Je demande la division

iBident. Du moment que la division est demandée,

roit.

IX voix d'abord le premier paragraphe, ainsi conça :

lissements seront des externats. »

iT paragraphe, mis aux voix, est adopté.)

«Ident. Sur le deuxième paragraphe, j'ai reçu nue

scrutin public.

6 procédé.

1 est ouvert et les votes sont reeneiUis.)

lement du scrutin donne les résultats snlvanti:

Nombre desvotants i55

Majorité absolue S28

Pour l'adoption 3%3

Contre 132

re a adopté.

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■iâ«nt. Le disposition que la Chambra vient d^ ibstitue aux anciens articles S et 3.

irtide i a été abandonné en premidre déUbération. rons à l'ancien article fi devenu l'aiticle a. si conçu :

mdé par l'Etat, les départements, les villes, «n proses et des demi-pensionnaires, tant élèves qu'élèr«sdes bourses dont le nombre sera déterminé dans te tutif qui interviendra entre le ministre, le départ»* ille où sera créé l'établissement.

rses seront données, à la suite d'un ezameo, par osf nommée par le ministre.

CHAMBRE DES DÉPUTÉS — LE MINISTRE — M. LOGEROTTE — M. LOROIS 2i3

» Ces bourses pourront, par une décision de la môme commission, être retirées aux jeunes filles. »

M. le ministre de l'instruction publique. Je demane la parole sur Tarticle 3.

M. le président. M. le ministre de Tinstruction publique a la parole.

M. le ministre de l'instruction publique. Je viens demander à la Commission de vouloir bien renoncer aux deux derniers paragraphes de Tarticle dont M. le président vient de donner lecture. Je ne crois pas qu*il entre dans sa pensée d'établir pour les bourses de jeunes filles des règles difi'érentes de celles qui président à la distribution des bourses dans les lycées de garçons. La raison de cette différence ne m*appac, ?:. ralt pas.

-te Je suis le premier à reconnaître que la réglementation des

bourses dans les lycées a besoin d*ètre révisée, mais si une ré- .o.is> vision est faite, elle doit s'appliquer aux bourses des jeunes filles comme aux bourses des lycéens. Je demande à la Commission de retirer ces deux paragraphes qui me semblent superflus et d'où résulterait une incertitude qui n*est pas dans sa pensée. (Assentiment.) M. Logerotte. Je demande la parole.

M. le président. La parole est à M. le président de la Commission.

^ M. Logerotte. La Commission n'a nul désir d'introduire

' ^^ une différence dans le mode de donner les bourses aux garçons

;rcii:ri> et aux jeunes filles; par conséquent, s'en rapportant aux pa- ^ rôles qui viennent d'être prononcées par M. le ministre, la Com- ^ mission attendra qu'une nouvelle réglementation ait été faite, et elle consent à ce que les paragraphes visés par M. le ministre ^ de rinstruction publique soient supprimés de la rédaction du ' (3i projet qui vous est soumis. (Marques d'assentiment.)

M. Lorois. Je demande à présenter quelques observations très courtes sur l'article 3, ancien article 5. . ^^ En ce qui touche les bourses qui pourraient être fondées par i^^^ les départements et par les villes, je n'ai rien à dire. Les dépar-

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^^l leur convient. Mais je verrais avec regret l'Etat s'engager dans ^^ reiï^ la collation de bourses aux jeunes filles. Je pense que cela en- ^^ P traînerait des dépenses considérables, et que les résultats se-

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Hem^^^' , polytechnique, et il serait très fâcheux que ceux qui n'ont pas

M. le président. Voici le résultat da dépouillement du acni«» tin sur ramendement de M. Camille Sée:

Nombre des votants 165

Majorité absolue 233

Pour Tadoption 12

Contre 453

La Gbambre n'a pas adopté.

Je mets aux voix la rédaction nouvelle de la Commission, dont je vais donner une nouvelle lecture :

« Ces établissements seront des externats.

