ONZIÈME SÉANCE DU PROCÈS
Quatrième interrogatoire public.
[Le mardi 27 février, dans la chambre du parement an bout de la grand'salle du château de Rouen. 53 assesseurs siègent autour de Cauchon.]
Cauchon : Jeanne, nous vous requérons de jurer de dire la vérité sur le fait du procès.
Jeanne : Volontiers je jurerai de dire la vérité sur le fait du procès, mais non sur ce que je sais.
Cauchon : Nous vous requérons de jurer de dire la vérité sur tout ce qui vous sera demandé.
Jeanne : Vous devez vous contenter. J ai assez jaré.
Cauchon : Maître Jean Beaupère, interrogez-la.
L'interrogateur: Comment vous êtes-vous portée depuis samedi dernier ?
Jeanne : Vous voyez bien comment je me suis portée. Je me suis portée le mieux que j'ai pu.
L'interrogateur : Jeûnez-vous chaque jour de ce carême ?
Jeanne : Est-ce de votre procès ?
L'interrogateur : Oui.
Jeanne : Oui vraiment. Eh bien, j'ai jeûné tous les jours de ce carême.
L'interrogateur : Depuis samedi avez-vous entenda la voix ?
Jeanne : Oui vraiment et plusieurs fois.
L'interrogateur : Samedi, à l'audience, avez-vous entendu la voix ?
Jeanne : Ceci n'est pas de votre procès.
[L'interrogateur : C'est du procès. Répondez donc]
Jeanne : Je Tai entendue.
L'interrogateur : Que vous a-t-elle dit, ce samedi ?
Jeanne : Je ne Tentendais pas bien, ni rien que je pusse vous redire, jusqu'à mon retour dans ma chambre.
L'interrogateur : Que vous a dit la voix à votre retour?
Jeanne : Elle m'a dit de vous répondre hardiment.
(L'interrogateur : A quel propos vous Ta-t-elle dit?]
Jeanne : Je demande conseil à ma voix sur les questions que vous me faites.
[L'interrogateur : La voix vous a-t-elle dit de cacher quelque chose ?]
Jeanne : Je répondrai volontiers sur ce que Dieu me permettra de révéler. Quant à ce qui touche les révélations concernant le roi de France, je ne les dirai pat sans congé de ma voix.
L'interrogateur : La voix vous a-t-elle défendu de tout dire?
Jeanne : Je ne Tai pas bien comprise.
L'interrogateur : Que vous a dit la voix en dernier lieu ?
Jeanne : Je lui ai demandé conseil relativement à quelques points sur lesquels j'avais été interrogée.
[L'interrogateur : La voix vous a-t-elle conseillé sur ces points ?]
Jeanne : Sur quelques points j'ai eu conseil. Sur d'autres vous aurez beau me demander réponse, je n'en ferai pas sans congé de ma voix. Si je répondais sans tongé, peut-être n'aurais-je plus mes voix en garant. Mais quand j'aurai congé de Dieu, je ne craindrai pas de parler, vu que j'aurai bon garant.
L'interrogateur : Est-ce la voix d'un ange qui vous parlait ? ou bien celle d'un saint ou d'une sainte, ou la voix de Dieu directement ?
Jeanne : Cest la voix de sainte Catherine et de sainte Marguerite. Là-dessus, j'ai congé de Notre-Seigneor. Que si vous en doutez, envoyez à Poitiers où j'ai autrefois été interrogée.
L'interrogateur : Comment savez-vous que ce sont ces deux saintes ? Les distinguez-vous bien Tune de l'autre ?
Jeanne: Je sais bien que ce sont elles. Je les distingue bien Tune de l'autre.
L'interrogateur : Comment cela ?
Jeanne : Par le salut qu'elles me font.
L'interrogateur : Y a-t-il longtemps qu'elles communiquent avec vous ?
Jeanne : Il y a bien sept ans passés qu'elles m'ont prise sous leur garde.
