i:euts «uit raison (te demaTider (pi'on ne d 'i.tnj(^ pis d'ici la Ir.uisloi ination (]ui s'ojièie eu ce umiUiMit, dans les uH'UlaLiucs du Lil>an, J*atteiuliai Kuriappoil, et unus discu'eioiis alors tant (|ii\)n le voudra. ( 7'/^' s -/)/>;/.' trrsJjon !\

Je demande paidiMi d<' (ou- lier aiii>i à toutes les questions tuais je suis oltli^i' de Miivie les [)as de rii(Uioral)le préopinant. Il a parlé de la (irecc...

M. TiuFHs. — M. le ministre veut-il me peruu'ttre une interru[)tion ? Je \ous demand»^ pardon d(^ \ous inlernmipre; mais. ])uis(pi(* \ous allez al)oi iler m ainlen nit les «grandes choses politiipie^, me pc iueitnv-\ous une simple interruption pour ivl'.'vcr un ciiiitie (pii a été [)ai \(mis ajiporlé à la tribune?

M. lo uu'msfyr, — Parle/!

M. TniFU<. — Jl' ne nie plains jias des considérations dont vous aNoz accouipaoné le chilVie; cependant j'ai vu quelques personnes étonné'es dune lelK' .lu^uienlalidU en un an : "2,i7;{,(M)0 tV. imputé's à l'exeieiie ISif). Kt comme il est admis pour certaine^ per-om.K s ([ue re\(Mciee de 18i0 a pesé beaucoup sur los linautes. vous no devez pas être étonné que

CHAMBHE D£S DÉPUTÉS.-^ MAI 1847. 407

je tienne à redresser \eê chiffres que tous avei cites, ou du oioins à leur rendre leur vërîkable sens | sur ces 2,4735000 fr. îl y a lytOO^OOO fr. fiayës pour l'afiaire de la Plata, pour des dépenses antérieures à mon adminiairation ; il y a 300,000 f^. qui ont été reportés de l'eiercice 4h39 à reiercice 1840 pour la construction de Thôtel de Tambatsade à (kinslantinople. Et le texte de la loi des comptes porte qu'il n*y a de directement imputable à l'administration de i84(» que 300,000 fr. {àlaw

9SfMnl.^

Je ne me pjains pas, je le répète^ de la manière dont tous avec présenté les considérations; seulement^ j'ai demandé à éclairoir le fiait, et je tous remercie même de m'y avoir autorisé. {M<m90mmt$ div9rs.)

M. le ministre dê$ affairée s(f ofipéres.-i-Llionorable préopinant remarque avec raison que je n'ai pas dit un mot qui inculpât spécialement son administration. {lMerr%ipU<m à gauckê.)

J'ai dérendy d'une manière générale toutes les augmentations que ee ehapitrc a subies à toutes les époques; j'ai dit que je les tenais toutes pour bonnes et pleinement justifiées, •elles de 1840 comme les autres ; je n'ai donné les raisons particulières d'aucune, pas plus de celles qui m'intéressaient que de eelles qui se rapportaient à l'année 1840.

Je suis fort aise que l'honorable M. Thiers ait complété^ en ee qui le regarde, les indications que j'avais données; mais il n'y a rien dans ce qu'il a dit et dans ee que j*ai dit qui soit le moine du monde en contradiction.

M. Thibrs. —Seulement, je demande à n'èlre jusU&é que p«ur 300,000 fr. Voilà l'objei de mon observation. {Hire génêfol.)

M. le miniitre. — ^Je viens à la Grèce, el je n'en dirai que detti mots.

J'aumia désiré qu'on n en parlai pas, et je croyais qu'il était à peu près entendu qu'on n'en parlerait pas. La situa tioii àè la Grèce est si délieala et si tendue en ee «ornent qM je eroit qu'il est difRrile de roesuftv ici la portée et

