PRÉSIDENCE DE M. HENRI BRISSON, VICE-PRÉSIDENT
L'ordre du jour appelle la suite de la 2* délibération sur la proposition de M. Camille Sée, relative à renseignement secondaire des jeunes filles.
La Chambre a renvoyé hier à la Commission les articles % et 3, sur lesquels M. Paul Bert a présenté un amendement.
La Commission est-elle prête à faire son rapport 1
M. Logerotte. Je demande la parole.
M. le président. La parole est à M. le président de la Commission.
M. Logerotte. Comme vient de le rappeler M. le président, la Chambre a renvoyé hier à la Commission les articles 2 et 3 du projet de loi. La Commission, après s'être entendue avec M. le ministre de Tinstruction publique, s'est arrêtée, pour les articles 2 et 3, à la rédaction suivante :
a Ces établissements sont des externats. Des internats pourront y être annexés sur la demande des conseils municipaux et après entente entre eux et TEtat. »
M. Camille Sée, rapporteur, a le droit de reprendre pour son propre compte les articles 2 et 3 primitivement proposés et à les soutenir devant la Chambre j seulement, messieurs, comme j'ai eu rhonneur de vous le dire, la rédaction acceptée par la Commission est celle dont je viens de donner lecture.
M. le président. M. Camille Sée reprend pour son compte Tancienne rédaciion des articles 2 et 3 présentés à Torigine par la Commission :
Ces articles doivent venir en discussion avant le texte délibéré par la Commission, parce qu'ils se présentent à titre d'amendement.
M. Camille Sée a la parole.
M. Camille Sée, rapporteur. Messieurs, la Commission veut bien me permettre, pour un instant, de faire abstraction de ma qualité de rapporteur, pour venir défendre, en mon nom personnel, Tancienne rédaction qu'elle avait d'abord proposée pour l'article 2.
Je me suis efforcé, hier, de vous démontrer qu'il n'était pas possible, en France, de créer l'externat tel qu'il a été organisé aux Etats-Unis et dans plusieurs Etats de l'Europe, parce que ces Etats sont dotés d'un nombre d'écoles dont, toutes proportions gardées, il nous serait impossible de doter la France, et que les habitudes et les mœurs de ces peuples diffèrent essentiellement des habitudes et des mœurs du peuple français.
Aujourd'hui, messieurs, je viens combattre un autre système, adopté par la Commission il y a quelques instants, le système de M. Paul Bert, auquel s'est rallié M. le ministre de l'instruction publique.
M. Paul Bert dit : Nous allons fonder des cours d'externes, et, pour permettre aux jeunes filles des localités voisines de suivre les cours, nous provoquerons la création de pensionnats privés, ou nous nous entendrons avec des pensionnats existants qui, eux, recevront les jeunes filles à titre d'internes, et ce n'est que
dans le cas où ces pensionnats seraient insaftisants que les -villes pourraient ouvrir des internats.
> Ainsi, d*après M. Paul Bert^ ce ne sont même pas des externats, ce sont de simples cours que Ton ouvrirait aux jeunes filles. Seulement, les jeunes filles qui n'habiteraient pas la localité où ^ se feraient ces cours, seraient nourries et hébergées dans un
pensionnat privé.
Si ce sont des cours, nous n*avons pas besoin de légiférer; ces cours onUété créés en 1867 par M. Duruy; nous verrons dans un instant ce qulls sont devenus.
Mais sans m'arrèter à ce mot de cours, je me demande à quel inconvénient veut remédier M. Paul Bert. Il ne veu( pas de Tin- ^ ternat. Quand je dis qu'il ne veut pas de Tinternat, je ne suis
. pas tout à fait dans la vérité. Il ne veut pas de Tinternat et cependant il ne le repousse pas. Mais enfin, il ne veut pas de rinternat,à l'heure actuelle, en principe du moins ; il ne veut en aucun cas qu'il soit créé par l'Etat; et alors il nous propose de faire tf^éficier les jeunes filles d'un genre d'industrie mis au service des jeunes gens, et dont les directeurs sont connus, disons le mot, sous le nom de « marchand de soupe ».
£h bien ! c'est là un système que je n'aime pas pour les garp çons et que je déclare, lorsqu'il s'agit de jeunes filles, abso-
lument inacceptable. Je comprends qu'un professeur prenne chez lui un nombre très limité de jeunes gens, qu'il les reçoive à sa table, qu'il les surveille, qu'il les fasse travailler dans l'intervalle des classes. Je comprends, de même que, dans les pays où les mœurs ont consacré ce système, des familles honorables reçoivent un nombre limité de jeunes filles et remplacent vis-à* vis d'elles les parents absents. C'est là le système tutorial dans ce qu'il a de bon, dans ce qu'il a de sain.
Je conçois, a fortiori^ le système pratiqué dans certaines écoles anglaises, où l'on groupe autour de l'école des pavillons placés sous la direction d'institutrices qui ont, sous leur autorité, un certain nombre de jeunes filles.
Mais ce sont là des écoles richement dotées, et dont les prix de pension sont fort élevés.
Ce n'est pas, au reste, ce que demande M. Paul Bert ; ce qu'il ^ demande, ce n'est pas le système tutorial dans ce qu'il a de sain
et de salutaire. Non, ce qu'il veut, c'est le système sous son aspect le moins recommandable; ce sont, je le répète, des établissements privés dont le seul but serait de nourrir, de loger les jeunes filles, des établissements qui ne seraient, la plupart du temps, ni disposés, ni aménagés, ni appropriés ad hoCy dont l'unique but serait le lucre et qui auraient tous les inconvénients, sans avoir aucun des avantages de l'internat. Eh bien, je vous le demande, quelle est la mère de famille qui consentira
jamais à se séparer de sa fille dans ces conditions et quel est celui d'entre vous qui voudrait Vy engager ?
Avec ce système, nous n'avons pas à prévoir la création éventuelle de rintemat, comme le fait M. Paul Bert; les établissements privés seraient plus que suffisants, car peu de mères consentiraient à y placer leurs filles.
Est-ce à dire que l'internat ne serait pas crééî
Si, messieurs, il le serait, sinon par nous, du moins, ainsi que i*ai eu rhonneur de le dire hier, à côté de nous, contre bous.
Llnternat sera créé, s'il ne Test pas par nous, parce que Tinlertiat est dans nos mœurs et que vous aurez beau accumuler lois sur lois vous n'accomplirez, entendez-le bien, aucune réforme, si cette réforme ne répond pas aux aspirations, aux besoins, aux habitudes, aux mœurs du pays.
L'internat est dans nos mœurs et s'il n'est pas créé par nous,
le sera contre nous. Je vais essayer de vous le démontrer.
J'emprunte ma démonstration à la statistique de l'enseignement secondaire des jeunes gens.
La statistique publiée, en 4865, constate que, du jour de la mise à exécution de la loi du 45 mars 4850 à l'année 1854, l'instruction libre a gagné 467 maisons et 40,751 élèves.
£t la statistique nous démontre que ce sont principalement les institutions ecclésiastiques qui ont amené cet accroissement.
L'enseignement laïque libre comptait néanmoins encore, à cette époque, 825 maisons et 42,462 élèves, dont 21,405 externes et 24,317 internes.
L'enseignement libre ecclésiastique comptait, à la même époque, 256 maisons et 21,495 élèves, dont 7,812 externes et 13,383 internes.
La statistique de 1865 constate, ensuite, que, de 4854 à 4865, nous avons perdu 468 maisons laïques. Les établissements ecclésiastiques ne se sont accrus, il est vrai, que de 22 maisons; mais l'auteur de la statistique s'empresse de nous faire remarquer que les établissements ecclésiastiques, qui ne représen* taient que les deux cinquièmes des maisons laïques, avaient un nombre d'élèves égal aux quatre cinquièmes de celui des écoles laïques.
La stalistique de 1865, en effet, qui constate un accroissement de la population scolaire de 517 élèves, pour les établissements laïques, constate un accroissement de 13,702 élèves, dont 40,466 internes, pour les établissements ecclésiastiques.
Voilà pour la statistique de 1865.
Voici maintenant pour la statistique de 4876.
De 1865 à 4876, nous avons perdu 163 maisons laïques, et nous en avions déjà perdu 468 de 4854 à 4865.
Ici encore le clergé ne gagne que 31 maisons, mais ici encore l'auteur de la statistique nous fait observer que les établisse*»
menls ecclésiastiques gui, en 1863, ne représentaient envirou que les deux <;inquièmes du nombre des établissements laïques, et avaient une population scolaire. qui atteignait les quatre cia~ quièmes de la population des maisons laïques, — proportion qui était au-dessous de la vérité quand on ne cousidérait que le nombre des internes, — que ces établissements ecclésiastiques, dis-je, représentaient, en 1876, plus des trois cinquièmes des établissements laïques et avaient un nombre d'élèves qui dépassait de 4o,o67 celui des laïques.