L'interrogateur : Â quoi les reconnaissez- vous ?
Jeanne : Elles se nomment à moi.
L'interrogateur : Ces saintes sont-elles vêtues de même étoffe ?
Jeanne : Je ne vous en dirai pas davantage à cette heure. Je n'ai pas congé de le révéler. Si vous ne me croyez, allez à Poitiers.
L'interrogateur : Ne nous cachez rien.
Jeanne : Ces choses sont au roi de France, non à vous.
L'interrogateur : Ces saintes sont-elles du même âge ?
Jeanne : Je n'ai pas congé de vous le dire.
L'interrogateur : Ces saintes parlent-elles à la fois ou l'une après l'autre ?
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Jeanne : Je n'ai point congé de vous le dire. Cependant j'ai toujours eu conseil de toutes les deux.
LWerrogateur : Laquelle des deux vous est apparue la première ?
Jeanne : Je ne les ai point connues tout de suite. Je Taibien su jadis^ mais je Tai oublié. Si j'en ai congé, je TOUS le dirai volontiers. C'est d'ailleurs marqué au registre de Poitiers.
[L'interrogateur : N'y a-t-il que les saintes qui vous aient apparu ?]
Jeanne : J'ai reçu aussi confort de saint Michel.
L'interrogateur : Laquelle des apparitions vous est venue la première ?
Jeanne : C'est saint Michel.
L'interrogateur : Y a-t-il longtemps que vous avez en la voix de saint Michel ?
Jeanne: Je ne vous nomme pas la voix de saint Michel ; mais je vous parle du grand confort venu de lui.
L'interrogateur : Quelle fut la première voix qui Tint à vous quand vous aviez treize ans ou environ ?
Jeanne : Ce fut saint Michel. Je le vis devant mes yeux et il n'était pas seul, mais bien accompagné d'anges du ciel.
[L'interrogateur: Est-ce de vous-même que vous vîntes en France?]
Jeanne: Je ne vins en France que par l'ordre de Dieu.
L'interrogateur : Vîtes-vous saint Michel et les anges en corps et en réalité ?
Jeanne : Je les vis des yeux de mon corps aussi bien que je vous vois. Quand ils s'en furent, je pleurai, et j'anrais bien voulu qu'ils m'emportassent avec eux.
L'interrogateur : En quelle figure était saint Michel?
Jeanne : Il n*y a pas de réponse là-dessus ; je n*ai pas encore congé de vous le dire.
L'interrogateur : Que vous dit saint Michel cette première fois ?
Jeanne : Vous n*en aurez pas réponse aujourd'hui.
[L'interrogateur : Vos voix vous ont-elles dit ce que dit saint Michel ?]
Jeanne : Elles in*ont dit de répondre hardiment.
[L'interrogateur : Pourquoi dire à votre roi ce que vous nous cachez ?]
Jeanne : J*ai bien dit à mon roi en une fois tout ce qui m'avait été révélé, parce que j allais à lui. Mais, maintenant, je n*ai pas congé de vous révéler ce que saint Michel m'a dit. Je voudrais bien que vous qui m'interrogez vous eussiez copie du livre qui est à Poitiers, pourvu qu'il plût à Dieu.
L'interrogateur : Vos voix vous ont-elles défendu de dire vos révélations sans congé d'elles ?
Jeanne : Je ne vous réponds pas encore lànlessus. Sur ce dont j'aurai congé je répondrai volontiers. Je nai pas bien compris si mes voix me l'avaient défendu.
L'interrogateur : Quel signe donnez-vous que vous teniez cette révélation de la part de Dieu et que ce soient bien sainte Catherine et sainte Marguerite qui conversent avec vous ?
Jeanne : Je vous ai assez dit que ce sont elles. Croyezm'en si vous voulez.
L'interrogateur : Vous est-il défendu de le dire ?