D Des internats pourront y être annexés, sur la demande des conseils municipaux et après entente entre eux et TBtat. b

M. Lorois. Je demande la division.

M. le président. Du moment que la division est demandée, elle est de droit.

Je mets aux voix d'abord le premier paragraphe, ainsi conçu :

« Ces établissements seront des externats. »

(Le premier paragraphe, mis aux voix, est adopté.)

M. le président. Sur le deuxième paragraphe, j'ai reçu une demande de scrutin public.

Il va y être procédé.

(Le scrutin est ouvert et les votes sont recueillis.)

Le dépouillement du scrutin donne les résultats suivants:

Nombre des votants 485

Majorité absolue 228

Pour l'adoption 323

Contre • 432

La Chambre a adopté.

(L'ensemble de l'article 2 est mis aux voix et adopté.)

M. le président. La disposition que la Chambre vient d'adopter se substitue aux anciens articles % et 3.

L'ancien article 4 a été abandonné en première délibération.

Nous arrivons à l'ancien article 5 devena l'article 3* I II est ainsi conçu :

c II sera fondé par l'Etat, les départements, les villes, au profit des internes et des demi-pensionnaires, tant élèves qu'élèvesmaîtresses, des bourses dont le nombre sera déterminé dans le traité constitutif qui interviendra entre le ministre, le département et la ville où sera créé l'établissement.

» Les bourses seront données, à la suite d'un examen, par une commission nommée par le ministre.

» Ces bourses pourront, par une décision de la môme commission, être retirées aux jeunes filles. »

M. le ministre de l'instruction publicpie. Je demane la parole sur Tarticle 3.

M. le président. M. le ministre de Tinstructlon publique a la parole.

M. le ministre de l'instruction publiciue. Je viens demander à la Commission de vouloir bien renoncer aux deux derniers paragraphes de Tarticle dont M. le président vient de donner lecture. Je ne crois pas qu*il entre dans sa pensée d'établir pour les bourses de jeunes filles des règles différentes de celles qui président à la distribution des bourses dans les lycées de garçons. La raison de cette différence ne m*apparait pas.

Je suis le premier à reconnaître que la réglementation des bourses dans les lycées a besoin d*étre révisée, mais si une révision est faite, elle doit s'appliquer aux bourses des jeunes filles comme aux bourses des lycéens. Je demande à la Commission de retirer ces deux paragraphes qui me semblent superflus et d'où résulterait une incertitude qui n'est pas dans sa pensée. (Assentiment.)

M. Logerctte. Je demande la parole.

M. le président. La parole est à M. le président de la Commission.

M. Logerctte. La Commission n'a nul désir d'introduire une difi(érence dans le mode de donner les bourses aux garçons et aux jeunes filles; par conséquent, s'en rapportant aux paroles qui viennent d'être prononcées par M. le ministre, la Commission attendra qu'une nouvelle réglementation ait été faite, et elle consent à ce que les paragraphes visés par M. le ministre de rinstruction publique soient supprimés de la rédaction du projet qui vous est soumis. (Marques d'assentiment.)

M. Lorcis. Je demande à présenter quelques observations très courtes sur l'article 3, ancien article 6.

En ce qui touche les bourses qui pourraient être fondées par les départements et par les villes, je n'ai rien à dire. Les départements et les villes, sont parfaitement libres de faire ce qui leur convient. Mais je verrais avec regret l'Etat s'engager dans la collation de bourses aux jeunes filles. Je pense que cela entraînerait des dépenses considérables, et que les résultats seraient plutôt fâcheux qu'utiles.

Je comprends très bien des bourses accordées à des jeunes gens. Les grades universitaires sont exigés pour l'entrée de certaines carrières ; il est donc indispensable que les jeunes gens puissent suivre les cours des collèges et passer leurs examens pour devenir ingénieurs, médecins, officiers, ou élèves de l'école polytechnique, et il serait très fâcheux que ceux qui n'ont pas

de fortune eu fussent écdrlés. C'est pour cela qu'on donne des bourses.