L'auteur de la statistique ajoute que celte diflérence portait principalement sur l'internat.
La statistique fle 1865 constatait, je viens de le dire, un accroissement de 547 élèves pour les laïques et de 13,702 élèves, dont 10,16C intemesi,'pour les congréganistes.
La statistique de 1876, messieurs, constate, pour les établissements laïques, une perte de 11,760 élèves, et, pour les établissements ecclésiastiques, une augmentation de 11^919 élèves, dont 9,543 élèves internes.
En résumé, renseignement secondaire privé laïque, qui subissait depuis quatre années déjà la concurrence congréganisle, comptait encore, en 1854, 825 maisons et4i,462 élèves. \ L'enseignement secondaire privé ecclésiastique, qui déjà avait
bénéficié de la grande majorité des i 67 maisons créées, et des 10,751 élèves entrés dans ces maisons depuis 1850, ne comptait encore, à cette époque, que 256 maisons et 21,195 élèves.
L'enseignement secondaire laïque, libre en 1876, est réduit de 825 à ^94 maisons, et la population de ses écoles est tombée de 42,402... (Bruit.)
m. le président. Ecoutez l'orateur, messieurs I Tous voterez dans un instaut!
M. le rapporteur. Messieurs, ces chiffres sont très importants; vous allez pouvoir en juger. (Parlez ! Parlez !)
Je disais que la population des écoles laïques libres d'enseignement secondaire était tombée en 1876 de 42,442 à 31,249 élèves.
L'enseignement ecclésiastique, en 1876, comptait 309 maisons; sa population scolaire, qui, en 1854, était de 21,195 élèves, s'élevait, en 1876, à 46,816 élèves, dont 13,724 externes et 33,092 in- ^ ternes.
Et Fauteur de la statistique fait très justement remarquer que* malgré l'accroissement de la population dans les écoles ecclésiastiques et la diminution de cette population dans les écoles laïques, le cbifTre des externes, dans les maisons ecclésiastiques, es.t resté AU-dessous de celui des établissements laïques.
D'où je tire, messieurs, cette double conséqueoce, que les institutions libres laïques sont impuissantes à lutter contre Tor-
ganisation coDgréganiste, et que c'est grâce à Tinternat que les établissements ecclésiastiques ont dépeuplé à leur profit les établissements privés laïques.
Eh bien ! laissez-moi voys le dire : avec le système de Texternat, et a fortiori^ avec le système que soutient M. Paul Bert, c*est-à dire avec les cours publics et les pensionnats privés, destinés à héberger les jeunes filles, nous arriverons à faire quoi ? une seconde édition de la loi de 1850, avec cette différence qu*en 1850, nous avons subi la loi et qu^en 4880 nous l'aurions choisie ; avec cette différence qu'en 1850 elle était demandée par ceux qui, se couvrant du masque de la liberté, déclaraient faire part égale à tous, aux laïques aussi bien qu'aux congréganistes, tandis qu'aujourd'hui elle vous est demandée par ceux qui déclarent vouloir donner à l'Etat un pouvoir prépondérant, presque exclusif, en matière d'enseignement. Ce sont ceux-là qui, lorsqu'il s'agit de l'enseignement secondaire des jeunes filles^ nous demandent de désarmer l'Etat ; car c'est le désarmer que de lui refuser de faire des internats.
Et en eff*et que fera l'Etat? (Bruit et interruptions.)
M. le rapporteur. L'Etat ouvrira des cours, des cours d'externes. Mais, messieurs, l'expérience de ces cours a été faite; elle la été par M. Duruy, qu'honorèrent à cette époque d'attaques passionnées, violentes, la presse et le haut clergé catholique et qui avait de plus contre lui le Sénat et le Corps législatif.
C'est là l'expérience que veut renouveler M. le ministre, alors qu'il a devant lui un Parlement prêt à tous les saciifices, quand il s'agit de la grande cause de l'instruction publique!
M. le ministre nous a dit : Nous avons ouvert des cours dans quarante-huit villes. Mais vous savez tous, messieurs, ce qu'il faut entendre par ce mot cours; vous savez tous combien ils sont insuffisants et éphémères. M. Duruy, dont on ne saurait trop, je le répète, louer la courageuse et généreuse initiative, — car lui, encore une fois, n'était pas libre de faire ce qu'il voulait, — a provoqué l'ouverture de cours dont les uns sont mort-nés et dont les autres, en général, ont été fermés au bout de quelques mois. A l'heure actuelle, les cours ouverts en 4867 ne sont plus, si je ne me trompe, faits que dans quatre ou cinq villes : à Paris, Bordeaux, Oran, Lille et Auxerre.
On nous dit : Ces cours n'étaient rattachés entre eux par aucun lien.
Cela est vrai. Vous rattacherez ces cours entre eux, vous ferez des programmes, vous ferez des externats... et encore, je n'en sais rien ; cela ne semble pas, en tout cas, résulter des déclarations que vient de faire le ministre à la Commission.
M. le ministre de rinstruction publique. Les cours sont des externats !
M. le rapporteur. Eh bien, soit, vous ferez des externats,
CHAMBRE DES DÉPUTÉS — DISCOURS DE M. CAMILLE SÉIi 223
Monsieur le ministre, et pendant que vous les organiserez, on fera les établissements d'internes que vous vous refusez à créer. Mais, prenez garde I Ce ne sont pas les laïques qui les feront. L*expérience des internats privés laïques est faite. Vous avez vu la majeure partie des établissements privés laïques, existant en 4850, crouler comme des cbâteaux de cartes; et il ne s'agissait que d'établissements donnant Tinstruction aux jeunes gens, tandis qu'il s'agit aujourd'hui de jeunes filles, que l'on entoure avec raison de plus de précautions, et a Téducation desquelles le clergé attache une importance suprême. Et, c'est lorsqu'il s'agit de questions aussi délicates et aussi graves, que Ton nous propose, pour les jeunes filles dont les parents sont obligés de se séparer, quoi? des établissements privés qui, de jour en jour, perdront davantage leur caractère d'établissement pédagogique.
L'internat, messieurs, s'impose à votre vote ; l'internat est une nécessité qu'il nous faut subir. J'ajoute que la puissance publique peut, seule, dans les conditions présentes, recevoir les jeunes filles ; que la puissance publique peut seule offrir aux familles toutes les garanties que vous chercheriez vainement dans le système que l'on vous propose. (Très bien ! à gauche. — Bruit.)
La puissance publique, et pour préciser, l'Etat peut seul créer l'internat ; j'en conclus qu'il est de son devoir strict de le faire. Car, l'Etat ne voulant pas le faire et les particuliers ne pouvant pas le faire, il n'est pas besoin d'être prophète pour dire qui fera l'internat.
Il s'agit ici de l'enseignement de la jeune fille, et vous savez l'importance que le clergé attache à cet enseignement. Par cet enseignement il tient la femme et par elle il peut avoir barre sur le mari et sur les enfants.
Donc, ce que l'Etat ne fera pas, le clergé le fera ; et son champ d'action sera vaste ; il ne fera qu'une bouchée des quelques établissements privés qui végètent encore en France ; et, lorsqu'il aura fait table rase, il implantera dans notre sol un système d'enseignement que vous ne déracinerez pas de sitôt. Le clergé jettera son réseau sur toute la France, et vous verrez les évoqueseux-mêmes fonder des écoles secondaires de jeunes filles.
Oui, messieurs, les évoques eux-mêmes. J'en trouve la preuvedans la statistique de 1876, statistique que, pour abréger, je ne ferai pas passer sous vos yeux. Qu'il me suffise de vous dire que lesévêques qui, en 4850, n'avaient qu'un nombre limité de maisons d'éducation, avaient, eu 4876,91 écoles secondaires et que la population de (fes écoles se composait d'un quart d'externes et de trois quarts d'internes.
Les congrégations et les évêques feront donc ce que ne fera pas l'Etat ; et, pendant que vous ouvrirez vos cours ou vos ex*
226 CES^ CTCÉES ET GOEIfiGES DE JEUNES FILLE9
ternat^potir les qnelqfues cen^inesde jjsrmes filles dés g^randesr villes, les congrégations et les évèquea — etr ils auront bien raison, messieurv, — créeront leurs internats et y recevront les milliers et les- milliers de jeunes filles qpi Qfluplent les petites ville» et le» campagnes;
El alors, messieurs^ oorninr d'un* gnsxd bien; vouar aurer fÉdf un grand mal : vou9- arurer compromis', Qour un long temps, le soFt' des génération» fnlures-r
C*est là révidenc^ dans^tout ce qtMlèa d^ltaientable et de dangennix. Ht; en vérfté^ jeHnv-comprondB paa^çu'av^ un passé aossi douloureuse qm celui que nous révèlent les statistique», un présent aussi menaçant» un. avenir anasî iugubm (gsa celui quoije Tuuaai fait entrevoir; on puisse invoqjçter, poumpanaaer la solution que je défende, d*îatttrêi diétifis argument».