Jeanne : Je n'ai pas bien compris si cela m'est permis ou non.
L'interrogateur : Comment savez-vons faire la dis-
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tioction que sur tels points vons devez répondre et sur d'autres non ?
Jeanne : Sur quelques points j'ai demandé congé, sur d'autres je l'ai.
[L'interrogateur : Âviez-vous congé de Dieu pour venir en France?]
Jeanne : J'aurais mieux aimée être tirée à quatre chevaux que de venir en France sans congé de Dieu.
L'interrogateur : Dieu vous a-t-il prescrit de prendre riiabit d*homme ?
Jeanne : Le fait de l'habit est peu de chose et des moindres. Je n'ai pris cet habit par le conseil d^aucun homme qui soit au monde. Je n'ai pris cet habit ni fait quoi que ce soit, que du commandement de Dieu et des anges.
L'interrogateur : Ce commandement à vous fait de prendre l'habit d'homme est-il licite ?
Jeanne : Tout ce que j'ai fait, c'est par commandement de Notre-Seigneur. S'il me commandait d'en prendre un autre, je le prendrais, puisque ce serait par le commandement de Dieu.
L'interrogateur : N'avez-vous pas pris ce vêtement par l'ordre de Robert de Baudricourt ?
Jeanne: Non.
L'interrogateur : Pensez-vous avoir bien fait de prendre l'habit d'homme ?
Jeanne : Tout ce que j'ai fait par le commandement de Notre-Seigneur, je cuide l'avoir bien fait et j'en attends bon garant et bonne aide.
L'interrogateur : Dans ce cas particulier, en prenant l'habit d'homme, pensez-vous avoir bien fait ?
Jeanne : Je n'ai rien fait au monde que par le commandement de Dieu.
L'interrogateur : Quand vous vîtes la voix qui venait à vous, y avait-il de la lumière ?
Jeanne : Il y avait beaucoup de lumière de toutes parts, ainsi qu'il convient. Elle ne vient pas toute à vous.
L'interrogateur : Y avait-il un ange sur la tête de votre roif quand vous le vîtes pour la première fois ?
Jeanne : Par Notre-Dame, s'il y était Je n*ensais rien, je ne Tai pas vu.
L'interrogateur : Y avait-il de la lumière ?
Jeanne : Il y avait plus de trois cents hommes d'armes et cinquante flambeaux ou torches, sans compter la lumière spirituelle. Rarement j'ai révélations qu'il ny ait de la lumière.
L'interrogateur : Comment votre roi a-t-il cru vos dires ?
Jeanne : Il avait bonnes enseignes et par son clergé.
L'interrogateur : Quelles révélations eut votre roi ?
Jeanne : Vous ne les aurez pas de moi encore de cette année. Pendant trois semaines j'ai été interrogée par les clercs à Chinon et à Poitiers. Mon roi eut un signe touchant mes faits avant d'y avoir créance. Les clercs de mon parti furent d'avis que dans mon fait il n'y avait rien que de bon.
L'interrogateur : Avez-vous été à Sainte-Catherinede-Fierbois ?
Jeanne : Oui, j'y ai ouï trois messes en un jour. Ensuite j'allai à Chinon.
[L'interrogateur : En quelle manière êtes-vous entrée en communication avec le roi ?]
Jeanne: (Etant encore à Sainte-Catherine-de-Fierbois), j'envoyai lettres au roi pour savoir si j'entrerais
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dans la ville où il était. Je lai dis que j'avais fait cent cinquante lieues pour venir vers lui. Il me semble même qu'il y avait dans ces lettres que je saurais le reconnaître entre tous les autres.
[L'interrogateur ; Avîez-vous une épée ?]
Jeanne : J'avais une épée que j'avais prise à Vaucouleurs.
[L'interrogateur : N'avîez-vous pas une autre épée ?)]