Pefficacilé des paroles qu'on peut prononcer à son sujet. Ce qui m'a élonné« c'est de voir la Grèce devenir l'occasion d'un reproche de faiblesse adressé au cabinet acluel. S'il y a un point sur lequel nous ayons soutenu et nous soutenions encore en ce moment même une lutte constante et vive dans l'intérêt de l'indépendance du pays^ de l'indépendance et de la nationalité de son gouvernement^ s*il y a un point, dis-je, où il en soit ainsi^ c'est en Grèce. Et si les membres de la Chambre des députés d'Athènes, si l'honorable, et je dirai le glorieux chef du cabinet d'Athènes, pouvait entendre les paroles et les reproches que vient de prononcer ici M. Billault, je m'en rapporterais parfaitement à leur ré* IK)nse, et ma bouche resterait close. (Très-bien: trës-bieti!) Je ne dirai qu'im root. Ce que i^ous avons fait jusqu'ici en Grèce, nous le ferons. L'appui..., je ne me sers pas du mot protection; il ne me plait pas vis-à-vis d'un État indé* pendant et constitué comme la Grèce. (Très-bienf)

M. Billault. — Le traité dit : Les trois puissances protectrices de la Grèce.

M. le ministre, — 11 convient mieux aujourd'hui, je crois, de se servir du mot d'appui que du mot de protection.

Quand la Grèce est née, les trois puissances se sont réunies pour la protéger. La Grèce vit aujourd'hui ; la Grèce est organisée, elle est organisée comme un État libre, comme un gouvernement libre; la Grèce s'appartient complètement à elle-même, non-seulement par sa nationalité, mais encore par ses institutions.

Le mot de protection, à mon sens, ne lui convient pas aujourd'hui, et il ne me convient pas, à moi, de l'employer. {Au centre : Très-bien !)

L*appui que nous avons donné à la Grèce, nous continuerons de le lui donner, appui politique, appui financier.

Nous reviendrons, s'il le kut, devant cette Chambre lui en demander les moyens, et la Chambre ne serait certaine* ment pas insensible à l'honorable exemple qu'un sîiaple philhellène lui donne maintenant. {Nouvelle appr<^>aiion^)

Une VOIX.— M. Eynard !

M. Glais-Bizoin . — Vous avez raison, en vérité, ie glorifier la politique française en Grèce!

M. le tniniêtre. — J'espère que la Grèce n'en aura pas besoin; j'espère que, forte de son droit, forte de sa nationalité, forte de l'opinion de la grande majorité de l'Europe, qui est conforme à la nôtre, elle se suffira à elle-même, qu'elle acquittera ses charges envers ceux qui les exigent... {Mouvement proltmgéd'adhérion); qu'elle les acquittera, qu'à rbeure qu'il est, elle les a acquittées {Mouvement), et qu'en même temps, avec un grand esprit d'ordre et de probité politique, elle préparera, comme l'homme honorable qui prcbiJe à ses destinées uous l'a fait entrevoir, elle préparera les moyens d'acquitter aussi ce qu'elle doit aux autres puissances qui ont protégé son berceau et qui n'exigent rien d'elle aujourd'hui. (Adhésion,)

Quant au bey de Tunis, en vérité, que la Chambre me pardonne ces redites , mais je suis obligé de manifester le même étonnement que je viens de témoigner quant à la Grèce.

Comment 1 le bey de Tunis est, lui aussi, une preuve de la faiblesse, de la nullité de notre politique? C*est ce que disait tout à l'heure l'honorable M. Billault. Messieurs, il y a dix ans, le gouvernement du roi a dit ofliciellement qu'il entendait que le bey de Tunis restât dans l'état où il est aujourd'hui ; que la mesure d'indépendance et de consistance qu'il possède fût maintenue; que si quelque tentative venue de Constantinople avait pour objet de faire tomber la régence de Tunis dans la condition dans laquelle, il y a quelques années, la régence de Tripoli a été jetée par une attaque de la Porte, la France ne le souffrirait pas. Cela a été dit à plusieurs reprises; j'ai eu l'honneur de le répéter plusieurs fois. Cela a été pratiqué. Nos vaisseaux ont été envoyés, sous moo administration, deux fois avec cette instruction.