Ce que surtout j'ai peine à comprendre, c'est. qUR cerargnmrat& soient* produit»' gar K le ministra de Hinstruetion jmbHque.
Gomment, messieurs, Rifsn|ue^ le» cttifll'eaFft' Ift maiu, ov dé^ montre le développement inquiétant' de renseignement secondaire ecclésiastique; lorsque l'<>n démontre que renseignement secondaire ecclésiastique fait fiëcliir renseignement prtfé secondaire laïque; lorsque Ton démontre que renseignement secondaire privé^ ereféaîaetiqn» est à la mile de tenir en. écîiec renseignement se6oniiair»HUlilicltii-m6tne, malgré les* inliernirt s (ïbnt il est pourvu; lera^px» Ton. démontra que c'ëetigrficeà Tinteroat que le dergé a fondée cet enseignement; et que Ton demande pour permettre à la puissance puiïliqueccte lutter contre renseignement eedésiastique, d'armer TBtat en lui donnant le droit d'ouvrir des' internats, on vient, messieurs, combattre le prlndpede rintematen proposant d'adopter, à sKpiace, un système dont la conséquence fatale serait d'enlever à l'Htat, pour le livrer tout entier aux. congrégation» et aux évéques, renseignement aeeondeiiv dte»'jeaDe» flilè»! Ht: le perauime-qui défend ce système, &&a^ lie' ministre:' dfei' Un&mtien' ptfHque, Ht: JUle» Fferry. Fantettr dW&itie!e Tî
m: le ministre invoqn» 1» dépense- qur néceaiiterBit Is coas* tnietion de no» étaMiesemcnt». Cet argument^ messienxBî m» touche peu ; jedirti.mème'qit'IT ne m» toacfte pa»
Les hommes* d*Btat pi ussien» qui, après lëna, i éuigaui^iiuit renseignement, enasenfr été* Bien étennés d'entendre in^^aquer UDL pareil argnmvnt. Ee- tesntoiTe éMt ameimlri, le peuple atrpauvri; on lui fit sur se» derniers éeue, afin det répendre ITnatsnctton et de lefoveraittn le niveau intellectuel et moral de. la nation. (IhterruptionsK)
Peui-étre, messieurs, ne seraTt*4P.pe»san» intérêt âé redta^ dterqtidfli»a été^ ssr Deg^tératloii actuelle, en^Allenagne, Hnfluenea* der> fbf Itanne. 0tr conte qu'une dipiomato a dit, aprè»
CHABfBRff DEST DÉSn}'V& — DTSRCOXfHS UE JT CàHIIXE SÉE 2yr
Sfllow»: <rCff IMaiflë^ c'est nnstlttiteur qui Fa gagnée: » Bb était-il bien' sûr, et n'est-c0 pa» plunôt rinslltutrice ? (Exclamations et rires à droite.)
Gela vous fait rire, messieurs ! Cela cependant ifest que trop vrai, malheureusement. Mais c'est là une question que je ne veux pas approfovdir. Recherchons plutôt, puisque Ton invoque cet argument, la dépense à laquelle pourra s'élever la construction, da nos établissementa»*
Ou prétend que Iff dépense da consftRutliiiEdftnLétabllaBBmsst destiné à 400 internes, 50 demi-pensionnaires et 400 exitianmef^ 8!élèverait à 4,5aa,00a £iu.
rai.enttele»main»des^devls qulm^ont éHi^enim^^dtadlflBI^ rents points du territoire de la République, et qui me peramt* tofUrdlaffinner (gie la dépanse da oooataictioiiLdtt'twi^t&bllsa»nufftS) dana" le» conditions que je-^en»d!indi4]fiv^.Wdfifniini> en moyenne, par une somme de 500,000 fr.
La saiania:^n«ia suivant, lar poix, du* tMEiËia mut li^aii> sam construit rétablissement.
Voieif.du. reata^qualqueatdeevia:
Construction d'un établissement dafl»uinrdisrtfinHPdxcdid|)a^ tement du Nord (Dunkarqna)«.I^di^pRnift'dfer cDHStlUDtlân; du mobilier, etc., est évaluée, à^ 5I'4>,9MI fK Dan» eattlr somonr » tœuvacoaiprisxlftprixdas Cirtaina) éiwlué' â5 WO^OW (t. Dans une autre ville du département du Noitdl (•Btalsaix), Ht dftpenae^ n!asi évaluée qpfà anwraa.40(lf00a-fh.
Construction d'un établissement dans le dépwtamanc: dtala^ C6te-dOr (Dilon),.en^cbifirearonda^ 50a,0»0 fh
Dans Seinerat-Oisa (Yeraaillea), en QhiiTrratXvndB), dM,O0*fi&
Dana la Loiras-Inférieuxe (Nantes), en chi(lï»s>innda'6M^0Mfr^.
Dans la Seine-Inférimca (Bouen), 79MHÛ0ft£a,«lstamiitiéMuir cûBifiris dans cadasria» nauc una asmmefaugériaiBe ttS8i|60l»fiL
Dans risère (Grenoble), 560,000 fr. Le terrain étanfti èvodué; àlU^ûOpfr..
Jftvoûa dpnamfa la>HinnlaBiaDy,Hanalàur temiiitaiffgdteimpa tructian guhiiq|iai,da lunift doaaitt LfiBtnBard2am gBMBfpr dk-la» lettre de M» le n»ii&deGïauil3la;.aUaifattt:datâa?(£L7niai}1«9,. et voua verBBOE^ liftnnalang la: miniBttai;.ali]esiRtilaa»nK ani na» dftrimtiaeat dlaimir. da» iniesnal^ ait wL aUfaa mm aatt pas prèles à voter les saainiaa^niaiiMniniS|>ài aan— niIrUBB—BtflpeK que fltmanda r^^rnrtawida fla^étai^iaMMBniai
« Grenoble, le 7 mai ISIB.
9" Mmm? qpa nnia^ gauvas ik criu afHiBti;, nron? aamuniMiiHii ft saM Ivromraell munit^ipaT dtr pn^jeir d^ cséation: dHin* HiflsniBK laïque déjeunes filles. J*ai dtnnrappitadl'à'ltr BsagaiâlftnL qpa vww aww nN ta* mlw fSliBfuui tf cK!F députes , erje'pUiS' wua^uuuuer
rassurance que la ville de Grenoble donnera un concours empressé h la réalisation de Tœuvre excellente dont vous avez pris riniliative.
• Veuillez, etc.
» £9 maire de Grenoble,
• A. Gâché. »
Dans les Boucbes*du-Rhône (Marseille), la dépense est évaluée à 500,000 fr., sur lesquels on compte 26,C00 fr. de dépenses imprévues.
M. le ministre. Vous êtes bien bcureuz d'avoir toutes ces communications. Vous êtes plus heureux que moi qui ne les ai pas !
M. le rapporteur. Vous devriez les avoir au moins aussi complètes que moi, puisque vous êtes ministre de Tinstruction publique.
Si vous le voulez, d*ailleurs, je vous les communiquerai.
Je continue :
Dans l'Yonne (Auxerre), 600,000 fr., sur lesquels figurent 71 ,000 de dépenses diverses.
Dans la Haute-Saône (Vesoul), 500,000 fr.
Dans le Jura (Lons-le-Saulnier), 500,000 fr.
Dans la Haute -Garonne (Toulouse), 350,000 fr.; le devis est celui d'un établissement placé hors ville.
M. le ministre de l'instruction publicfue. Tout cela est de la baute fantaisie I
M. le rapporteur. Comme j'ai entre les mains plusieurs plans et devis dressés par les architectes des départements et les architectes des villes, vous ne pouvez pas. Monsieur le ministre, dire que ce soit de la haute fantaisie.
J*ai encore des devis d'établissements pouvant contenir 600 élèves.
J'ai aussi entre les mains un projet de budget des dépenses d'entretien qui a été dressé par M. le ministre de Tinstruction publique; je le trouve également exagéré. Il évalue à 63,650 fr. la différence entre les recettes et les dépenses 1 L'Etat devrait donc, d'après ce projet de budget, étant donné un établissement de 100 internes, 50 demi- pensionnaires et 400 externes, fournir une subvention de 63,650 fr. par établissement.