Mais qu'est-ce qui a lieu pour les jeunes filles ? A la fin de leurs études, on leur donne un brevet; mais est^e que ce brevet leur sert à quelque chose? Est-ce qu'il leur ouvre Taccès d'uno carrière ? Pas le moins du monde.

Lorsque vous aurez donné une bourse à une jeune fille pauvre, — car ce ne sont pas, assurément, les jeunes filles riches qui les obtiendront, — lorsque cette jeune fille aura suivi les cours de vos internats et qu*elle aura obtenu son diplôme, si elle se présente au ministre et lui ditj Monsieur le ministre, j*ai obtenu mon diplôme; od cela me conduit-il? le ministre sera obligé de répondre : Gela ne vous conduit à rien, absolument à rien 1

M. le ministre. Mais les brevets sont nécessaires pour entrer dans la carrière de renseignement!

M. Lorois. Je comprendrais les bourses pour les élèves maltresses, mais pour les jeunes filles qui ne se destinent pas à renseignement^ je ne vois pas en quoi cela peut leur être utile.

L'autre jour, on blâmait madame de Maintenon d'avoir voulu restreindre l'enseignement des jeunes filles de Saint-Cyr. On oubliait peut-être que Saint-Cyr était fondé pour des jeunes filles pauvres, et qui devaient vivre dans la médiocrité le reste de leur vie.

Madame de Maintenon avait pensé, » et elle avait peut-être raison — que lorsqu'on exalte trop les espérances des jeunes filles, et qu'il leur faut, au moment du mariage, retomber dans la médiocrité complète, passer de l'espoir d'une brillante position à faire la cuisine, à soigner les enfants, à raccommoder les bas^ la chute est singulièrement lourde.

M. Paul Bert. Il n'y a pas de chute 1 on peut faire les deux 1

M Lorois. Madame de Maintenon pensait sans doute que la désillusion serait chose fâcheuse. Nous sommes à peu près dans la même situation. Vous allez créer des écoles pour les jeunes filles; lorsque ces jeunes filles auront terminé leurs études^ elles nô seront pas dans la situation d'un jeune homme à qui on ouvre toutes les carrières ; vous leur aurez fait concevoir des espérances qui ne pourront pas se réaliser.

Ces bourses — l'article lui-môme le dit — seront le résultai d'un traité à intervenir entre l'Etat et les villes; c'est-à-dire que vous prendrez Targent des contribuables pour créer des bourses destinées à soutenir des établissements qui, sans cela, ne pour« raient pas vivre.

Quand les jeunes filles qui auront reçu les bourses sorliront de ces internats, elles ne verront aucune carrière s'ouvrir

devant elles; vous les abandonnerez sans avenir, dans une position déplorable et singulièrement dangereuse, alors surtout qu'il s*agit de jeunes filles sans fortune. (Très bien I très bien I à droite.)

M. Logerotte. Messieurs, la Commission vous prie de voter purement et simplement l'article tel qu*il vous est présenté par elle.

Les bourses ont pour but de permettre aux jeunes filles pauvres, qui, dès lors, ne pourraient bénéficier des dispositions de la loi, de recevoir Tinstructlon secondaire dans les élablissements dont vous avez voté la création. H est donc nécessaire que la société vienne en aide à certaines classes de jeunes filles qui, sans ce secours social, seraient privées de Tinstruction secondaire.

Sur l'article en discussion, aucun amendement ne vous a été soumis ; nous vous demandons de voter la rédaction qui vous est présentée par la Commission. J'ajoute que je n*ai trouvé, dans les observations de Tbonorable M. Lorois, aucun argument qui soit de nature à engager la Cbambre à ne pas voter la rédac* lion de la Commission.

Un membre à gauche. Voudriez-vous donner lecture du paragraphe auquel se trouve réduit l'article 3?