Par suite de cette altitude de la France, attitude par&ite* ment conforme au droit ancien , aux tradiiions, car nous ne

demandons rien de phi!^ p^^^ ^^ ^^1 ^^ Tunis, nous ne demandons que le statu quo. (MouvémifUs éivêr».}

H. Odilok BâRKOT.'-^'Je demande la parole*

M. le ministre, — Nous demandons le tttOuquopwr et tinipie; nous demandons que la régence de Tunis ^ tenue de remplir envers la Porte les mêmes obligations quMIe remplit depuis trois siècles^ conserve du reste la même mesure d'indépendance. C'est son droit, c'est notre intérêt, c'est évidemment l'intérêt de nos possessions d'Afrique.

M. Odilon Barrot.— Il y a une équivoque là-dessons.

Mé le fiiffitstre. — L'honorable M. Odilon Barrot relèvera eetle équivoque, il dira ce qu'il pense ; et s'il n'y a pas d'équivoque, comme je le crois, j'aurai l'honneur de redreseer l'erreur dans laquelle il sera tombé. (Onrtl.)

Le bey de Tunis est venu à Paris; a-t«il été ailleurs? Ne l'avons-nous pas bien reçu? Notre (je ne veui pas enoere dire protection), notre bienveillance, notre amitié ne s'estelle pas suffisamment développée? Est-ce là un acte de complaisance? Est-ce 14 Un acte de faiblesse? Est-ce un acte de politique vaine? Je Asrais injure au bon sens de la Chambre et à la vérité si j'insistais sur une telle réfutation. (TV^* kieni)

J'omets diverses autres petites questions que l'honoraUe M. Billault a élevées, et qui me semblent de trop peu d'importance pour retenir plus longtemps l'attention de la Chambre; je ne dirai qu'un mot de l'une de ees questions qui a été débattue Tannée derni^, et sur laquelle je ne voudrais • pas que la Chambre fttt induite en erreur: je veux parler de la Gambie et de notre comptoir d'Albréda.

Il est très-vrai que , l'an dernier, sur la provocation de llionorable M. Billault lui-même, j'ai traité cette quesChm avee quelques développements, et qu'entretenant la Ohambre des diflleultés aui^uelles la position de notre comptoir d*AK bréda donnait lieu entre l'Angteterre et nous, j'ai eu l'hon^ neur de lui dire qu'il y avait trois moyens de sortir de eee dineuHés ) ou l'éehange du comptoir d'Albréda oenlreqiuel-

que autre (losscssioti qui fie dotinefâit pas lieu à des difHcultes semblables, ou une eonvetition écrite^ positive , qui réglât notre droit et notre mode d'agir^ dans la riyière de la Gambie, pour arrivera Albrëda; ou enfiny à défaut de celte convention y une série de précédents, de réclamations et de réponses qui rc^gtâtce même droit.

Je le reconnais^ je l'ai dit l'an dernier, et je le répète celte année : une convention positive, écrite, est certainement le meilleur moyen de résoudre ces difficultëa. Mais il faut élre deux pour faire une convention, et il faut savoir choisir le meilleur moment pour réussir dans une négociation. Eh bien! je n'ai pas pensé que le moment fût favorable pour traiter une question délicate , et qui , sur une très-petite échelle, soulève beaucoup de grosses difficultés.

Je me suis décidé à vivre sur les précédents, à attendre un moment plus opportun pour résoudre la question par une convention. Je n'y ai pas renoncé; mais la Chambre est trop éclairée pour ne pas comprendre que de si petites affaires suivent nécessairement le sort des grandes situations et en subissent Tinfluence. J'aurais fait une faute grave si, dans ce moment, j avais entrepris une négociation pour une pareille chose; j'ai donc cru devoir attendre.

Après ces rectifloations et ces explications de faits, j'arrive à la grande question politique que Thonorable M. Billault a traitée en finissant, l'Espagne.