Mais revenons à la dépense de construction, évaluée en moyenne, d'après les chiffres que je viens de donner, à 500,000 fr.
Je suppose que, la loi votée, on fasse, pour commencer* 12 établissements à 250 élèves. La dépense de construction s'élèverait... (Bruit de conversations.)
M. le président. Messieurs, c'est dans la salle des confé-
renées qae doivent se tenir les entretiens particuliers ; les conversations ont lieu en ce moment à si haute voix qu'elles imposent à l'orateur une très grande fatigue que votre devoir est de lui épargner. Je vous prie de lui accorder votre attention.
M. le rapporteur. Je reprends, dis-je, le chiffre de 500,000 fr. Je suppose que l'on crée douze établissements modèles, ce qui entraînerait une dépense de 6 millions à supporter par l'Etat, les départements et les villes intéressées.
Et veuillez remarquer, que le département que vous supprimez dans la nouvelle rédaction, concourra à la dépense de l'internat, car le département a intérêt à la création d'un établissement destiné à Tlnstruction des jeunes filles de toutes les communes qui composent le département. En sera-t-il de môme pour les extprnats, et ne vous heurterez- vous pas à des refus lorsque vous demanderez à un conseil général de prendre part à la dépense d'un établissement qui ne profitera qu'à la ville où il sera créé?
Il ne m'est pas possible, étant donné le projet de budget des dépenses d'entretien, fourni par le ministère de l'instruction publique, de dire la différence entre le budget d'un établissement d'internes et d^extemes et le buget d'un simple externat. Je vous le donne sous les réserves que j'ai indiquées.
Ce qu'il y a de certain, c'est que la dépense principale, celle de construction, est réduite des deux tiers. Elle est évaluée à 4,500,000 fr. par M. le ministre de l'instruction publique; les renseignements personnels que j'ai recueillis me permettent de l'évaluer à 500,000 francs.
Et maintenant, que vous propose la Commission ? D'ouvrir, aussitôt la loi votée, des iuternats dans tous les départements? En aucune façon; elle vous propose de laisser le ministre s'entendre avec les conseils généraux et les conseils municipaux et de désigner ensuite les départements et les villes où seront ouverts ces établissements.
Le ministre fera un premier travail; il dira a la Chambre: Je vous propose d'ouvrir 10, 42, 45 établissements. Les villes intéressées dans la dépense de construction supporteront tant, les départements tant; il y aurait à inscrire, au budget des dépenses de l'Etat, pour la construction, telle somme; il y aurait de plus, pour le fonctionnement de ces établissements, à Inscrire au budget telle autre somme. Et puis la Chambre décidera. Par son vote, elle dira implicitement : Vous me demandez telle somme pour ouvrir 42 établissements, c'est trop; ou bien : Vous •proposez de n'en ouvrir que 12, cela n'est pas assez; je réduis la somme que vous lae demandez ou je l'augmente.
Que craignent alors ceux qui, dans une question aussi importante pour l'avenir de notre pays, se placent au point de vue étroit de la dépense ?
230 JjË6 XYCÉES JH* GOUJSl&ES DE XEQNfig FUXfifi
On. nous dit encore : L'iniernat n e&t pas danfiaiafiinffîiu»! Pardon. mûMleurs. Tinternat est dans nos mosarsUe Tai dit, je le Tiépèlefit iefi.«laLiBtiQues4ûat.là gui iwusjexiéaiontreat d^iu^ façon olûigaanle. Croyez lûen qu*ll Matait plus agréable .pour moi de«oulemrici.le:syslème de.rextaaxat; c*jsat le syëlèmt de la jni^orité de cette Gliambre jet, voub m*en donnez en ce moment la preuve, il fiât ,plu£ agréable .pour £elui qui soutient une thèyse de défendre l'opinion qui .est celle de la majorité de rAssemblée devant lagueUe il parle. Jl fiât un .autre rôle plus ingxat peutêtre, joais à coi^p. sûr plus utile à remplir, c'est de parler contre le santimentde la majorité, lorsque Txm croit que cette majorité cédant à une pensée gônéreusie, mais inféconde^ court risque de faire use loi dont il suffira à nos adversaires de laire la cantrfi^» partie pour texciure la puissance publique de llenseignemeoX secondaife des filles.
Xlnternat, messieuifi, Je ne saurais trop .le répéter, est dans nos mœurs; 11 est dans l'esprit de la nation... [Mouvements divers) fit c'est là, la raison qui me fait vous demander de voter le système de i'intetnat.
c( C'fist.au législateur, a dit Montesquieu, de suivre l'esprit de lajiation. » Profonde-et .sublime pensée dont s'est inspiré un pays ami, Ultali^et dont Je vous supplie de vous inspirer vois XBÉmesI
L'Italii^, messieurs, s'occupe depuis plusieurs années d'organiser i'enseigneaient secandaire des jeunes filles. L'Italie veut ce que nous voulons valle poursuit le but que nous poursuivons : substituer l'école au couveot. L'Italie pouvait supprimer l'intepnat, sous prétexte que l'internat rappelle le couvent, et créer rexternaJt comme étant plus conforme aux idées et aux principes qui régissent la société moderne. L'Italie pouvait le faire, et cependant elle ne l'a pas fait, pourquoi? Parœ que le Gouvofnemfint Italien a compris qu'il fallait respecter les traditions, les mœurs, jusqu'aux préjugés de la nation, et qu'une réforme qui ne tient pas compte de tous ces éléments, n'est et ne saurait être qu'une réforme stérile.
Que fit alors le gouvernement italien? Il prit le parti, en 4S67, de réorganiser les établissements religieux. Il commença par les < conservatorii » de la Toscane, les plaça sous la dépendance du ministre de Tinstruction publique, refit leurs programmes, remplaça, dans la plupart des établissements, les coi^gréganistes par àes laïques.
Le ministre fit tout cela, mais 11 respecta le système de l'Internat.
Le Gouvernement, depuis 1870, a successivement réorganisé ses «.fiollègfis 9 de jeunes filles; il a respecté le ^stème de lintemat
Le Gouvernement italien a donc commencé jtar donner satis*
GHAHrai: DES DiPUTËS — BISGOU&S M U. &^ŒDOUX 2U
faction i la partie la plus aombieufie de ia population, aux jeunes filles qui n'ont pas à leur portée d'établissement d'enseignement secondaire, et qui, faute d'internat, seraient privées dexet enseignement.
Puis, 11 s'est occupé des externafeB.il a eommencé par donner des subventions aux villes qui créaient des écoles supérieures déjeunes ûlles. L*honoraMe M. Goppino, aloirs ministre deTinstruction publique, a demandé, au mois de mai dernier, la création de ^2 gymnases déjeunes ûlles, en proposant, monsieur le ministre, de faise participer TBtet pour jnoitié à la création de ces établissements. (Bruit croissant.)
£b bien, messieurs, on a pensé en Italie qu'il fallait respecter rintemat, paive qu'il ^st dans les mœuis, dans l'esprit lie la nation; ie voas demande, pour lésinâmes raisons, de ne pas le repousser. (Tcès iiien! sur quelques i)ancs. «— .Mouvements divers.)
M. le préeààent. Je donne la -pirole à M. Bardoux, sur l'article "2 du projet de loi isur rectteignement secondaire des jeunes ûlles.
M. Bardouz. Hessieurs, je vous demande la permission de préciser et de limiter le débat.
Vous savez, messieurs, que le texte primitif du projet de loi qu'avait apporté la Commission prenait pour base l'internat. A la suite du renvoi ordonné par la Chambre dans sa séance d'hier, la Commission a modifié l'article 2 et, se mettant d'accord avec M. le ministre de Tinstructlon publique, a substitué à ce gue j'appellerai, l'internat obligatoire, Tintemat facultatif.
Adversaire résolu, surtout quand il s'agit de jeunes Ûlles de rintemat, aussi bien obligatoire que facultatif, je demande la permission à la Chambre de développer très sommairement, ne voulant pas abuser de sa bienveillante attention, les motifs qui me déterminent à maintenir mon opinion.
Dans toute loi sur Tinstruction publique. Il y a toujours deux questions engagées : une question d'instruction et une question d'éducation. Si cela est vrai, à plus forte xason, cette véxité éclate-t-elle lorsqu'il s'agit de poser . les j)cincipes xie l'enseigne- ; ment secondaire ùts femmes.