M. Logerotte. Les deux derniers paragraphes étant supprimés, l'article reste ainsi rédigé :

a 11 sera fondé par l'Etat, les départements, les villes, au profit des internes et des demi*pensionnaires, tant élèves qu'élèves-maitresses, des bourses dont le nombre sera déterminé dans le traité constitutif qui interviendra entre le ministre, le département et la ville où sera créé l'établissement. »

M. le président. Je mets aux voix l'article 3«

(L'article 3 est mis aux voix et adopté.)

« Art. 4. — L'enseignement comprend :

» 4» L'enseignement moral ;

» t** La langue française et au moins une langue vivante;

» 3^ Les littératures anciennes et modernes;

» 4*> La géographie;

» 5® L'histoire nationale et un aperçu de l'histoire générale;

» 6<> Les sciences mathématiques, physiques et naturelles ;

» ?• L'hygiène;

» 8^ L'économie domestique et les travaux à l'aiguille ;

» 9" Des notions de droit usuel ;

» 10<> Le dessin, le modelage ;

» 44" La musique;

» 42^ La gymnastique. » — (Adopté.)

» Art. 5. — L'enseignement religieux sera donné, au gré des parents, dans l'intérieur de l'établissement aux élèves internes par les ministres des différents cultes.

Mais il y a autre chose : il y a toujours eu dan3 les villes des pensionnats qui ont donné Tinstruction ; il s'en créera d'autres qui n'auront d'autre but que d'accueillir ces jeunes filles dont les parents sont éloignés et qui leur feront suivre les cours comme externes.

Un membre à gauche. C'est toujours l'internat 1

M. Bardoux. Ce n'est pas l'internat que crée le projet de loi.

Je ne veux pas de l'internat par l'Etat : le jour où une pension particulière est stigmatisée par l'opinion, elle disparait ; qui est responsable ? La maîtresse de pension. Mais l'Etat, le Gouvernement, le ministère, responsables d'un scandale dans une maison d'éducation 1 C'est très grave. (Vive approbation à droite.) Quant à moi, je ne crois pas que l'Etat puisse accepter cette tâche, il a autre chose à faire ; il a l'instruction à donner aux femmes, il ne peut pas se charger de leur éducation. J*ai toujours pensé comme Fénelon dans ses Avis à une dame de qualité qui avait une fille, que la meilleure éducation à donner aux femmes, bien préférable à celle du couvent, c'est celle de la mère de famille. Je persiste à penser comme Fénelon.

M. Paul Bert. Fénelon fait d'expresses réserves ensuite, et il indique des conditions qu'il est bon de se rappeler. (Rumeurs à droite.)

M. Bardoux. Je ne vois donc pas de différence entre l'internat obligatoire et l'internat facultatif. L'exception en France deviendra facilement la règle. Le jour où un internat sera fondé, huit, dix, vingt, trente, quarante internats vous seront de* mandés. C'est la tendance de l'esprit français. C'est au moment où vous fondez l'enseignement secondaire des femmes qu'il convient de réagir. Réagissons courageusement contre cette tendance I

Je suis intimement convaincu qu'il n'y a pas pour la femme française d^autre éducation que celle de la famille. Je veux que rinstruction soit donnée par TEtat, et je conçois cette iostruction, je la comprends aussi large, aussi libérale que vous le voudrez.

J'approuve les externats de jeunes filles, mais je ne comprends pas que les internats d'Etat soient utiles dans un pays comme le nôtre, et dans un temps comme le nôtre.

Je voterai donc le premier paragraphe de l'article 2, modifié par la Commission, mais je me refuserai toujours à donner mon vote à la création par l'Etat des internats, même facultatifs (Très bien ! très bien 1 » Applaudissements sur divers bancs.)

M. le président. La parole est à M. Paul Bert.

M. Paul Bert. Messieurs, il me suffira, je l'espère, de peu de paroles pour expliquer et justifier la disposition nouvelle de la Commission. J'en rappelle tout d'abord le texte.