L'honorable M. Billault a paru regretter l'adhésion, je ne trouve pas d'autre terme, qu'il y a trois mois il avait donnée à la conduite du cabinet , dans la question des mariages espagnols, et à la façon dont nous l'avons résolue.

Je me permettrai de dire à l'honorable M. Billault qu'il n'est pM aussi coupable qu'il le pense; son adhésion à cette époque a été si incertaiDe> si faible, si embarrassée (Rires), qu'en vérité il n'avait pas grand'peine à prendre pour la retirer aujourd'hiii. [Nouwauù) rirH,) Il est venu faire à la tribune, panse^moi le mot, un acte de contrition plus grand qiiél» flmte. {?ftmvéHè$ê bimynnte MhHtê,)

M. BiLuuLT. — Je demande la parole 1

Voulez- vous me permettre?...

M. le ministre. — Pardon ! Permettes-moi d'achever.

... Et je SUÎ8 sûr que ses honorables amis lui en ont donné et lui en donnent l'absolution sans difficulté. (Nouvelle hilarité sur tous les bancs,)

Je laiisc là les hommes, et je viens aux choses.

Messieurs^ pourquoi revient-on en ce moment sur laqueslion d'Espagne? Parce qu'on juge la siluation plus délicate, plus difficile, moins bonne pour le gouvernement du roi qu'elle ne Tëlait il y a trois mois.

Messieurs, il y a trois mois, dans un pays voisin, dans un parlement voisin, la même question pouvait être élevée; elle ne Ta pas été; non-seulement les amis du gouvernement n'en ont pas parlé, mais les membres même de l'opposition n'ont pas cru devoir pruiiter des difficultés de la siluation pour élever la question et embarrasser leur gouvernement à ce sujet. (Très-bien/) Ils n*ont rien dit, ils n'ont rien demandé, et le ministre des affaires étrangères de la Grande- Bretagne n'a point eu à parler et n'a point parlé.

Si je suivais mon strict devoir et la règle du simple bon sens, peut-être ne parlerais-je pas non plus ; mais on abuserait de mon silence ; on en abuserait pour tromper le pays, et sur l'état de ses affaires dans cette grande question, et sur la conduite de son gouvemenlent.

J'en parlerai donc, au risque des inconvénients que cela peut avoir pour le gouvernement lui-même, et dont je n'aurai pas du moins la responsabilité. (Très-bien! — Sensation prolongée,)

Messieurs, Thonorable préopinant oublie ou méconnaît les règles de notre conduite envers l'Espagne, et je suis bien aise de les rappeler.

Nous n'avons aucune prétention, aucune intention de nous mêler des affaires intérieures de l'Espagne, du jeu des institutions, du jeu des partis, de leurs oscillations, de leurs vicissitudes , de tout ce qui tient aux affaires intérieures du

CHAMfiR£ DKS DÉPUTÉS.— 5 MAI 1847. 418

gouvernement de TEspagne. Je dis que noui n'avons jamais eu I et que nous n'avons aujourd'hui aucune intention de nous en mêler, par deux raisons : l'une, c'est que nous respectons réellement et sérieusement l'indépendance de TEs* pagne et de tous les pouvoirs espagnols, et qu'à eui seuls il appartient de régler, comme ils l'entendent, les aflaii*es intérieures de leur pays, de faire ou de défaire leurs ministères. L'antre raison, c'est que nous croyons qu'il n'est pas de l'intérêt de la France de s'immiscer dans les affaires intérieures de l'Espagne et d'en prendre à son compte la responsabilité.

Quand un grand intérêt a exigé Taction de la France en Espagne , quand les affaires de l'Espagne se sont trouvées étroitement liées aux nôtres et aux grandes affaires européennes, nous avons agi; nous n'avons pas hésité , et nous avons agi d'une manière efficace.