S'il ne s'agissait ici, en effet, que d'élargir l'enseignement des femmes, d'emprunter aux nations voisines leurs réformes pédagogiques, de compléter des programmes,jalocs que, évidemmeni* ils sont insuffisante aujourd'hui, je ne prendrais pas la parole Pourquoi? paxee que .tout esprit éclairé, déli;vré de préventinne ^ et de préjugés, doit slassocier à tous les iàSatis qui ont pour but 1 de réformer jftt .de c^pandre l'enseignemenisecondaice donné aux jeunes filles.
« Améliorer leur .inteliigenee, — a dit le premier des péda-
232 LBS LTCËES £T COLLÈGES DE JEUNES FILLES
gogues, — c*est nous améliorer Dous-mémes. » (Très bienl très
bien !)
Mais, messieurs, une question bien plus grave s^agite, c'est celle de savoir si, en réalité, TEtat doit prendre la responsabilité d'éduquer les jeunes filles en même temps que de leur donner l'instruction.
Quel doit être le rôle, au sein de notre société contemporaine, de TEtat dans renseignement secondaire des femmes ? Je crois, messieurs, que toutes les questions importantes gagnent à être ainsi élevées, et je débarrasse celle-ci de toute question personnelle.
Je suis le premier à reconnaître que, dans ce débat, M. le rapporteur a déployé autant de talent qce de savoir. Mais, messieurs, de Tétude réfléchie de son rapport et surtout des documents explicatifs qui raccompagnent, il est résulté pour moi cette conviction que, dans tous les pays voisins, même en Italie et, à plus forte raison, hors de TEurope, en Amérique, ce sont les villes, les associations qui ont créé des internats. Nulle part vous ne verrez, comme en France, un système absolu de lycées d'hommes et de femmes, internats, reliés entre eux par une série de règlements, de lycées gouvernés de loia par le ministre entrant dans tous les détails, soit de l'enseignement, soit de radminislration, et prenant la responsabilité de tous les faits, de tous les actes qui se peuvent produire. C'est là, dis-je, une organisation spéciale à la France.
Un membre à droite. Hélas I
M. Bardoux. Oui, je le reconnais, partout l'enseignement secondaire des jeunes filles a été amélioré ; je reconnais aussi qu'il doit èlre amélioré chez nous ; mais les systèmes qui ont été proposés par les libéraux ont toujours —jusqu'à cette heure, — dégagé la responsabilité de l'Etat. Et, s'il le fallait, si je devais examiner devant vous les réformes qui viennent d'être introduites en Italie, qui a tant d'affinité de race, de langue, de convictions religieuses.'avec la France, vous verriez quelle différence existe entre les points de vue. Ainsi, même dans le projet de loi qui a été présenté au Parlement italien par le ministre de l'instruction publique, projet qui a créé des gymnases dans les grandes villes d'Italie, vous verriez quels principes nous séparent de nos voisins.
Mais ne nous égarons pas dans les détails. Ce que je vl^ns combattre, je le répète, ce n'est pas l'enseignement secondaire des femmes, c'est l'internat, particulièrement l'internat dirigé et fondé par l'Etat. (Approbation sur plusieurs bancs.)
Messieurs, c'est en effet un rêve que d'espérer q.u'en France des départements, des communes, des associations laïque) constitueront, à eux seuls, des internats de jeunes filles, ce qu'un homme d'esprit a appelé des couvents laïques. Nous ne
pouvons le croire. I4iesprit d'initiative qui existe si peu chez nous ne nous permet pas de Tespérer. C'est donc r£(at seul qui est en cause dans celte discussion.
Je ne viens pas, quelle que soit mon opinion personnelle, attaquer Tinlernat pour les jeunes gens ; et cependant il m*est difficile de ne pas en dire un mot, car les deux questions se touchent bien plus qu'on ne le croit, et nous allons apporter dans notre vote les prédispositions que nous ont données les années que nous avons passées comme internes dans les lycées. Ces prédispositions viennent s'ajouter à une habitude que nous trouvons partout. Choisir une bonne maison où Ton puisse envoyer ses enfants pensionnaires, c'est le problème que se posent les parents, et c'est dans le choix de l'internat qu'ils font consister leur responsabilité.
C'est une idée française ; je n'ai pas ici la prétention de la détruire, je n'y réussirais pas ; mais, sachez-le bien, c'est un legs qui nous a été fait, et ce legs ne date pas de plus de cent ans. L'internat n'existait pas dans notre ancienne société à l'état de principe ; on vous Ta dit, il nous a été légué par une célèbre congrégation qui, à force d'habileté, avait réussi à en faire presque une institution.
Lorsque le grand homme qui fonda l'Université recueillit ce legs, qu'est-ce qu'il voulut faire? Il ne faut jamais l'oublier quand il s'agit de l'internat : il voulut, messieurs, avant tout, créer une nation de soldats ; au début, il mit dans l'Université des célibataires, à l'imitation des moines qui lui avaient légué rinternat ; il substitua le tambour à la cloche ; il fit encore un autre changement : il substitua la discipline à l'éducation.
C'est ainsi, messieurs, que de courageuses générations se sont élevées, je le reconnais ; mais, avec le temps, nos mœurs s'étant modifiées, s'étant adoucies, un autre esprit s'étant substitué à l'ancien, l'internat a perdu son caractère primitif, et tous, messieurs, nous avons appris par expérience combien ces années pèsent sur toute la vie, et quelle influence elles peuvent avoir sur le caractère de la nation. (Très bien I très bien ! sur divers bancs à droite.)
Mais, quelque adversaire que je sois, en principe, de l'internat dans les lycées, je reconnais qu'il est une nécessité ; nous ne pouvons pas toucher à cette institution ; il faut simplement faire nos efforts pour l'améliorer. Nous l'améliorerons; nous l'avons amélioré déjà.
Je crois, au contraire, que lorsque nous rencontrons l'organisation nouvelle d'un enseignement, et lorsque, au début de cette organisation, se présente pour les femmes l'idée même de l'internat, je crois qu'il est du devoir de tous ceux qui ont sur ce point des opinions arrêtées et réfléchies, des opinions convaincues et patriotiques, d'apporter à cette tribune, quel que
234 * LES LYCÉES £T COLLÈGES il£ lEIINES «FILLES
soit du reste le résultat de nos votes, rexiiression Iqyale de leur peusée. (Très bien I sur plusieurs iiazics.)
Eh bieo, il y a contre Tinternat des femmes, .màme facultatif, des arguments à la fois théoriques et pratiques.
Les arguments pratiques, M. le ministre de Tinstruction publique vous les a déjà signalés. Je ne reviendrai pas sur les arguments qui vous ont été donnés hier, arguments tirés surtout de la nécessité de faire des dépenses considérables pour rinstallation matérielle.
S'il est utile aujourd'hui, avec la constitution pbj'sique de notre race, de donner à nos lycées plus ii!air, p!us d'espace, plus de soleil, combien serat-il nécessaire, lorsqu'il s'agira de créer des lycées de femmes, d*avoir des locaux spacieux, bien aérés, bien placés, de larges promenadbs, et de rechercher pour rh^'giène de la femme bien plus encore que pour rhjrgiène de rbomme, toutes les convenances, tout Tair et tout le soleil qufi nous cherchons vainement dans nos grandes villes. Ce seront des dépenses excessives.
Cet argument, quelque sérieux qu'il puisse âtre pour les finances de l'Etat, n'est pas le fieul certainement qui vous frappera.
C'est la responsabilité morale de TEtat en présence de Tinternat des jeunes ûlies que je considère comiae la première des objections. (Très bien 1 très bien ! à droite.)
Messieurs, je reconnais combien il serait difficile d'entrer dans des détails, lorsqu'il s'agit de la responsabilité morale de féducation des femmes, mais vous me permettrez pourtant, avec toutes les nuances que comporte un pareil sujet, de vous dire que je ne vois pas où s'arrêteront le droit et le devoir de TEtat lorsqu'il s'agira d'admettre dans le sein des lycées de femmes telle ou telle jeune fille sortie de tel ou tel milieu, je ne vois pas où s'arrêteront le droit et le devoir de l'Etat, lorsque seront commises des fautes qui sont irréparables et que ces fautes viendront à être connues. Je ne vois pas, non plus, commeni l'Etat s*y prendra pour créer ce personnel si difficile de l'admi* nistration des lycées de jeunes filles, alors que tous eeux qui ont passé par le personnel de rinstruction publique savsnt combien il est périlleux de faire vivre cûte à cô.te, dans l'Université, ces deux éléments, l'un de l'enaeigikemenC l'autre de la surveillance et de l'administration, combien il est difficile de trouver de bons professeurs sortis de l'enseignesient, et ayant de l'autorité sur les maîtres, des censeurs dignes de leur tâclie.