Jeanne : Etant à Tours ou à Chinon, j'envoyai quérir une épée qui était dans l'église de Sainte-Catherine-de- Fïerbois, derrière l'autel. Cette épée fut trouvée sur-lechamp, toute rouillée.
L'interrogateur : Comment saviez- vous que cette épée était là?
Jeanne : Je le sus par mes voix. Il y avait par-dessus cinq croix. Onques n'avais vu l'homme qui l'alla quérir. J'écrivis aux gens d'Eglise du lieu d'avoir pour agréable qae j'eusse cette épée, et les clercs me l'envoyèrent. Elle était sous terre, pas fort avant, et derrière l'autel comme il me semble. Au fait, je ne sais pas au juste si elle était devant Tautel ou derrière. Je cuide avoir écrit qu'elle était derrière. Aussitôt qu'ils eurent trouvé cette arme, les clercs du lieu la frottèrent. La rouille tomba aussitôt sans efforts. Ce fut un marchand d'armes de Tours qui l'alla quérir. Les clercs du lieu me donnèrent un fourreau ; ceux de Tours également. Les deux fourreaux qu'ils me firent étaient de velours vermeil et l'autre de drap noir. J'en fis faire encore un autre de cuir bien fort.
[L'interrogateur : Aviez-vous l'épée de Fierbois quand vous fûtes prise ?]
Jeanne : Quand je fus prise, je ne l'avais point. Je la
portai constamment depuis que je l'eus jusqu'à mon départ de Saint-Denis, après l'assaut de Paris.
[L'interrogateur : Quelle bénédiction fîtes-vous on fites-vous faire sur cette épée ?]
Jeanne : Je ne Tai point bénite ni fait bénir. Je ne Teusse su faire.
[L'interrogateur : Vous teniez beaucoup à cette épée ?]
Jeanne : Je l'aimais bien parce qu'elle avait été trouvée dans Téglise de Sainte-Catherine que j'aimais bien.
L'interrogateur : Avez-vous été à Coulonge-la- Vineuse ?
Jeanne : Je ne sais.
L'interrogateur : Avez-vous posé quelquefois votre épée sur l'autel pour la rendre plus fortunée ?
Jeanne : Non, que je sache.
L'interrogateur : N'avez-vous jamais fait des prières pour que votre épée fût plus fortunée ?
Jeanne : Il est bon à savoir que j'aurais voulu voir tout mon harnais bien fortuné.
L'interrogateur : Aviez-vous votre épée quand vous fûtes prise ?
Jeanne : Non, j'en avais une qui avait été prise sur un Bourguignon.
L'interrogateur : Où est restée Tépéc de Fierbois.î dans quel village?
Jeanne : A Saint-Denis, j'ai offert une épée et des armes, mais ce n'était pas celle-là.
[L'interrogateur : Aviez-vous cette épée à Lagny ?]
Jeanne : Je l'avais à Lagny. De Lagny à Compiègne je portai l'épée du Bourguignon que j'ai dit. C'était une bonne épée de guerre, bonne à donner de bonnes bnffes €t de bons torchons.
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[L'interrogateur : Où avez-vous laissé Tépée de Fierbois ?J
Jeanne : Dire où je la laissai ne touche point le procès et ne répondrai pas là-dessus quant à maintenant.
[L'interrogateur : En quelles mains est votre avoir ?J
Jeanne : Mes frères ont mes biens, chevaux, épée et le reste^ ainsi le crois, montant à plus de douze mille écus.
L'interrogateur : Quand vous allâtes à Orléans, aviezvous un étendard ou bannière, el de quelle couleur ?
Jeanne : J'avais une bannière dont le champ était semé de lis. Il y avait la figure du monde et deux anges à ses côtés. Elle était de toile blanche, de celle qu'on appelle boacassin. Il y avait écrit dessus : Jhesus Maria, comme il me semble, et elle était frangée de soie.
L'interrogateur : Ces noms Jhesus Maria étaient-ils écrits en haut, en bas ou sur le côté ?