On a dit que des intérêts personnels, égoïstes, ba^, avaient été le principe de notre activité, de nos résolutions dans cette affaire. Cela est faux, cela est faux! je le démens absolument. C'est l'intérêt national, c'est l'intérêt français seul qui nous a décidés, qui nous a fait agir. Nous avons toujours pensé qu'il était d'un grand intérêt pour la France, pour son gouvernement, que le trône d*Espagne ne sortit pas de la maison de Bourbon. C'était là un grand intérêt national. Voilà pourquoi nous avons agi, et un jour viendra où l'on regardera comme une honte pour notre temps tout ce qui a été dit, tout ce qui a été insinué à ce sujet. {Approbation au centré,)

Mais, messieurs, de telles choses ne se font pas, de telles questions ne se traitent pas, ne se résolvent pas sans entraîner de giaves difficultés. On s'est servi de l'action que nous avions exercée, des résultats que nous avions obtenus, pour nous accuser d'esprit de domination, d'ingérence, de prépotence en Espagne, pour exciter contre nous, à ce sujet, l'es* prit de nationalité, de fierté, de susceptibilité espagnole.

Eh bien! quand 4'événement a été accompli, quand la conclusion a été obtenue, nous avons pensé qu'il était boa

414 HISTOIM PÀR(.CM£NTAl&|: D« P|»AKCK.

que notre «ttitude^ que noire conduile donnât vn dëaienli

ëelatant à de telles accusationg.

Voilà pourquoi TambasBadeur a eu un congd et est ¥enu à Paris.

Nous aTons pensé qu'il était bon , qu'il était d'une politique intelligenie et prudente que les passions excitées à cette occasion, Içs ressentiments, pour appeler les choses par leur nom, eussent le temps et la faeililé de se calmer, de s'étein- '

dre, que des rapprochements utiles^ nécessaires pussent s'aceompllr avec moins d'embari-as.

Voilà les motifs de notre conduite, et je les tiens tons iei |

jours pour plus décisifs et meilleurs. (SsnsolwMi.)

Je tiens qu'il est bon que le soupçon, légitime on non^ d*ingérenceet de prépotence, se porte ailleurs. (Trèi-bien I)

Que d'autres aient à leur tour à en sentir l'embarras, le fardeau et les inconvénients.

M. OnaoH Bareot. — ^Volontiers!

M. le minklre* — Ne vous y trompes pas : À quelque grand intérêt, quelque grande question se relevait de nouveau en Espagne et appelait, ou plutét rappelait là notre activité, elle n'y manquerait pas. Nous avons aujourd'hui pour nous le fait et le droit également. Nous ne manquerions pas de les défendre à l'occasion.

M. DB LA RocHBJAQUBLBBi. — M. Guiiot iM permeUrait-il une observation? {Non ! non !)

M. le mmisire. ^L'honorable M. de la Rochejaquelein i

me permettra de ne pas interrompre ma discussion peur entrer dans une conversation. {Oui! ouil^ParlêMl parUnI) \

Nous avons d'ailleurs, dans l'intelligence et dans ks !

sentiments du peuple espagnol, une entièie eonfianoe.

Nous avons la couiiance que, livré à lui-même, sous l'em* pire d'iniAitulions libres, le peuple espagnol, en présence des faits, comprendra mieux tous les jours que l'intimité avec it France est pour lui , aussi bien que pour nous^ une bonne et nationale politique.

Je dois dire, en finissant^ que nous n'avons aucune raison '

ÇUâ^BW PKS UKPVTU.-^ mai 1847. M

dé poaii plaindra du* h^moiM qui prétiilaiit auiovfd'lnî Biix di^stinée^ de V^f^gm, ni aucune raison de penier qu'ils iii4ditenl> qu'ils préparent quoi qua ce soit de conlraira aui grands inlérôU que la Franaa avoua hautemant en Ëf pagne, et qui sont ceux de l'Espagne comme les nôtres.

Metsieurif ua n'aal pas daae un tel moment , ee n'ait pas au milieu dm didicultés que ja vous indique en les efSaufaiil qu'il conviant de (tré^r k votre gouvaroemeat des diféioultéa nouvelleii c'fst dans ca mocMut, au contraire, et lofsqu'il y a des défiLéff diffiailes à passer^ des épreuves ddiieates à au* bif , c'est 4uis cê mimant qua le patriotisme veut que toutes les parties d'une Chambre prêtent à leur gouvernement, au dehors, un commun appui.