£h bien, messieurs, lorgu'il s'agit de ccéer ce pexsûnnel el à^ licat, permettea-moi cette expression, de ^oviaeurs-£emme6,iie censeurs-lîenmies pour les internats de jeunes ^lles, de oMltresses d'étude, voyez jjifiqu*où va la leaponeabllité de l'Btat. Pourquoi vaulez-^ous la lui imposer? Quelintéaftt^ avez-vous ?
' CHAHBB£ HES BÉPUZÉS -*- JUSCOUBS JS M. jy^RBOUI 2^
Je comprends, jnessieucs, gue notre société ^déInocratique se passionne pour améliorer la cultu» ixUeUeetufiUe jde la femme. Mais, meaaifiurs, lorsqu'il s*agit de rédnufliUin , ià je m'arrête. Et, en eftet, sai» Toulolr étudier à cette itridume^e qu'un appelle le rôle de la femme dans la société contemporaine, thèseàla fois si facile et si difficile, qu'il me suffise de dit£ que ai Thomme dans nos lycées est j)réparé autant qu'on le petxtpour la Yie pratique et active, pour les afiaires, pour une carrière, ia femme a une chose plus haute et plus grande à fiaire dans :1e monde, uae chose supérieure à toutes les carrières : uncnfani et un honuae. (Très bien 1 très .bien I) £h bien, quelle responsabilité .piour l^tat que d'accepter de diriger des internats lorsqu'il -esi convaincu que telle &ki la mission de la femme et gu*eUe n'en b pas d'autre^
Pensez-vous que quels que soient vos protèaaeurs, jjiafii excellents qu'ils soient, aussi savants, Jiussi éclairés, Aussi honnêtes qu'ils puissent ôtze, — je leur accorderai tousles méritefi jque tous exigerez d'eux et que vous trouverez, J'en suis sûr, dans le choix que vous ferez, — crqyez-vous qu'ils saurout éle^nsr des femmes et qu'ils pourront former leur caractère? Crqyez-vous qu'ils pourront leur enseigner toutes ces gualités gui sont pour ia femme presque des vertus : les qualités de délicatesse, les qualités de tact, de politesse, ces nuances q.ui£onalituent pour elles, dans le monde, presque des devoirs? ^ràs bien à droite).
Groyez^-vous que l'Etat, aussi éclairé qulil «oit, «aussi muui qu'il soit de bons professeurs^ puisse réussir danstœs nouvellâs occupations? Je dis que non. Ce n'est pas possible.
Mes amis et mes honorables collègues me disent : Mais, prenez garde; comment un esprit libéral peut il s'opposer i Tinternat? Sachez bien que dans une foule de cas, le père de familie un peu aisé qui habitera la campagne ne pourra pas donner à sa fille l'instruction qu'il rêve pour elle. Il faut un internat pour ces jeunes filles, que le père de famille ne peut pas laiaser venir seules à la ville.
Vous voyez quel estTargument, c'est le seul, il n'y en a pas d'autre.
Un membre. Il est irréfutable.
V. Bardouz. Je réponds que l'argument traune.sa facika réfutation dans les faits. (Obi ohl à gauche).
Il y a actuellement deux manières d'élever .las Jeunes filles quand il s'agit de renseignement secondaire: ou on les met an couvent, et là clientèle des couvents. Je ne crois pas, quant A moi, que le projet lie loi .y porta uneiiériausa «aUninle. CPro^stations à gauche.)
Cette clientèle est composée de divers éléments; elle «st nu aristocratique ou profondément catholique. Ces ^tfffîftpV* ne la* ront guère modifiés par votre loi*
Mais il y a autre chose : il y a toujours eu dana les villes des pensionnats qui ont donné l'instruction; 11 s'en créera d'autres qui n'auront d'autre but que d'accueillir ces jeunes Slles dont les parents sont éloignés et qui leur feront suivre les cours comme exlernes,
Un mtmbre à gauche. C'est toujours l'inlernat 1
M. Bardoux. Ce n'est pas l'internat que crée le projet de loi.
Je ne veux pas de l'Internet par l'Etat : le jour où une pension particulière est stigmatisée par l'opinion, elle disparaît ; qui est responsable? La maltresse de pension. Mais l'Etat, le Gouvernement, le ministère, responsables d'un scandale dans une maison d'éducation I C'est très grave. [Vive approbation à droite.) Quant à moi, je ne crois pas que l'Etat puisse accepter celte tâcbe, il a autre chose à faire \ il a l'inslruclioa à donner aux femmes, 11 ne peut pas se charger de leur éducation. J'ai toujours pensé comme Fénelon dans ses Avis à vne dame dt qualité qui avait une fille, que la meilleure éducation à donner aux femmes, bien préférable à celle du couvent, c'est celle de la mère de famille. Je persiste A penser comme Fénelon.
H. Paal Bert. Fénelon fait d'expresses réserves ensuite, et il indique des conditions qu'il est bon de se rappeler. (Rumeurs à droite.)
H. Berdoux. Je ne vois donc pas de différence entre l'internat obligatoire et l'internat facultatif. L'exception en Franco . deviendra facilement la règle. Le jour où un internat sera fondé, huit, dix, vingt, trente, quarante Internats vous seront demandés. C'est la tendance de l'esprit frangais. C'est au moment où vous fondez l'enseignement secondaire des femmes qu'il convient de réagir. Bétigissons courageusement contre cette tendance t
Je suis intimement convaincu qu'il n'y a pas pour la femme française d'autre éducation que celle de la famille. Je veux que l'instruction soit donnée par l'Etat, et je conçois cette instruction, je la comprends ausSi large, aussi libérale que vous le voudrez.
J'approuve les externats de jeunes Hlles, mais je ne comprends pas que les internats d'Etat soient utiles dans un pays comme le nôtre, et dans un temps comme le nAtre.
Je voterai donc le premier paragraphe de l'article t, modifié par la Commission, mais je me refuserai toujours à donner mon vote à la création par l'Etat des internats, même facultatifs (Très bien ! très bien I — Applaudissements sur divers bancs.)
M. le présidant. La parole est à M. Paul Bert.
H. Paol Bert. Messieurs, il me suffira, je l'espère, de peu de naroles nour exoliauer et iustifier la disnosltion nouvelle de la
xnents secondaires pour renseignement des jeunes filles, vien* drait un article % ainsi congu :
« Ces établissements seront des externats.
» Des internats pourront y ôtre annexés sur la demande des conseils municipaux et après entente entre eux et l'Etat. »
Pour justifier cette disposition, il me suffirait presque de faire appel aux souvenirs immédiats de la Chambre et de juxtaposer la partie du discours de M. Camille Sée, où il montre la néces* site des internats, à la partie du discours de M. Bardoux, où il montre les difficultés de ces internats créés en grand nombre et au compte de TËtat.
Mais, permettez-moi de résumer, en quelques mots, les raisons qui ont décidé la Commission.
lïous devons aux jeunes filles ce que nous devons à leurs frères. Or, pour ceux-ci, depuis longtemps, l'Etat a créé des établissements d'enseignement secondaire. Il doit donc créer semblablement pour les jeunes filles des établissements dans lesquels sera donnée Tinstruction.
U est évident que, ceci fait, son devoir strict est épuisé. L*Btat n'a pas autre chose à faire que de préparer les jeunes filles à être des femmes utiles dans la société, ae même qu*il doit préparer les garçons ù être des hommes utiles dans la société. Par . conséquent, à la grande rigueur, notre projet de loi pourrait s'arrêter la et déclarer qu'il n*y aura que des cours, qu'il n*y aura que des externats. Mais les nécessités de fait se dressent devant nous, qui font que ce qui est le strict devoir ne serait pas le devoir suffisamment rempli. M. Bardoux y faisait allusion et M. Camille Sée les a développées; c'est que l'externat ne pourrait s'adresser qu'aux jeunes filles dont les familles habitent les localités mêmes où se font ces cours. Plusieurs menihres à gauche. C'est cela I très bien ! M. Paul Bert. Et par conséquent, les jeunes filles des autres pays, c'est-à-dire Timmense majorité vont être obligées, si elles veulent profiter de cet enseignement, de se diriger vers les villes et d'entrer dans des internats.
I^ous n'avons pas besoin de rechercher philosophiquement les avantages et les inconvénients de ces internats, c'est affaire d'Académie et non d'Assemblée législative. (Oh I oh 1 à droite. — Assentiment à gauclie.j
Ces inconvénients des internats, nous les connaissons tous« pourquoi y insister? Mais nous sommes pris entre deux choses contradictoires, entre deux principes, à savoir que l'internat n*est pas chose parfaite, et cependant que Tinternat est nécessaire. (Marques d'assentiment sur plusieurs bancs.)