Jeanne : Sur le côté, comme il me semble.
L'interrogateur : Qu aimiez-vous mieux, votre bannière ou votre épée?
Jeanne : J'aimais quarante fois mieux ma bannièreque mon épée.
L'interrogateur : Qui vous fit faire celle peinture sur la bannière ?
Jeanne : Je vous ai assez dit que je n'ai rien fait que du commandement de Dieu.
[L'interrogateur : Qui portait votre bannière ?]
Jeanne : C'est moi-même qui portais ladite bannière quand je chargeais les ennemis, pour éviter de tuer personne. Je n'ai jamais tué un homme.
L'interrogateur : Quelle compagnie vous donna votre roi quand il vous mit en œuvre ?
Jeanne : 11 me donna dix ou douze mille hommes.
D'abord j'allai à Orléans, à la bastille de Saint-Loup, et puis à la bastille du Pont.
L'interrogateur : Â quelle bastille fut-ce que voas fîtes retirer vos hommes ?
Jeanne : Je ne m'en souviens pas.
[L'interrogateur : Vous attendiez-vous à la levée du siège d'Orléans ?]
Jeannb : J'étais bien sûre de [faire] lever le siège d'Orléans, par une révélation que j'avais eue, et je l'avais dit à mon roi avant d*y venir,
L'ifïTERROGATEUR : Au moment de l'assaut, ne ditesvous pas à vos gens que vous recevriez seule les flèches, viretons, pierres lancées par les canons et machines ?
Jeanne : Non ; en preuve il y eut plus de cent blessés; mais je dis bien à mes gens : N'ayez doute, vous lèverez le siège.
[L'interrogateur : Fûtes-vous blessée ?]
Jeanne : A l'assaut delabastille du Pont, je fus blessée d^une flèche ou vireton au cou. Mais j'eus grand confort de sainte Catherine et fus guérie en quinze jours. D'ailleurs pour cela je ne laissai de chevaucher et besogner.
L'interrogateur : Saviez-vous que vous seriez blessée?
Jeanne: Je le savais bien et l'avais dit à mon roi ; mais que, nonobstant ce, il me laissât agir. Cela m'avait été révélé par les voix des deux saintes, savoir sainte Catherine et sainte Marguerite.
[L'interrogateur : Dans quel moment fûtes-vous blessée?]
Jeanne : C'est moi qui la première hissai une échelle à la bastille du Pont ; c'est en levant l'échelle que je fus touchée au cou par ce vireton.
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L'interrogateur : Pourquoi n*admîtes-YOus point à traiter le capitaine de Gergeau ?
Jeanne : Les seigneurs dé mon parti répondirent aux Anglais qu'ils n'auraient pas le délai de quinze jours demandé par eux, mais qu'ils se retirassent sur l'heure, eux et leurs chevaux.
[L'interrogateur : Et vous, que dites-vous ?]
Jeanne : Moi, je dis qu'ils se retireraient de Gergeau avec leurs petites cottes, la vie sauve, s'ils voulaient, sinon ib seraient pris d'assaut.
L'interrogateur : Communiquâtes-vous alors avec votre voix sur ce délai ?
Jeanne : Il ne m'en souvient pas.
[La séance est levée et remise au jeudi suivant.]
Déposition de messire Simon CharleSy président de la Chambre des comptes *.
Ce fut l'année même où le roi m'envoya en ambassade à Venise que Jeanne le vint trouver. Je revins [de Venise] vers le mois de mars. Alors je sus par Jean de Metz, le guide de Jeanne, que Jeanne était là, attendant d'être reçue par le roi.
Le conseil du roi délibéra sur la question si on Tintroduirait ou non auprès du roi. Tout d'abord on l'interrogea elle-même, lui demandant pourquoi et dans quel but elle était venue. Elle dit en commençant qu'elle ne dirait rien que parlant au roi. Alors on lui dit que c'était au nom