Pour en èira bien convaineu, poriea quelques minutes seu* lement votre attention sur Tétat actuel de l'Europe et sur la place que noua f occupons.

Depuif tongtamps TËuropa a vécu dans un état , k tout prendre, statiwnsira^ ia potitîqua du sUitu quo a été, depuis iSliy la poUliqua dawuaute dans las gouvernements euro-* pëeus. Un grand aluingaiwsnt a'opère en ee momeiit, plus grand que ne le diaent caua qui an parlent le plus.

Vous voyez en Europe des gonveracmenta nouveaux, des monarchies constiiutionneltes qui iravaièiairt à se fonder, une en Espagne, une mi Grâce; vaaa vayta an même temps des gouvemenent» anciena qui travaillent à sa modifier, le pape an Italie, k Pruasa en AMemagaa. Je ne veux rien dévdop^ per, je ne fais qua nomasar.

Cas fails-là sont imoMuses.

Ci»yea*-vatts qua la politique que (a France a suivie depuis lUO, ta politique aonservatrice, pour appeler les choses pat leur nom, n'ait pas joué et ne joua pas un grand rôle dans oe qui ae passe en Europe? Beaucoup d'hommes, dans les gauvemements et dans les peuples, ont été rassurés eoutre la araiata des révolutions; beaucoup d'hommes ont appris à croire ce qu'ils ne croyaient pas possible il y a quinte ans, que des gouvernements libres fussent en même temps

4U HlSTOtR£ PARLEMENTAIRE DE PRAXCE.

des gouTernemeDts rëgaliers^ parfaitement étrangers à toute propagande révolutionnaire^ à tout désordre révolutionnaire. (Très-bien!) L'Europe a appris à croire cela, ce qu'elle ne croyait pas. {Très-bien! très^bien!) Cest une des principales causes des changements que vous voyez se faire aujourd'hui en Europe.

Prenez garde! le rôle que vous avez joué depuis 4830, ne le changez pas; soyez plus conservateurs que jamais. [Exela^^ nuUions et rires b^-uyants sur les bancs de l'opposition.)

Soyez plus fidèles que jamais à la politique de non-inter* ▼ention dans les afifaires d'autrui^ à la politique d'ordre, d'ordre ferme et sévère et de copservation^ et soyez sûrs que votre crédit...

I M. Thibrs. — 1a crédit financier?

{ M» le ministre, — Et votre influence en Europe y et votre

' force en Europe, y gagneront immensément.

Ah! je sais que ce que dis là est profondément contraire i aux idées, aux désirs, aux prophéties de l'honorable oppo-

sition.'Je sais, et c'est un de mes regrets, souvent, en montant à cette tribune, Je saiz d'avance que nous ne nous enten* drons pas. Nous sommes si loin les uns des autres !

M. DE Lbssbps. — Nous n'étions pas si loin en 18391

M. le ministre, — Nous voyons les faits sous des jours si différents ! {Interruption à gauche,)

Si les interruptions étaient claires et un peu développées, j'essayerais d'y répondre; mais il y a une chose à laquelle on ne peut pas répondre du tout, c'est le bourdonnement des mots interrupteurs. {C'est mail ^Parlez! parlez!)

Je dis que nous sommes si loin les uns des autres, nous nous formons sur les faits des notions si diiïérentes que la discussion ne peut arriver à nous convaincre mutuellement.

Et c'est là un des regrets que j éprouve, }*avais tout à l'heure l'honneur de le dire, car la discussion réelle, sd~ rieuse, efficace, propre à agir sur les esprits, c'est là ce qui me plait, ce que je voudrais porter et trouver à cette tri* bune.