Eh bien, qu'avons-nous voulu faire? Nous sommes entrés Jus* qu'à un certain point dans les idées de l'honorable M. Bardoux#
238 LES tïCÉkS ET COLLÈGES DE JEUNES FILLES
et nous avons dit : Il pourra se faire que^cbai un graad nombre ou daos UD certain nombre de villes^ les jeane& filles de. la campagne puissent venir recevoir Téducaiion en se mettant à Tabri dans quelcQies établissements particuliers, dans ces pensionnats laïques dont on disait tout à l'iieure beaucoup de mal et un mal fort esagénL.
Lorsque cela pourrase faire, pouitiUDi la commune, pourquoi l!Elat se préocBuperaient*il9 d'ouvrir un internat ?
Si TEtar dbit rinstructiou à la xeune aller H na lui doit ni le vivre, ni le couvert, si le vivre et le couvert indispensables^ pour que renseignement puisse être reçu, peuvent être donnés par d'autres que parl^at. Il n'y pas de raisons^ poiur que les communes et TEtat en prennent aÙxrs^leffduuqgBs; les* c^fffcnltés et la respensiâiiiité.
Mais il pimnTiaTi1V0rqix*B!!iif%svse&t*pas^îi9i^;^ que dBi» tiCAIe ou teilé ^iliev onppvisionylaSliUBy ne puisent: se fonder, qu'eilèf^ aient' àr lutter contm oertttina préjugé^ qu'Ole» ne trouvent pas le personnel suffisaorprar lenrdbnner vie et oon«i8taQ0sr;;(]^e9tdtui» ma CDnditioaK qu'on, voit: appamltte la nécessité que rBiatiintovienner* peur lès peoslonnstav afin que rintemet' puisse conduire àr rextemaU L*extefliat pmr THCat est toujours la- bsEt, rintemai: n?est qii^un: moyen. [Très bion 1 très bien I sur Um même» banes^.)
Qt^ qui peul^ètis-juge deoe9coiiditiGnB,^d^<»t:état de chose»? Ces conseils nniniinpHUB. seuto^ daav les* esnn&unesv psaiwal flôârecett6a|ipéBiatiom.£trceia;peurdeuKrais0i^ D^'abenl pmce qu'il» ont. \^9- nsnaigoementatetr (çifilvsBixeiU'oatqxu sv paHs-; eusuii^ psnie' ^iH» dispeseoir dauf denieis de la: oonmiune Auirai deflnRidbnffHiieuKquvi» «itsàlasolUeit&tioHxdescaiiBeilsmunicipaux que des^inlaniate]iiitasQlAôtœ eréés^à o6té'de'rè9& ternat, et cesb internatfr dte loi» devront, ètra fondé» aiprè» entante; eaifta: l£ cB&SBiL mumaigal: et. UEtat ; il» nicessitaront, MieBCkeDteuUii«iiiii iMtt^ wtMMkê: de fearta miiimsÉ ihip Uni canLnmnflsi
Et puisqu*on a cité ici des exempiè%.i|ecmatCftSHmii' d»eai in»diqueK uo4.8bmoiktoiir^.(gai. fait.tn)B)d!ltDBaeuj: mkcnnwiH.mmrioifvÀiet a&niaiflB& dé Ui ^We cfonttj^iKaîfrgaiiér;, pour qii&j^na aaisisea p^lUMnsiBBJawiSttblftqpûaKBFésefltte de lesaignaiea (l la Chambre, et d'appeler sur une solution,, q^L Heat.AUBB j^ai-^ chaîne, la- bienveillance. attentUnkdeld. le~ minisire..
IL s^agiUcBb la; viila*di;U)b«i«Uè,4ènt la:«nMil nmniDiial^aaus Uimpni«8n.d!un.niair!erénergjq|2fleet iîUaUig^nty.a Qrts>JiIya:d^J.à qpelq?na? miMB»,ung dëlibéïBtUak anuE teRmaKda Iffi[itiBllè iTcBi*mande la création; dlune^ éoolé^ aeeundàire: dfe fillesf et» il oflte dores^t déjji unesemmadê I^OOS frenes et un. terrain cgii'vaut peut^^éliïet- aiiiaatt; sou» la- smle* cunAtlon: qps Ml Iff miiiiâcre voudVa bien compléter la somme, c'èst-à-dîre^ aecurdbrune sufi^
CHAMBRlf DES UfiTJTÉS — rnSCTORS" DIT IT. PAUE BERT 239
▼ention tout ér Mt amilogtrer à celle qu'un dbxme pour rétablissement des lyeéesxle garçons en circanstaneor semUable.
Voilà donc, messieurs, justifiée, je le pense, la proposition de la Commission, proposilion que j'appellerai intermédiaire entre les deux systèmes extrêmes que vous vener d^entendte exposer de^nt vous.
Quelle objection'peTit-on lui fôirer en dehors de Fo^ection générale contre Tintemst, obrection d*ofdre ^lilonDpitiqnr et qui s'adresse auBsi^ bien atnLintemafts laïques ntarea qu'aux- aoitres internats f
On a dit ttrat* S rfienre: fV n'est pas- ntnèr dé fâiw une rot, puisque, dès- maintenant, ér la saiter d*une circulaire de MT le ministre eneonragesnt lesnrunicipalités à cette oeuvre utile, il fif est fondé dmnrun grand nomihis de villes diercnnrff-dfit jeunes flîles. Du momenrqu'O est possibieui^ le fÈdre.pcrcettlrvtiié plussimple, il n'esta dbnc pas nécesserrre^ fèdiçter' une lot, il' suffit d'encouragé Bl fia ministre à persévérer dans llu^>te oti il est entré.
A cela, messieurs^ nous~ ré^uudhons* ced^: * d^âdSord^ si le ministre peut fîÈiire-cr qu'il a fbit, if peut aussi ne par le fMre ; tandis que si une loi existe, il sera contraint dôLUexéeuter: Cest un premier poiùt;
Et puis, il fout bien- lie dire, cène santpaBc» cours'que nous voulons prendre pour modèle ou* dit moins qua non» voulons copier; nousrendbns pleine juarico au dévouement, à rintdligence, à la générosité pécuniaire: des conseils municipaux' qui ont organisé ces- cours, mais ces cours sont insuffisant» er sont donnés par des professeurs empruntés aux établiasements* d'enseigneuienif secondliine^ dlËr garçons ;' car; tanf que lea étftlllissmnentsr d'enseignement secondairu psur les* ûlle» n'existeront pas légalement; aucun proféaBeur-ner s*y* consaereTarexolusivet^mcut, personne n^ypouvanf faire sa carrière. Nodcr espérmiSf nous, dans un bref délai, avoir un personnel spécial:
Dkr reste, lep yroyauime^ des étudfe», qui constititre' Htor des articles suivante dtor làr dlsenssion ver s^uvrtr; nour indiquera qu'elles'sent' liiea.' antoeanenL éteadîn» que lesr. cours~ actuellement existftnttB
Une seconde dQeeCtbn, cfèsC que le» villes; quand' eUès'venDnt ftmetionnerleiFaaâeinHfô; sennrt^satlâlBdtes^erne' vmidrontplns dlntemat». râvoueque cvtt^ raison: me toucfie médiocrement. . En effet, si les villes,. si les: popuiàtlmu^ si les-cmiBeilsnninici-; paur sest^aeelialiitai; jier mar vois pasr pourquoi' nous irions les' trcndiler dtar Aur aaitsftetttm: et: Iturdtonandferdes saeirifioesl qufils^ ne jurant! gtm néresarttBss
Unimmtrm Bt^lbs^aaitt'esjeunBS'ffilèsdlrdfiparramsnrT'
9E FlKd' BtaCt Stas n!avons par ditt qufll n'y aurait qu*tDie éfeoié s^?condtriTer par dfepartemenr. Ees" autres^ conraïunes du
département pourront en fonder. Elles pourront aussi s'adresser au conseil général pour demander des subventions, car il y aura là un intérêt évidemment départemental.
Enfin on dit : Mais prenez-y garde ! vous armez vos propres adversaires si vous créez simplement les externats. Ces établissements laïque^ que vous rêvez ne se fonderont pas ; ceux qui ont existé sont morts ou ont diminué en nombre d*une façon fort inquiétante pour ceux qui survivent, et là-dessus vient une statistique nécrologique qui est des plus lugubres, je le reconnais. Et alors, dit-on, comme ces établissements laïques ne se fonderont pas et que ceux qui existent encore disparaîtront, vous livrerez tout simplement l'enseignement de ces externats aux jeunes filles des couvents qui viendront à vos cours.
Pour le premier point, je me permettrai de répondre que le passé n*aura rien de commun avec Tavenir, c'est-à-dire que la situation des établissements laïques actuels n'aura rien de commun avec ce qu'ils seront lorsque vous aurez voté la loi.