Api es Tarticie 4«% lequel déclare qu'il sera créé des établisse-

ments secondaires pour renseignement des Jeunes filles, vien* drait un article 2 ainsi conçu :

a Ces établissements seront des externats.

3» Des internais pourront y être annexés sur la demande des conseils municipaux et après entente entre eux et l'Etat. >

Pour justifier celte disposition, il me suffirait presque de faire appel aux souvenirs immédiats de la Chambre et de juxtaposer la partie du discours de M. Camille Sée, où il montre la nécessité des internats, à la partie du discours de H. Bardoux, où il montre les difficultés de ces internats créés en grand nombre et au compte de TEtat.

Mais, permettez-moi de résumer, en quelques mots, les raisons qui ont décidé la Commission.

Nous devons aux jeunes filles ce que nous devons à leurs frères. Or, pour ceux-ci, depuis longtemps, TEtat a créé des établissements d'enseignement secondaire. Il doit donc créer semblablement pour les jeunes filles des établissements dans lesquels sera donnée Tinstruction.

Il est évident que, ceci fait, son devoir strict est épuisé. L'Etat n'a pas autre chose à faire que de préparer les jeunes filles à être des femmes utiles dans la société, de môme qu'il doit préparer les garçons à être des hommes utiles dans la société. Par . conséquent, à la grande rigueur, notre projet de loi pourrait s'arrêter lu et déclarer qu'il n'y aura que des cours, qu'il n'y aura que des externats. Mais les nécessités de fait se dressent devant nous, qui font que ce qui est le strict devoir ne serait pas le devoir suffisamment rempli. M. Bardoux y faisait allusion et M. Camille Sée les a développées; c'est que l'externat ne pourrait s'adresser qu'aux jeunes filles dont les familles habitent les localités mêmes où se font ces cours.

Plusieurs mmhres à gauche. C'est cela 1 très bien I

M. PatQ Bert. Et par conséquent, les jeunes filles des autres pays, c'est-à-dire l'immense majorité vont être obligées, si elles veulent profiter de cet enseignement, de se diriger vers les villes et d'entrer dans des internats.

Nous n'avons pas besoin de rechercher philosophiquement les avantages et les inconvénients de ces internats, c'est affaire d'Académie et non d*Àssemblée législative. (Oh 1 oh 1 à droite. — Assentiment t gauche.j

Ces inconvénients des internats, nous les connaissons tous, pourquoi y insister? Mais nous sommes pris entre deux choses contradictoires, entre deux principes, à savoir que l'internat n*est pas chose parfaite, et cependant que l'internat est nécessaire. (Marques d'assentiment sur plusieurs bancs.)

Eh bien, qu'avons-nous voulu faire? Nous sommes entrés Jus* qu'à un certain point dans les idées de l'honorable M. Bardoux,

» Ils seront agréés par le ministre de rinstruction publique.

> Us ne résideront pas dans rétablissement. • (Adopté.)

c Art. 6. — Il pourra être annexé aux établissements d'enseignement secondaire un cours spécial de pédagogie pour les élèves-maîtresses. » — (A-dopté.)

c Art. 7. — Il sera, à la suite d*un examen^ délivré un diplôme aux jeunes filles qui auront suivi les cours des établissements publics d'enseignement secondaire. » — (Adopté.)

c Art. 8. — Chaque établissement est placé sous Tautorité d'une directrice.

» L'enseignement est donné par des professeurs hommes ou femmes, munis de diplômes réguliers.

1 La classe, lorsque la leçon est faite par un professeur bomme, est placée sous la surveillance d'une maîtresse ou d'une sous-maltresse d'études. » — (Adopté.)

M. le président. La Chambre est appelée maintenant à voter sur l'ensemble de la proposition de loi. '

(Le scrutin est ouvert.)

M. le président. Le dépouillement du scrutin donne les résultats suivants :

Nombre des votants 470

Majorité absolue 236

Pour l'adop tion 347

Contre 4i3