Mais je n'espère pas convertir Topposition {On Ht), et j'ai l'honneur de lui dire qu'elle ne me convertira pas non plus; je suis trop vieux et trop éprouvé pour qu^elle me convertisse. (Rires et mouvements divers.)

Pour mon compte^ je suis profondément convaincu que le meilleur moyen, le moyen le plus efHcace, d'aider à ce qu'il y a de légitime et d'utile dans le mouvement qui commence à se faire sentir en Europe^ c'est de maintenir en France la politique conservatrice que nous pratiquons; j'en suis profondément convaincu, et je me conduirai, et le cabinet auquel j'ai l'honneur d'appartenir se conduira d'après cette vue.

Maintenant , je reconnais les difficultés qu'une semblable politique peut rencontrer. Je reconnais les difficultés qui, dans une Chambre nouvelle, peuvent surgir sous les pas du gouvernement dont les intentions, les sentiments et les doctrines sont le plus parfaitement conformes aux intentions, aux sentiments et aux doctrines de la majorité qui siège sur ces bancs. Il est très-vrai qu'il peut y avoir, entre une majo- ' rite et un cabinet au fond d'accord, des malentendus, des méprises, des embarras; cela est possible.

L'honorable M. Billault disait tout à l'heure à la majorité qu'elle n*avait aucun moyen d'y porter remède, aucun, abs<K lument aucun, et à l'opposition qu'elle non plus n'avait rien à y faire , que, pour les uns comme pour les autres, il fallait attendre. L'honorable M. Billault se trompe (Écoutez! écoutez! ); la majorité a un moyen certain d'influer d'une manière décisive sur le cabinet qui siège sur ces bancs : c'est de se retirer de lui. (Mouvement.) Le moyen est complètement à sa disposition, et la majorité peut en être sûre, le cabinet, à cet égard , ne se méprendrait pas sur le moindre signe et le symptôme le moins sérieux.

. M. DR Marmibr. — Mais il faudrait des motifs (Longue et bruyante hilarité), des motifs sérieux (Bruit général).

M, le ministre, — Messieurs, je pense précisément

[Souvelle hilarité), je pense précisément comme l'honorable

lis nisTOIKK PAKLEMKNTAIUK DE FRANCE.

<\i\c «Je Marinior; je pcMiso qu'il faut des motifs, des motifs sérieux pour «ju^ine scission se fasse entre une majorité et un y:ouvernenieiit ; je penst^ que ce n'est pas sur des embarras momentanés, sur des tentitives j)lus ou moins habilement ••'•ncei tées ou voilées que de paunls résultats peuvent s'accomplii". Pour le compte du cibinet. je n'hésite pas h dire qu'il ne voit, dans les con\ ulions de la majorité, rien qui contrarie les sirnnes. Si j.i majtuilé' j)ensait autrement ;\ Téi-ard du cabinet, comme j'av.iis Thonneur de le hii dire tout à riieure, elle est parfaitement la maîtresse de le lui lémoi^aier, et il s'en apercevi'a sur-le-champ. iMouvnnenL'i divers.)

La puissance ne manque donc j)as à la majorité.

Elle ne manque j)as davantage à l'opposition.

Le travail, la mission de Topposition, c'est de faire changer d'avis à la majorité.

M. Odilon Karuot.^ — Nous y travaillons!

.)/. le ministre, — Vous y travaillez Et le jour oîi vous

y juniez réussi, ce serait vnus qui viendriez siéger sur ces bancs, et nous qui vuus combattrions avec la minorité qui resterait ab»rsavec nous.

Vous n'avez pas, ([ue je sache, vous n'avez pas encore réussi dans votre travail, (litres au centre.)

Je me contenterai de vous dire ce que disait Thonorable M. Billault : « Continuez et attendez! » {Xouveaux rires,) !*eut-ètre rétrssirez-vous. Nous ferons tout ce qui sera en notre pouvoir [)our vous en emj)ècher (On rit encore), en restant fidèles, au dedans et au dehors, à la politique que nous avons rhormeur de pratiquer depuis sept ans. (Très-bien. ^ très-bien ! )