En efi'et, au lieu de ces établissements où Tinstruction ^st donnée dans des conditions souvent très fâcheuses, ce qui explique leur cbute, vous aurez des établissements qui se borneront à enseigner à la femme ce qui ne peut lui être enseigné dans les cours publics officiels : ces bonnes habitudes de discipline intérieure, de tenue de maison, ces conseils maternels, qui évidemment ne pourront jamais être donoés du haut d'une chaire magistrale. Ces établissements n'auront pas à s'occuper de Tlnstruction proprement dite. Alors, débarrassés de [ce souci, ils auront une autorité et une indépendance qu'ils n'ont pas aujourd'hui.
Quant à la seconde face de l'objection, pour ce qui est de dire que les élèves des congréganistes viendront à ces cours laïques, je me permettrai seulement de faire observer à la Chambre, d'abord que je n'y crois pas ; ensuite que si cela est, je m'en réjouirais très fort pour ma part.
Par conséquent l'objection, à mon sens, ne porte pas. Je crains, bien loin de l'espérer, que les congréganistes ne gardent très jalousement leurs élèves. Non, ils ne les enverront pas à ces cours laïques. Ils se rappelleront les objurgations de Tévêque de Nimes dans sa lettre à l'évèque d'Orléans, où il lui montrait les périls extraordinaires que courent les jeunes filles, alors que, même aux bras de leurs mères, elles quitteront la maison paternelle pour aller suivre un cours laïque.
Je n'ai donc à m'arrêter à aucune des trois objections qui ont été exposées devant vous ; par conséquent, revenant à la disposition de la Commission, j'espère que vous la consacrerez par votre vote, parce qu'elle me parait être un intermédiaire juste, sage et pratique entre deux systèmes qui ont chacun leur valeur philosophique, mais dont, ni l'un ni Tautre, à mon sens, ne pou-
vaieut avoir d*applicatioQ législative. (Très bien ! très bien ! et vifs applaudissements à gauche.)
M. le prôBident. La parole est à M. le ministre de rinstruolion publique.
M. le ministre de rinstruction publique. Je veux simplement dire que la rédaction nouvelle de la Commission, ayant donné satisfaction aux observations que j*ai présentées hier, je m*y rallie complètement et que je prie la Chambre de la voter. (Très bien I très bien !)
M. le président. Messieurs, voici la situation dans laquelle la Chambre est appelée à voter.
La Commission, ainsi que vous Ta dit^ au début de la séance, son honorable président, a adopté, dans la réunion qu'elle a tenue ce matin, la rédaction suivante qui serait substituée aux anciens articles 2 et 3, dont je donnerai lecture dans un instant.
Voici la nouvelle rédaction de la Commission :
a Ces établissements seront des externats;
c Des internats pourront y être annexés sur la demande des conseils municipaux, et après entente entre eux et TEtat. «
A titre d*amendement à ce nouveau texte de la Commission, M. Camille Sée reprend en son nom personnel les anciens articles 2 et 3 qui sont ainsi conçus :
« Art. 2. — Le ministre de rinstruction publique, après entente avec les conseils généraux et les conseils municipaux, déterminera les départements et les villes où seront fondés les établissements qui recevront des élèves internes et des élèves externes.
a Art. 3. ~ Le ministre ouvrira dans les autres départements des établissements d*externes.
a II pourra, après entente avec les conseils généraux et les conseils municipaux, y adjoindre des internats. »
C'est le texte de ces deux articles qui constitue présentement l'amendement à la proposition nouvelle de la Commission.
Je dois d'abord mettre aux voix le premier de ces articles. Il y a une demande de scrutin. (Réclamations.) Plusieurs membres. Que ceux qui l'ont signée la retirent. M. le président. L'auteur de l'amendement n'est pas présent, et comme c'est lui qui m'a remis la demande de scrutin, je ne puis faire autrement que d'inviter la Chambre à y procéder.
La demande de scrutin est signée de MM. Bamberger, Selgno* bos, Bernard, Deschanel, Paul Casimir-Perier, Reyneau, Loustalot, Labitte, Tiersot, Chaix, Chavoix, Bernard Lavergne, Maillé, Amat, Belle, Villain, Fouquet, Yaldeck-Rousseau. Il va y être procédé.
(Le scrutin est ouvert et les votes sont recueillis.)
M. le président. Voici le résultat dn dépooillemeiit du sera-» tin sur ramendement de M. Camille Sée:
Nombre des votants 465
Majorité absolue 233
Pour Tadoption. .. • • • 1i Contre ., 453
La Cbambre n'a pas adopté.
Je mets aux voix la rédaction nouvelle de la Commission, dont je vais donner une nouvelle lecture :
c Ces établissements seront des externats.
» Des internats pourront y être annexés, sur la demande des conseils municipaux et après entente entre eux et TEtat. *
M. Lorois. Je demande la division.
M. le président. Du moment que la division est demandée, elle est de droit.
Je mets aux voix d*abord le premier paragraphe, ainsi conçu :
« Ces établissements seront des externats. »
(Le premier paragraphe, mis aux voix, est adopté.)
M. le président. Sur le deuxième paragraphe, j*ai reçu une demande de scrutin public*
Il va y être procédé.
(Le scrutin est ouvert et les votes sont recueillis.)
Le dépouillement du scrutin donne les résultats suivants:
Nombre des votants 455
Majorité absolue 228
Pour Tadoption 323
Contre 432
La Chambre a adopté.
(L'ensemble de Farticle 2 est mis aux voix et adopté.)
M. le président. La disposition que la Chambre vient d'adopter se substitue aux anciens articles 2 et 3.
L'ancien article 4 a été abandonné en première délibération.
Nous arrivons à Tancien article 5 devenu l'article 3.
Il est ainsi conçu :
c II sera fondé par l'Etat, les départements, les villes, au profit des internes et des demi-pensionnaires, tant élèves qu'élèvesmaltresses, des bourses dont le nombre sera déterminé dans le traité constitutif qui interviendra entre le ministre, le département et la ville où sera créé rétablissement.
» Les bourses seront données, à la suite d'un examen, par une commission nommée par le ministre.
9 Ces bourses pourront, par une décision de la même commission, être retirées aux jeunes filles. »
M. le ministre de l'instruction publique. Je demane la parole sur Tarticle 3.
M. le président. M. le ministre de Tinstruction publique a la parole.
M. le ministre de rinstruction publique. Je viens demander à la Commission de vouloir bien renoncer aux deux derniers paragraphes de Tarticle dont M. le président vient de donner lecture. Je ne crois pas qu'il entre dans sa pensée d'établir pour les bourses de jeunes filles des règles différentes de celles qui président à la distribution des bourses dans les lycées de garçons. La raison de cette différence ne m'apparalt pas.
Je suis le premier à reconnaître que la réglementation des bourses dans les lycées a besoin d'être révisée, mais si une révision est faite, elle doit s'appliquer aux bourses des jeunes filles comme aux bourses des lycéens. Je demande à la Commission de retirer ces deux paragraphes qui me semblent superflus et d'où résulterait une incertitude qui n'est pas dans sa pensée. (Assentiment.)
M. Logerotte. Je demande la parole.
M. le président. La parole est à M. le président de la Commission.
HE. Logerotte. La Commission n'a nul désir d'introduire une difi*érence dans le mode de donner les bourses aux garçons et aux jeunes filles; par conséquent, s'en rapportant aux paroles qui viennent d'être prononcées par M. le ministre, la Commission attendra qu'une nouvelle réglementation ait été faite^ et elle consent à ce que les paragraphes visés par M. le ministre de rinstruction publique soient supprimés de la rédaction du projet qui vous est soumis. (Marques d'assentiment.)
M. Lorois. Je demande à présenter quelques observations très courtes sur l'article 3, ancien article 5.
En ce qui touche les bourses qui pourraient être fondées par les départements et par les villes, je n'ai rien à dire. Les départements et les villes, sont parfaitement libres de faire ce qui leur convient. Mais je verrais avec regret l'Etat s'engager dans la collation de bourses aux jeunes filles. Je pense que cela entraînerait des dépenses considérables, et que les résultats seraient plutôt fâcheux qu'utiles.
Je comprends très bien des bourses accordées à des jeunes gens. Les grades universitaires sont exigés pour l'entrée de certaines carrières ; il est donc indispensable que les jeunes gens puissent suivre les cours des collèges et passer leurs examens pour devenir ingénieurs, médecins, officiers, ou élèves de l'école polytechnique, et il serait très fâcheux que ceux qui n'ont pas
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Bldent. Voici le résullat da dépoolUemeat du bciu-
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Contre 453
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